В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
16 Апрель 2021, 11:31:18

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41249 Сообщений в 919 Тем от 968 Пользователей
Последний пользователь: Васёнок
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Допросы военнопленных
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать
Автор Тема: Допросы военнопленных  (Прочитано 59380 раз)
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #40 : 21 Июнь 2013, 16:06:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
28 февраля немцы допрашивали радиста (Funker) Степченко из 4 воздушно-десантного корпуса. По этим сведениям реально найти человека в ОБД?

А что еще известно?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6185


Константин


« Ответ #41 : 23 Июнь 2013, 22:08:07 »

Пока ничего...но может быть что-то еще всплывет. Он конечно много информации слил...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
начкар
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 14


« Ответ #42 : 24 Июнь 2013, 20:28:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Попробуем...
Приветствую, Константин, что-то не срастается по теме?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6185


Константин


« Ответ #43 : 24 Июнь 2013, 22:39:02 »

Пока руки не дошли...

Для затравочки так сказать
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 468



« Ответ #44 : 25 Июнь 2013, 05:10:25 »

Владимир, многие и не скрывали, что сотрудничали с немцами. Они рассказывали своим близким только одну сторону правды: следили за порядком, были переводчиками. Но не трудно предположить, что стоит за этими словами.
Конечно, выезд за границу был не нормой для страны Советов. И далеко не каждый советский военнопленный не вернулся на Родину. Это все скорее исключение, чем норма. Не забывайте что деньги могли сделать многое. А из деревень мужики всегда ездили на заработки как по стране так и за границу. Деревни вымерли ни за один год. Мой прадед уехал из деревни с семьей в 1936 году. В этот же период уехало пол деревни, а это где то 150- 200 семей.
Я ни когда не слышала о комендантах, хотя как я полагаю мы с Вами жили в одно время. С военкоматом сталкивалась, мать родную за деньги могли продать. Так же я полагаю и коменданты. Конечно далеко не все, это тоже было скорее исключение чем правило.

Получается, что Бочаров трижды был в плену: в феврале, а потом апреле 1942 у немцев и один раз в мае 1942 у русских?
По данным ОБД:
Бочаров Александр Матвеевич военный инженер 3 ранга, ком. отд. саперного батальона остался в окружении 15.04.1942; также пропал пб в мае 1942.
Еще есть данные:
Майор Бочаров Алексей Матвеевич бывший командир 160 сд, 33 А, 462 осб 16.04.1942 перебежал на сторону врага.
Военно исторический архив # 3, 1998, стр 112.

Из донесения 4 ВДК
26.05.1942 взят в плен бывший майор Бочаров Алексей Матвеевич бывший командир 160 сд, затем 31.05.1942 бежал.

Богатая биография
Записан
начкар
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 14


« Ответ #45 : 01 Июль 2013, 03:58:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

 4 военнопленных из русского 136 кав.полка


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 768



« Ответ #46 : 23 Июль 2013, 01:02:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А это не совпадение фамилий?
Нет не совпадение именно он. Потом, Тот самый Бочаров, который известен потом как "Богатов" у Белова, а в 45 году уже в звании полковника РОА пол года удерживал крепость-порт ЛОРИАН от Американцев. Крепость сдалась 10 мая 45 года.

И вот еще о нем, из "белогвардейской прессы" "В июле 1942 года на крупную узловую станцию Лиски Воронежской области немцы сбросили десант в пятьдесят парашютистов, одетых в форму войск НКВД. Операция происходила ночью. Руководил ею майор Богатов.
Первым делом майор с несколькими офицерами и охраной захватили комендатуру. Получив нужные сведения, коменданта и его помощника парашютисты заперли в подвале. Под предлогом, что бывший комендант оказался "немецким агентом", начальнику станции приказали впредь подчиняться новому коменданту.
В это время на станцию прибыл воинский эшелон с подразделением дивизии, предназначенный для этого участка фронта. Начальника эшелона и всех командиров вызвали "на совещание" и всех задержали.
К утру с ближайшей станции потребовали принять следующий эшелон. Начальник станции по приказу нового "коменданта" дал согласие. Когда эшелон был уже в пути, со станции Лиски пустили ему навстречу поезд из нескольких товарных вагонов. Произошедшее вскоре крушение вывело из строя важную железнодорожную линию.
Находившемуся в городе батальону было приказано занять оборону на восточных окраинах и не пропускать к городу никакие части.
В штабе фронта поняли, что на станции творится что-то неладное. Туда была послана воинская часть. Она была остановлена. Ее командира доставили в комендатуру и арестовали.
К полудню к городу подошли передовые немецкие танки. Станция Лиски с воинским эшелоном и другими составами была занята почти без боя"
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 468



« Ответ #47 : 29 Июль 2013, 08:31:17 »

Если Бочаров в 24 февраля 1942 был взят в плен, каким образом в начале апреля 1942 выходил из окружения. Интересно на основании чьих показаний, он записан в ОБД в списке как выходивший из окружения 160 сд и оставшийся на территории врага в Знаменском районе Смоленской обл?
Записан
странник
Младший краевед
***
Сообщений: 60


« Ответ #48 : 29 Июль 2013, 21:24:53 »

Добрый день уважаемые участники форума! С интересом читаю Ваши обсуждения по теме допросы военнопленных,особенно интересны тексты переводов,я тоже пытаюсь найти возможность перевести имеющиеся у меня документы,кое что уже переведено,так вот в переводах которые у меня имеются есть одна фамилия созвучная с обсуждаемой вами,,да и место действий практически тоже, так вот привожу выписку из допроса военнопленного Бориса Ижболдина ,батальонного фельдшера 2 б-на 9ВДБр
" 25 около 16 в плен попал майор в русской форме,имя Бодшеренко (33армия,командир сапёров),попал в плен на Восточно-западной железной дороге,на перекрёстке 2км севернее Заболотье,он был с немецким автоматом и в фуражке с чёрным рантом.
Он был допрошен во 2 б-не 9ВДБр,его упрекали в том, что он продал Родину.Позднее он был отправлен в штаб корпуса"
Есть вероятность,что фамилия искажена при записи на немецкий,или пленный при даче показаний что- нибудь исказил,а может это совсем другой человек,но в ОБД человека с такой фамилией я не нашёл
Записан
начкар
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 14


« Ответ #49 : 30 Июль 2013, 00:17:57 »

Здравствуйте. Тоже не вижу.. вероятность искажения велика, фамилия какая-то "нескладная"... как она написана по-немецки в оригинале?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
выписку из допроса военнопленного Бориса Ижболдина ,батальонного фельдшера 2 б-на 9ВДБр
удовлетворите любопытство, когда Ижболдин попал в плен? Отчество у него интересное..
Записан
странник
Младший краевед
***
Сообщений: 60


« Ответ #50 : 31 Июль 2013, 10:51:23 »

Попытаюсь найти оригинал,просто много документов надо пересмотреть,а  по поводу Ижбордина, он проходит по документам в " подвиге народа" как награждённый медалью,приказ от 7.05.42г,ещё перед пленом,  по видимому он отбыл в плену и вернулся после освобождения,впоследствии награждён "Орденом Отечественной войны "  как  ветеран, к юбилею победы,
Записан
начкар
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 14


« Ответ #51 : 31 Июль 2013, 18:03:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Попытаюсь найти оригинал,просто много документов надо пересмотреть,а  по поводу Ижбордина, он проходит по документам в " подвиге народа" как награждённый медалью,приказ от 7.05.42г,ещё перед пленом,  по видимому он отбыл в плену и вернулся после освобождения,впоследствии награждён "Орденом Отечественной войны "  как  ветеран, к юбилею победы,
это я и имел ввиду, хотел посмотреть по срокам, успел получить или нет..

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

в списке напротив него крестик..
Записан
странник
Младший краевед
***
Сообщений: 60


« Ответ #52 : 31 Июль 2013, 23:10:01 »

Нашел подлинник с которого делался перевод,попытаюсь выложитьВы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин





Записан
странник
Младший краевед
***
Сообщений: 60


« Ответ #53 : 31 Июль 2013, 23:23:46 »

Нашел ещё один документ,но по порядку:
Ижболдин - документ о допросе от 6.06.42г.
Есть ещё один перевод допроса:
ст.Фельдфебеля Виктора Кабанице 1916 г/р ,2 б-н 9 ВДБр,,из допроса:
"Он тоже слышал о майоре с 4 солдатами,он взят в плен 25,05..ему рассказал младший офицер,что майор сказал:"Идёмте я приведу Вас к ним и выдам их",но ему не поверили и отвезли в бригаду."
Напрашивается вывод,,немцы очень  интересовались судьбой "майора",кто он ?.В других документах,(в плане Ганновер)обговаривается такой вариант как опознавание немецкими частями своих рускоязычных подразделений.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 468



« Ответ #54 : 01 Август 2013, 05:37:22 »

Вполне возможно, что это и есть тот самый Бочаров. Вполне созвучные фамилии, только на украинский манер. Может Бочаров не шпион, а советский разведчик, уж очень он везучий. Невозможно чтобы человеку так постоянно везло, 4 или 5 побегов из разных лагерей, стран. Это уже расчет на основании данных, а не сплошные удачи.

"фуражке с чёрным рантом" из допроса. Рант это у обуви, у фуражки кант


Кто нибудь разбирается в офицерской форме 1942 года. Я в этом деле профан.  По моему черного канта на фуражке у офицера сухопутных войск быть не должно, скорее малиновый.
« Последнее редактирование: 01 Август 2013, 05:42:37 от Ольга K » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 768



« Ответ #55 : 16 Август 2013, 01:12:09 »

Совершенно верно. Черный кант был только на фуражке студентов железнодорожных училищ. Имеется ввиду черная тулья фуражки. (к стати при если тулья фурашки черная, то кант должен быть красный (Артиллерия, автобронетанковые войска), или синий (связисты, железнодорожники, химзащтиа) но не малиновый). Что касается Бочаров - разведчик, тогда - слишком хорошо законспирированный. Был в руководстве "белого движения" до 60 х годов.
« Последнее редактирование: 16 Август 2013, 01:18:05 от Patriot2 » Записан
Елена З
Наблюдатель
*
Сообщений: 2


« Ответ #56 : 20 Ноябрь 2013, 13:07:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Скоро будут новые переводы показаний военнопленных. Огромное количество таких допросов есть по десантуре...
Константин, добрый день.
Посмотрите пожалуйста нет ли допроса Уварова Федора Даниловича красноармеец пулеметной роты 1134-го с.п. 338-й сд 33-й армии (ищу деда) на вас вышла через ruza1941.narod.ru МОО ПО "Надежда".
Заранее спасибо!
Записан
странник
Младший краевед
***
Сообщений: 60


« Ответ #57 : 01 Август 2014, 18:48:46 »

Добрый день участники обсуждения,давно не заходил на сайт, но совершенно случайно нашёл один документ  в Смоленском архиве, это партизанская разведсводка период с 20 июня (или июля) по 20 августа 1942г. В разведсводке доносится что в апреле 1942г создана " Русская народно-национальная армия", в сводке указаны заинтересовавшие меня фамилии:
- помошник нач.штаба  Безродный  (бывший майор 4ВДК)
- отдел пропаганды Бочаров  (бывший майор 160сд, 33А)
 отделе пропаганды работает Радин (бывший офицер РККА) за хорошую службу присвоено звание "капитан" (немцами).
 На других сайтах прочитал информацию по РННА но там этих фамилий не нашёл,
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 468



« Ответ #58 : 05 Август 2014, 00:27:38 »

Странник, а в донесении не указано, где формировалась армия: в концлагере или на оккупированной территории?
Записан
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #59 : 07 Август 2014, 00:30:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Странник, а в донесении не указано, где формировалась армия: в концлагере или на оккупированной территории?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!