В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
27 Май 2022, 09:06:01

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42420 Сообщений в 934 Тем от 889 Пользователей
Последний пользователь: Светлана22
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой, ещё версия
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: Последний бой, ещё версия  (Прочитано 18861 раз)
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« : 02 Ноябрь 2009, 10:50:07 »

Вот место, которое было показано сыну Ефремова в 1943 году. На предполагаемом месте гибели командарма была сделана звезда из земли. До Слободки несколько километров. Рядом с звездой найдены две гильзы, выстрелянные из пистолета "ТТ" (форма от бойка специфическая). Хотя, они могут быть поздними...
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2009, 10:58:46 от АндрейВ » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #1 : 02 Ноябрь 2009, 11:29:12 »

Есть разные варианты:

а) В этом месте погибла одна из групп окруженцев

б) В этом месте расстреливали политработников
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
rdr
Младший краевед
***
Сообщений: 43


« Ответ #2 : 02 Ноябрь 2009, 12:49:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот место, которое было показано сыну Ефремова в 1943 году. На предполагаемом месте гибели командарма была сделана звезда из земли. До Слободки несколько километров. Рядом с звездой найдены две гильзы, выстрелянные из пистолета "ТТ" (форма от бойка специфическая). Хотя, они могут быть поздними...

Я думаю,что место последнего боя -это ТАМ ,где в 92 "подняли" около 100 человек (приблизительно около 70 где сосны и 29(если верить М.В ..в этой яме находились "шпалы" и многие были добиты выстрелом в лоб ,а у некоторых имелись входные отверстия в висок ..) в глубине леса) ..всё таки-это ТО МЕСТО..нужно будет много провести работы ,чтобы ДОКАЗАТЬ ЭТО..а что делать !!!!!..я думаю,что звезда,как красивая легенда..это как дочерям политрука Попова показывали овраг и те берёзы,где лежал их отец и стрелял по фашистам(нашёл ли ты там хоть одну гильзу у берёзы???..Нет!!!..на дне -согласен..но красиво ведь!!!..)..так и здесь..это -как Спорное ..и овраг узнают..и место ,а вот нет..за 10 км место..В споре рождается истина,но нужно уметь СЛЫШАТЬ и признавать ошибки.Поиск на местности даст ответ и нас рассудит .Так?
Записан

rdr
rdr
Младший краевед
***
Сообщений: 43


« Ответ #3 : 02 Ноябрь 2009, 12:52:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть разные варианты:

а) В этом месте погибла одна из групп окруженцев

На чём базируется таой факт,а может это уже 43 год??
Записан

rdr
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #4 : 02 Ноябрь 2009, 13:17:14 »

2RDR

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...
А по Сизову только в одном месте нашли большой настрел из МП. А как же цепь автоматчиков? В лесу много настрела из нем. винтовки. Будем разбираться 
Записан
rdr
Младший краевед
***
Сообщений: 43


« Ответ #5 : 02 Ноябрь 2009, 13:34:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
2RDR

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...
А по Сизову только в одном месте нашли большой настрел из МП. А как же цепь автоматчиков? В лесу много настрела из нем. винтовки. Будем разбираться 

Вот именно,что такое колличество землянок..и потом я гильзы от МП находил,но в таком колличестве -нет..просто иногда может не хотелось ковырять(зная,что она там)..вот в овраге около пункта Д. вот там настрела такого выше крыши..в одном месте около сосны устлана ими земля..нужно найти гильзы от "боло"..тогда станет много понятным..и ещё вот тот с кобурой от маленького пестика..слишком много "за" за это место..и знать о нём могли только те кто выжил,но как ты можешь найти,если ты непрерывно ведёшь бой и перемещаешься по НЕЗНАКОМОМУ ЛЕСУ..и кто привёл их сюда по карте(Ефремов и командиры) погибли..только память мальчишки ,но  многое сказал верно!!!!
Записан

rdr
rdr
Младший краевед
***
Сообщений: 43


« Ответ #6 : 02 Ноябрь 2009, 16:39:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
2RDR

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...
А по Сизову только в одном месте нашли большой настрел из МП. А как же цепь автоматчиков? В лесу много настрела из нем. винтовки. Будем разбираться 

Блин,словил себя на мысли перечитывая современных писателей о Ефремове..всё что мы находили на том месте (процентов на 80)-это винтовочные гильзы..+ от СВТ приблуды..настрела из ППШ маловато..в раскопах (отвалах ) попадаются маузеровские патроны и МП ,т.е уже воевали трофейным оружием..и все их версии летят в тартарары..это ни о чём не говорит,но ... Это нисколько не преуменьшает подвига ефремовцев и ЛИЧНОГО ПОДВИГА каждого отдельного солдата и Ефремова..и опять подверждается версия Сизова,что перед плотиной всю охрану Ефремова перебили..видимо они прикрывали ,думая,что там за Собжей уже СВОИ и Дегтянка и Климов Завод уже освобождены..поэтому ,если и остались автоматчики,то мало..Красивые версии и домыслы не любят умирать красиво..И поэтому словил на мысли ..им ЭТО НАДЬ???!!!
Записан

rdr
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #7 : 02 Ноябрь 2009, 21:03:51 »

Цитировать
Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...


Могли выкопать позже
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
rdr
Младший краевед
***
Сообщений: 43


« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2009, 09:53:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...


Могли выкопать позже

Об этом мы уже не узнаем...
Записан

rdr
рамин
Младший краевед
***
Сообщений: 53


« Ответ #9 : 08 Декабрь 2009, 20:13:11 »

Единственный из всех  искавших и ищущих,кто был ближе всех к истине о месте гибели генерала Ефремова-это его сын Михаил.Он был на этом месте раньше всех из нас и сомнений не высказал,что это не то место.Почему мы хотим казаться более осведомлёнными?Только лишь потому ,что появились "детекторы железа"?И так- ли важно: место это или район,а может поляна или опушка леса?
Записан
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #10 : 08 Декабрь 2009, 20:34:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Единственный из всех  искавших и ищущих,кто был ближе всех к истине о месте гибели генерала Ефремова-это его сын Михаил.Он был на этом месте раньше всех из нас и сомнений не высказал,что это не то место.Почему мы хотим казаться более осведомлёнными?Только лишь потому ,что появились "детекторы железа"?И так- ли важно: место это или район,а может поляна или опушка леса?

Теперь можно точно сказать, это не то место которое показали сыну Михаилу. Да и откуда местные жители могли знать, если только они не участвовали в этом бою. "Детекторы железа" здесь ни причём, работайте с архивами, а это лишь дополнение. Зачем искать место? Так рядом с Ефремовым погибли многие из его окружения и немцы их трупы оставили в лесу.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 06:28:07 от АндрейВ » Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #11 : 08 Декабрь 2009, 20:48:05 »

Парни, а вот теперь к Вам вопрос. Он, кстати, уже обсуждался. Откуда на одном месте столько касок?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #12 : 09 Декабрь 2009, 07:04:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Парни, а вот теперь к Вам вопрос. Он, кстати, уже обсуждался. Откуда на одном месте столько касок?

На участке Слободка - Климов завод  в 4 местах Ефремовцы пытались прорвать немецкую оборону.  В 3-х  случаях неудачно. Место под Слободкой (где на фото много касок) это один из неудавшихся прорывов.
Записан
рамин
Младший краевед
***
Сообщений: 53


« Ответ #13 : 09 Декабрь 2009, 14:12:28 »

Памятник о месте гибели командарма -33-это символ,а не конкретная привязанная топографическая точка.Он поставлен в удобном для посещения месте в районе гибели +- несколько метров,рядом с дорогой.Вероятней, для исключения споров и разных"фантастических" идей,называть это" местность".Кстати ,надпись"Здесь..." не говорит о точке ,где он застрелился.А если ув.АндреюВ удастся найти в этой местности  захоронения во множественном числе (что маловероятно),то  это не будет фактом о том,что там погиб командарм. Возможно, сын генерала и его сопровождающий, на фото, находятся на месте ,где шёл именно бой,а каски в то время не представляли особого интереса для местного населения,а для немцев ,убиравших своих погибших, были лишней обузой и были оставлены на месте боя.Может, это более поздние бои...
Записан
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #14 : 09 Декабрь 2009, 15:25:32 »

Уважаемый  рамин  тема у нас  "последний бой" Меня не интересует где поставили памятник Ефремову. Памятники можно начинать ставить от Вязьмы. Меня интересовало, где проходил последний бой группы, в которой был командарм. И мы нашли следы этого боя. В 90-х кто-то уже подымал там бойцов. В этом месте было найдено братское захоронение 4-х солдат. Много это или мало решать Вам. Сосну, у которой застрелился Ефремов не найти, да и не ищет её ни кто. Домыслов и догадок нет, читайте боевые донесения. Вот по книгам домыслов хватает.
Записан
рамин
Младший краевед
***
Сообщений: 53


« Ответ #15 : 09 Декабрь 2009, 17:03:01 »

Позвольте,а почему, же, Вы не указываете,где оно? Или это коммерческая тайна?.
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #16 : 09 Декабрь 2009, 20:38:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Домыслов и догадок нет, читайте боевые донесения. Вот по книгам домыслов хватает.
Боевые донесения по последнему бою? Интересно
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
рамин
Младший краевед
***
Сообщений: 53


« Ответ #17 : 09 Декабрь 2009, 21:03:33 »

Напомню,что это не только памятный обелиск,но и братское захоронение,имеющее свою историю.Информации о ней у меня к сож. нет.И, вероятно,участники этого последнего боя так же похоронены здесь.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 21:09:21 от рамин » Записан
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #18 : 09 Декабрь 2009, 21:45:03 »

Экий Вы весельчак 
Уточняю KriegsTageBuch (КТВ) - журнал боевых действий. Где? Например, тут Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Домыслов и догадок нет, читайте боевые донесения. Вот по книгам домыслов хватает.
Боевые донесения по последнему бою? Интересно
Записан
АндрейВ
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #19 : 09 Декабрь 2009, 22:08:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Позвольте,а почему, же, Вы не указываете,где оно? Или это коммерческая тайна?.

Просто хотим спокойно поработать весной и перебрать отвалы, где подымали солдат. Если вам интересно место, которое показали сыну (звезда), могу скинуть gps координаты в личку. Кто-то умудрился сделать там глубокий шурф в центре звезды. Перекопали всё вокруг, печальное зрелище.
Записан
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!