В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
03 Декабрь 2021, 04:51:22

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41896 Сообщений в 926 Тем от 840 Пользователей
Последний пользователь: Prostor
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Допросы военнопленных
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Печать
Автор Тема: Допросы военнопленных  (Прочитано 63710 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6401


Константин


« Ответ #160 : 19 Ноябрь 2021, 17:52:55 »

Я отправил запрос краснодарским поисковикам. Вдруг найдут родственников.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 794



« Ответ #161 : 20 Ноябрь 2021, 02:36:14 »

Да. Интересная история. Но даже у меня в ЖЖ не первая такая ))
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6401


Константин


« Ответ #162 : 23 Ноябрь 2021, 10:12:59 »

Еще одна интересная история.

Майор Корнеев Василий Федорович, в 33А помощник начальника разведотдела 33А. Взят в плен 20ТД 18 апреля 1942 г. под д. Долженки.
Нашел документы о нем: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В период 42-43 года пропадает. В 1945 г. по заданию военного совета 61 армии становится военным комендантом гор. (...)бельберг и гор. Вустерхаузен. Как вариант: бежал из плена или был освобожден нашими войсками не позднее мая 1944 г., прошел через фильтрацию и был восстановлен в звании. Награжден медалями в конце войны. В документах о награждении ни слова о пленении.

Допрос заключенных
(Дежурный по допросу)
20-ая танковая дивизия. Центр информации
 (Место)
23.4. 1942.
1. Личные данные
a) Чин: Майор
Имя: Корнеев
Год рождения: 1911
b) Место рождения: Ворошилов под Орлом
Национальность: Русский
c) Гражданская профессия:
Слесарь
d) Военное образование:
После учебного курса 2 года военного училища, затем курс обучения для штабных офицеров.
e) Захвачен в плен (перебежал), время:
18.4.42 Долшенки
f) Последняя воинская часть:
Информационный отдел при 33-й армии
g) Имя командира дивизии:
2. Информация о развертывании дивизии.
а) Время и место комплектования: (по возможности из каких частей?)
b) Состав (номера полков)
c) Путь во время использования
d) Использование и задание во время захвата в плен:
3. Информация о персональной численности дивизии.
a) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия)
b) Потери (когда, где, сколько)
c) Пополнения (когда, сколько)
d) Численные составы на момент захвата в плен
e) возрастной состав:
f) Состав по уровню подготовки:
(сколько офицеров и сержантов, количество обученных и необученных команд):
4. Вооружение и оснащение дивизии.
(в особенности, оснащение тяжелым оружием):
5. Противогазовое оборудование войсковой части:
6. Настроение части:
7. Впечатление о немецком командовании и действии оружия:
Русские контрмеры:
8. Важные данные о складах боеприпасов, расположении штабов, намерениях противника, объединении войск, укреплениях и т. д.
9. Важные данные общего характера (экономика, пропаганда, настроение в стране и т. д. ):
Корнеев с 8.9.41 был начальником информационного отдела 33-й армии.
Кроме того, в отделе находились майор, 1 капитан и 1 старший лейтенант, что сопоставимо с отделом центра информации в немецкой армии.
Пленный имел задачу, объезжая все дивизии, информировать все дивизии как о вражеской обстановке, так и о собственном положении дел, и должен был постоянно докладывать об этом командованию.
До 14.4.  имелись две линии радиосвязи из котла в направлении 33-й армии на восток.
Только командующий с начальниками штаба управляли радиосвязью и больше никого не допускали.
Утверждалось только то, что части 5-й и 43-й армии должны ежедневно прибывать для деблокирования.
Около 2 недель назад командир полка читал лекции перед высшими офицерами об общем положении дел на фронте, описывал все в очень радужном свете, рассказывал о новых собственных вооружениях, в том числе о бронированном самолете с устройством 6-ствольного миномёта до 16 выстрелов.
Война якобы трудная и тяжелая, но даже если летом и не будет наступления, в конце концов, победа будет одержана, поскольку Германия стоит на грани экономического краха.
Комиссар говорил о комплектовании армии разрушения, состоящей из отборных солдат и оснащенной очень большим количеством автоматического оружия.
Считается, что немцы будут продвигаться через Кавказ в Иран.
15.4. пленный переправился через Угру в районе деревни Козлы и вместе с командиром 113-й дивизии.
Миронов должен был обеспечить вывоз раненых, а также прикрытие тыловых частей, но потом все бросил и скрылся с группой офицеров.
Главнокомандующему предложили сбежать на самолете.
Тот не воспользовался этим, зная, что это ловушка; на самом деле, войдя в самолет, его бы сразу же убили.
Это соответствует общему принципу, согласно которому офицеры должны погибать вместе с отрядом.
Штаб армии маршировал на юг из леса южнее Шпырево двумя колоннами бок о бок и был остановлен пулеметным огнем между Буславой и Беляево.
Однако крепкая охрана командующего смяла пулеметчиков.
Поскольку маршрут похода не был оглашен даже вышестоящим офицерам, каждый шел сам по себе в основном в юго-восточном направлении.
Пропагандистские листовки из самолетов, в которых указываются время и маршрут, не приносят пользы, поскольку этот путь затем тщательно отслеживается комиссарами и доносчиками, и каждый перебежчик на нем немедленно расстреливается.


Второй допрос на сайте 33 Армии, здесь он под фамилией Горнев. Видимо допрос сделан по горячим следам: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
7 / (s) батарея
В полевых условиях, 19 апреля 1942г.
92 артиллерийский полк
В 20-ю танковую дивизию
Отдел Ic

Настоящим батарея передает взятого батареей 19.04.1942 в районе Долженки в плен  для допроса майора Горнева Василия Федоровича

Проведенный на батарее допрос показал, что Горнев вероятно был начальником разведотдела (Ic) в штабе 33 армии (офицером разведки зачеркнуто).

Местом расположения его части в мирное время была Москва.
Перед выступлением Горнев находился в Кирове, вероятно, на курсах подготовки офицеров-разведчиков. Эти офицеры были все без исключения с началом войны направлены в штаб 33 армии. Горнев далее показывает, что вырвавшиеся из окружения части должны были пробиваться на Восток 2-мя группами, а именно 1-я группа под командованием генерал-лейтенанта Ефремова - в направлении Жары. Эта группа находилась на радиосвязи с частями, стоявшими в районе Большое Устье.

2-я группа должна была пробиваться из Жолобово между Долженки и Кобелево. Эта группа находилась под командованием полковника Миронова.
(Далее зачеркнутый абзац) Находившийся в армии в последнее время комиссар погиб и вскоре после этого
был самолетом десантирован новый полковой комиссар (полковник). 14.04. должны были предположительно перебросить на самолетах командира 113 дивизии с 6000 чел. на Восток.

В приложении обнаруженная у Горнева карта с обозначением дислокации войск и паспорт.
- подпись -
Ст.лейтенант и командир батареи


« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2021, 16:01:11 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6401


Константин


« Ответ #163 : 23 Ноябрь 2021, 10:27:47 »

Василий Корнеев упоминается в книге Мельникова "Их послал..."

    «…Передо мной донесения из группы Ефремова. Невозможно их читать без волнения. С каждым днем ее положение становилось все труднее. Противник стянул вокруг четырнадцать полков. Давно были съедены последние продукты, скормлены лошадям последние килограммы овса, израсходованы оставшиеся артиллерийские снаряды и мины. Каждый патрон на счету. Нет ни медикаментов, ни бинтов. Много раненых, а врачей - раз, два и обчелся. Голод и болезни вконец обессиливают бойцов. Здоровым выдают в день по сто граммов ржи и немного конского мяса.
    «Пришлите съестного. Всему будем рады. Мечта - ржаные сухари». Это пишут в штаб наши товарищи Евгений Дереко, Василий Корнеев и Николай Бунин.
    Мы собрали маленький узелок с продуктами. После долгих уговоров летчик взял его с собой. В ответ получили короткое письмо:
    «Большое спасибо за посылку. Мы ее поделили между всеми, кто тут оказался. Каждому досталось по половине сухаря. До чего же вкусны ржаные сухари! Все четыре банки консервов сдали в госпиталь для раненых товарищей. Спасибо и еще раз спасибо».
    Для снабжения группы Ефремова по воздуху фронт выделил армии всего шесть самолетов У-2.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6401


Константин


« Ответ #164 : 23 Ноябрь 2021, 11:33:03 »

Пленный Крикунов Владимир Данилович. г. Спасск Рязанской обл. Пропал без вести в апреле 1942 г.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

I батальон
59 Стрелковый Полк
Допрос
взятых в плен, 07.04.1942 г.,
Крикунов, лейтенант,  командир роты 1285стрелкового полка, сейчас офицер по снабжении.
В Омске учился в военном училище, выпустился в 1939 году.
Не имеет представление о положении дел. Инструктор в Офицерской школе  в Спаске при Рязанске. План наступления русских зимой, по его мнению, исходил из того, что немцы не имели зимней подготовки и их оружие не годилось для холодной погоды. Командир полка погиб, адъютант тоже. Численность  полка 700 Человек. Он считает, что сплоченность окруженного отряда очень скоро прекратится. Он понятия не имел о разбрасывании листовок пропагандистской пушкой. Говорят, что два других полка его дивизии еще сильнее, но он не знает, где они находятся. Он считает, что никакая пропаганда и никакие другие меры, кроме насилия, не имели цели сломить сопротивление. Это приказ о том, чтобы каждый день проводились политические занятия, и солдатам разъяснялось, что они не будут окружены. Он считает эту пропагандистскую меру действенной. Войскам сообщают, что Восточный фронт напротив котла был очень сильно укреплен немцами, что наступление не состоялось  и что теперь этот фронт следует обходить с севера или с юга. До тех пор им придется терпеть.


Допрос:
20 танковая дивизия
Отдел 1С  9.4.1942г.
3) Крикунов, лейтенант, командир роты в 1295  сп.
Дома, по-видимому, нет недостатка в еде, настроение хорошее. Настроен патриотично,  пленный не дает никакой информации о позициях и штабах. Однако он считает, что сплоченность окруженных войск скоро прекратится. Он также не считал пропаганду противника перспективной. Разумеется, есть приказ о том, чтобы каждый день проводилось политическое обучение, и солдаты просвещались, сообщая им, что они не брошены. Он считал это пропагандистское действие эффективным. Нападение на Пескова ожидалось, но со стороны Козлы. Оборонительные позиции Песьково были далеко друг от друга и плохо организованы. Сообщает, что два полка его дивизии еще сильны; местоположение ему неизвестно.


« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2021, 11:41:12 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 353



« Ответ #165 : 23 Ноябрь 2021, 15:57:38 »

С Корнеевым всё непонятно.
"Пришлите съестного. Всему будем рады. Мечта - ржаные сухари». Это пишут в штаб наши товарищи Евгений Дереко, Василий Корнеев и Николай Бунин."
Это цитата из книги Соболева А.М. «Разведчики уходят в поиск» .

НО!
Вариант №1:
В составе Опергруппы от разведотдела вместе с Гладченко уехал Дерека Евгений Михайлович, 1911 г.р. В его наградном сказано что он занимался организацией разведки в частях и подразделениях
Мог Корнеев приехать позже - вполне возможно.
Смотрим показания Корнеева - "Пленный имел задачу объезжать все дивизии и собирать сведения о противнике, а так же о собственном положении дел, и постоянно докладывать об этом командованию".
Т.о. задачи у Корнеева и Дереки идентичны.
Версия: при пленении Корнеев назвался Дерекой. Где при этом был сам Корнеев - не понятно.

Вариант №2:
Корнеев попал в плен. Каким-то образом освободился и в 1943 году вновь призван на службу. В Книге Памяти есть запись, что Корнеев Василий Федорович призван 27.08.1943 г.
Подозрительно, что до 1945 г. наград не имел, значит были какие-то ограничения.
Версия: Корнеев после плена попал в свою же 33-ю армию, где его помнили и где онпрошел проверку (смотрим тов. Жорова).

Вариант №3:
Еще одна цитата из книги Соболева:
"Корнеев примерно мой ровесник. Но выглядит значительно моложе, наверное потому, что имеет спокойный, веселый характер. А за плечами у него большая жизнь. Был пастухом, учился на рабфаке, потом в университете. Добровольно вступил в армию. В середине тридцатых годов поддался общему порыву молодежи и стал летчиком. Был Корнеев и связистом, и слушателем Академии имени М. В. Фрунзе, а войну встретил разведчиком".
Соболев 1908 г.р. В принципе, с Корнеевым ровесники.
В наградном сказано, что на службе с 1938 года. Можно ли успеть к 1941 году отучиться в Академии?
Версия: Корнеев 1942 и Корнеев 1945 - это разные люди.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6401


Константин


« Ответ #166 : 23 Ноябрь 2021, 16:51:01 »

Как то все сложно. Я думаю его освободили из плена в 43 году...или сам освободился.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 794



« Ответ #167 : 23 Ноябрь 2021, 17:17:47 »

Сразу же вопрос, а почему  Корнеева и Дерека не могут иметь одни и те же обязанности? Ну а вообще в архиве ТОЧНО есть его послужная карточка. Можно скинутся и купить
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 353



« Ответ #168 : 23 Ноябрь 2021, 23:16:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сразу же вопрос, а почему  Корнеева и Дерека не могут иметь одни и те же обязанности? Ну а вообще в архиве ТОЧНО есть его послужная карточка. Можно скинутся и купить

На 3 дивизии 2 чел., имеющих одинаковый функционал - как то жирно будет. По логике: Гладченко общее руководство, Дерека - разведка, Корнеев - аналитика, Бунин - переводчик.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 353



« Ответ #169 : 24 Ноябрь 2021, 07:32:39 »

Еще раз посмотрел наградной Корнеева. В армии он с 1933 года. Так что информация Соболева про довоенное обучение вполне реальна. Тогда наиболее вероятный вариант - плен.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 794



« Ответ #170 : 24 Ноябрь 2021, 09:26:09 »

Нет не жирно. Дивизия это очень много человек и расстояний. По боевому уставу 40 года дивизия в обороне 24 на 6 км.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 353



« Ответ #171 : 24 Ноябрь 2021, 23:13:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нет не жирно. Дивизия это очень много человек и расстояний. По боевому уставу 40 года дивизия в обороне 24 на 6 км.

Так и разведотдел армии по штату не 3 человека.
В окружении было максимум 10 тыс. человек, т.е. 1 дивизия. А у Гладченко, помимо него самого, было, судя по всему, всего 2 офицера. Если оба мотались по дивизиям, кто информацию обобщал и готовил доклады Ефремову?

Кстати, вот что вспоминал Бунин Н.Н., переводчик разведотдела:
Вместе с Буниным находились рядом работники развед. отдела майор Смирнов, старшина Юрий Штурм и майор Евгений Дереко. Подполковник Гладченко все последние дни заставлял своих работников постоянно и круглосуточно дежурить на связных телефонах, поэтому все были основательно вымотаны бессонницей.

Может, Смирнов - это и есть Корнеев?
Записан
камбург
Младший краевед
***
Сообщений: 30


« Ответ #172 : 25 Ноябрь 2021, 14:29:12 »

Интересно было бы фотку Корнеева ВФ показать его родственникам ( если такие найдутся) или хотя бы сверить с фото из личного дела.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 794



« Ответ #173 : 26 Ноябрь 2021, 12:47:12 »

Повторяю, нужно купить личное дело и все вопросы снимутся
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!