В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
02 февраля 2023, 17:17:06

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43404 Сообщений в 947 Тем от 932 Пользователей
Последний пользователь: Aleksey-40ru
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Боевые донесения. Радиограммы.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Боевые донесения. Радиограммы.  (Прочитано 6431 раз)
лесной кот
Младший краевед
***
Сообщений: 36



« : 22 марта 2010, 21:28:55 »

При подъёме санитарки в Валухово был найден стандартный медальон. После проведённой экспертизы вкладыш оказался боевым донесением. Какие умные мысли есть по восстановленному тексту?
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 510



« Ответ #1 : 23 марта 2010, 01:19:46 »

Редкий документ, интересно почему санитарка хранила это донесения.... Такие данные простые солдаты не знали , а многие просто не интересовались. Что то очень загадочное в этой истории.
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1710


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #2 : 23 марта 2010, 06:15:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Редкий документ, интересно почему санитарка хранила это донесения...

"Санитарка" - это санитарное захоронение.

Санитарные захоронения - погребения останков погибших или умерших от ран воинов, осуществленные в целях соблюдения необходимых санитарно-гигиенических условий.

 

Санитарные захоронения производились, как правило, местным населением. На оккупированной территории полевое командование немецкой армии привлекало для этого пленных красноармейцев, либо выделяло похоронные команды из состава своих подразделений. Обычно захоронения проводились спустя некоторое время по окончании ведения боевых действий, но особенно массовыми они были весной, после схода снегов, когда разложение трупов создавало угрозу загрязнения окружающей среды и могло повлечь за собой распространение эпидемий и различных заболеваний.

 

Санитарные захоронения в большинстве случаев являются братскими. Места под санитарные захоронения выбирались исходя из условий местности. Удобнее было сносить останки погибших в воронки от снарядов и авиабомб, траншеи, блиндажи, силосные и картофельные ямы, погреба, подвалы сгоревших домов, овраги и т.п. При этом, соответственно, не соблюдался порядок погребения воинов и не составлялся список погибших. Большинство погребенных таким образом бойцов и командиров Красной Армии числились либо пропавшими без вести, либо погибшими без указания точного места захоронения.

 

Документы, личные вещи и медальоны при захоронении обычно не изымались. Информация об этих захоронениях, как правило, не документировалась. Основные источники сведений о них - воспоминания участников и очевидцев их создания.
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6822


Константин


« Ответ #3 : 23 марта 2010, 08:16:06 »

Цитировать
При подъёме санитарки в Валухово был найден стандартный медальон. После проведённой экспертизы вкладыш оказался боевым донесением. Какие умные мысли есть по восстановленному тексту?

Я посмотрю по Мельникову что там происходило 5 января.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 510



« Ответ #4 : 23 марта 2010, 08:31:36 »

Спасибо, Игорь, за разъяснение: с данной терминологией совсем не знакома.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6822


Константин


« Ответ #5 : 23 марта 2010, 10:54:35 »

5 января 33 армия воевала западнее Наро Фоминска. Что-то это даоековато от Валухово. Может дата неверная?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
ШпАл
Младший краевед
***
Сообщений: 81



« Ответ #6 : 23 марта 2010, 18:49:32 »

Такое ощущение, что по тексту идет обращение к Ефремову М Г, от кав. корпуса вместе с 5 ТБР,кто такой Простов Н К ?
Записан
лесной кот
Младший краевед
***
Сообщений: 36



« Ответ #7 : 23 марта 2010, 19:27:48 »

С должностями указанных в донесении людей - не стыковка. Но если сделать скидку на долговременную оторванность от основных сил и отсутствие связи - вполне объяснимо. У нас есть определённые мысли, но хочется услышать свежие . Наши ребята были на днях в Вязьме на презентации книги Мельникова и текст БД ему передали.
Записан
ШпАл
Младший краевед
***
Сообщений: 81



« Ответ #8 : 28 марта 2010, 15:16:41 »

Что то большой разброс в территории получатся. Особенно вот это смущает - Из донесения: по правую  сторону 2ТА, а так же 215(если правильно то 216ПД была во 2ТА), и 29 МД, полк СС «ВГ», но эти подразделения были на левом фланге Зап. Фронта это полоса 10 и 50 Армий. Правда эти части в конце января были в резерве. У какого нашего подразделения правый фланг мог быть 2ТА? Если только у десантников обращенных фронтом на восток.  Далее по тексту: перед нами на боевом исходе 4Тгр Геннера ( группа правильно называлась Хюпнера – похоже) эта группа состояла из 2,5,10, 11 ТД, 106,35ПД и еще несколько ПД, МД СС »Дас Райх», постепенно в результате нашего наступления она отошла из полосы 5А ближе к Вязьме и частями из ее состава прикрывала город и ж.д. дорогу Смоленск-Вязьма, фронтом к частям 4Тгр могли быть и 33А и 1ГКК и 11КК и десантники. Какой кав. Корпус имеется в виду в донесении 1 или 11?  5Тбр совсем никак не  удается пристроить к концу января, может это не ТБР а ВДБр. Думаю дата правильная 25  января. Пока все мысли. Надо думать еще.
« Последнее редактирование: 28 марта 2010, 19:04:29 от ШпАл » Записан
ШпАл
Младший краевед
***
Сообщений: 81



« Ответ #9 : 07 апреля 2010, 07:58:16 »

Уважаемый "Лесной кот" прочитал статью в журнале "Военная Археология" про эту находку. Можно было бы отнести это донесение к 1941 году, но на оригинале очетливо читается 1942г. Еще как вариант это донесение от передовых отрядов 11кав корпуса, по некоторым данным они раньше всех выходили на подступы к Вязьме и ж\д дороге Вязьма-Смоленск, но потом разведка Белова не обнаружила их, но все равно не вяжется 2ТА Шмита и пятая ТБР.
Ст Клиные не пробывали найти?
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!