В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: vasso от 25 декабря 2008, 12:08:25



Название: Вопросы по Сизову
Отправлено: vasso от 25 декабря 2008, 12:08:25
в нескольких дискуссиях упоминался Толя Сизов, мальчик-проводник, один из выживших свидетелей гибели командарма Ефремова:

он остался жив после прохождения цепи автоматчиков, взял с трупа командарма маленький пистолет, рядом с ним лежал большой, с трупа комиссара он взял карту, хлеб и соль, и с еще одной выжившей медсестрой пошел на север, где встретил группу лейтенанта Ключанского:
26 апреля Сизов попал в плен, затем был угнан в Германию
умер где-то в 90-х годах
Костя писал об этом здесь: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1238.msg11234#msg11234

по Сизову есть несколько вопросов:
откуда он родом из какой деревни?
каким образом он остался жив? упал и притворился мертвым? его прикрыла собой медсестра?
куда, будучи проводником он вел группу Ефремова?


Название: Re: Вопросы пр Сизову
Отправлено: игорь6719 от 25 декабря 2008, 12:13:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
куда, будучи проводником он вел группу Ефремова?

Позволю добавить: И почему именно он?


Название: Re: Вопросы пр Сизову
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 25 декабря 2008, 12:21:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
куда, будучи проводником он вел группу Ефремова?

Позволю добавить: И почему именно он?

Не менее актуальный вопрос: вел ли и был ли проводником в прямом смысле этого слова, а не прибившимся к дяденькам окруженцам?


Название: Re: Вопросы пр Сизову
Отправлено: vasso от 25 декабря 2008, 12:24:00
случайно ли Сизов оказался с командармом, либо Ефремов специально держал его при себе именно как проводника?


Название: Re: Вопросы по Сизову
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 25 декабря 2008, 12:36:31
vasso, я сильно сомневаюсь в необходимости проводника вообще, как применительно к местности ТВД, так и к обстановке. Даже сегодня, когда в этих местах почти нет жилых деревень, когда бывшие поля и дороги позарастали лесом, плутать-то особенно негде... Слабо верится в то, что мальчик-проводник являл собой Дерсу Узалу Угранского замеса...


Название: Re: Вопросы по Сизову
Отправлено: Parker от 25 декабря 2008, 17:43:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
vasso, я сильно сомневаюсь в необходимости проводника вообще, как применительно к местности ТВД, так и к обстановке. Даже сегодня, когда в этих местах почти нет жилых деревень, когда бывшие поля и дороги позарастали лесом, плутать-то особенно негде...  Слабо верится в то, что мальчик-проводник являл собой Дерсу Узалу Угранского замеса...

Все правильно, "потеряться" в наших пИнатах затруднительно :D. Но если Вы ограничены по времени проводник Вам необходим...


Название: Re: Вопросы по Сизову
Отправлено: Константин от 25 декабря 2008, 19:37:52
Чуть позже я выложу в эту тему предисторию и историю самого Сизова без подробностей выхода из окружения. О последнем бое будет в другой теме.


Название: Re: Вопросы по Сизову
Отправлено: Макар от 09 января 2009, 21:16:30
Цитировать
по Сизову есть несколько вопросов:
откуда он родом из какой деревни?
- Из М.Виселева(Хохловки) - Мельников, т.2, стр.464, прим.
Цитировать
случайно ли Сизов оказался с командармом, либо Ефремов специально держал его при себе именно как проводника?
- И то и другое - ДА. Был в партизанах вместе с отцом, с конца февраля/начала марта при кухне 160-й дивизии, во время выхода оказался в группе командарма и, видимо, оказался ей полезен в качестве проводника.
Судя по рассказу, оружия все это время при себе не имел - возможно потому и взял пистолет после смерти Ефремова - "дорвался".

Рассказ похож на речь именно местного жителя: упоминаются такие названия, которыми никто больше не пользовался бы. Например - Антипов овраг, Рубцово (вместо Рупасово) или Покровка (вместо Городца).
Но дальше - именно в самой интересующей части его рассказа - начинаются сплошные невнятности: вышли к Собже, перешли Собжу, пошли к Собже вслед за немцами, а когда подошли к Собже ...уже смеркалось  ::)
Такое впечатление, что он либо напрочь не знает мест, по которым ходил в этот день, либо этот его рассказ вовсе не о том, что было на самом деле. 


Название: Re: Вопросы по Сизову
Отправлено: Константин от 09 января 2009, 23:40:46
Ты все это очень точно подметил. (я тоже об этом думал) На свежем воздухе голова лучше работает!!!