В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
04 июля 2022, 00:05:02

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42540 Сообщений в 938 Тем от 897 Пользователей
Последний пользователь: sokolovich
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Вопросы по Сизову
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Вопросы по Сизову  (Прочитано 6124 раз)
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« : 25 декабря 2008, 12:08:25 »

в нескольких дискуссиях упоминался Толя Сизов, мальчик-проводник, один из выживших свидетелей гибели командарма Ефремова:

он остался жив после прохождения цепи автоматчиков, взял с трупа командарма маленький пистолет, рядом с ним лежал большой, с трупа комиссара он взял карту, хлеб и соль, и с еще одной выжившей медсестрой пошел на север, где встретил группу лейтенанта Ключанского:
26 апреля Сизов попал в плен, затем был угнан в Германию
умер где-то в 90-х годах
Костя писал об этом здесь: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

по Сизову есть несколько вопросов:
откуда он родом из какой деревни?
каким образом он остался жив? упал и притворился мертвым? его прикрыла собой медсестра?
куда, будучи проводником он вел группу Ефремова?
« Последнее редактирование: 25 декабря 2008, 12:24:14 от vasso » Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1704


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #1 : 25 декабря 2008, 12:13:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
куда, будучи проводником он вел группу Ефремова?

Позволю добавить: И почему именно он?
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #2 : 25 декабря 2008, 12:21:02 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
куда, будучи проводником он вел группу Ефремова?

Позволю добавить: И почему именно он?

Не менее актуальный вопрос: вел ли и был ли проводником в прямом смысле этого слова, а не прибившимся к дяденькам окруженцам?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #3 : 25 декабря 2008, 12:24:00 »

случайно ли Сизов оказался с командармом, либо Ефремов специально держал его при себе именно как проводника?
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #4 : 25 декабря 2008, 12:36:31 »

vasso, я сильно сомневаюсь в необходимости проводника вообще, как применительно к местности ТВД, так и к обстановке. Даже сегодня, когда в этих местах почти нет жилых деревень, когда бывшие поля и дороги позарастали лесом, плутать-то особенно негде... Слабо верится в то, что мальчик-проводник являл собой Дерсу Узалу Угранского замеса...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #5 : 25 декабря 2008, 17:43:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
vasso, я сильно сомневаюсь в необходимости проводника вообще, как применительно к местности ТВД, так и к обстановке. Даже сегодня, когда в этих местах почти нет жилых деревень, когда бывшие поля и дороги позарастали лесом, плутать-то особенно негде... Слабо верится в то, что мальчик-проводник являл собой Дерсу Узалу Угранского замеса...

Все правильно, "потеряться" в наших пИнатах затруднительно . Но если Вы ограничены по времени проводник Вам необходим...
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #6 : 25 декабря 2008, 19:37:52 »

Чуть позже я выложу в эту тему предисторию и историю самого Сизова без подробностей выхода из окружения. О последнем бое будет в другой теме.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #7 : 09 января 2009, 21:16:30 »

Цитировать
по Сизову есть несколько вопросов:
откуда он родом из какой деревни?
- Из М.Виселева(Хохловки) - Мельников, т.2, стр.464, прим.
Цитировать
случайно ли Сизов оказался с командармом, либо Ефремов специально держал его при себе именно как проводника?
- И то и другое - ДА. Был в партизанах вместе с отцом, с конца февраля/начала марта при кухне 160-й дивизии, во время выхода оказался в группе командарма и, видимо, оказался ей полезен в качестве проводника.
Судя по рассказу, оружия все это время при себе не имел - возможно потому и взял пистолет после смерти Ефремова - "дорвался".

Рассказ похож на речь именно местного жителя: упоминаются такие названия, которыми никто больше не пользовался бы. Например - Антипов овраг, Рубцово (вместо Рупасово) или Покровка (вместо Городца).
Но дальше - именно в самой интересующей части его рассказа - начинаются сплошные невнятности: вышли к Собже, перешли Собжу, пошли к Собже вслед за немцами, а когда подошли к Собже ...уже смеркалось  Embarrassed
Такое впечатление, что он либо напрочь не знает мест, по которым ходил в этот день, либо этот его рассказ вовсе не о том, что было на самом деле. 
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #8 : 09 января 2009, 23:40:46 »

Ты все это очень точно подметил. (я тоже об этом думал) На свежем воздухе голова лучше работает!!!
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!