Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Из немецких документов.
17 апреля
07:00
Западный фронт: из района Ключик около 200 русских пытаются прорваться на восток. Их отбрасывают от командного пункта полка совместным огнём пехоты и танка .

18:00
Все пленные свидетельствуют, что командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов и командиры двух дивизий по-прежнему находятся среди разрозненных частей и имеют радиосвязь с войсками на Угре.
Некоторые разрозненные подразделения, возглавляемые офицерами, всё ещё демонстрируют боевой дух, хотя их оснащение вооружением плохое, в основном немецкое оружие. Группы без офицеров пытаются пробиться без оружия или сдаются в плен; питание разрозненных частей плохое, в лесах часто наблюдается каннибализм.

[Юрий из Кирова]

Из немецких документов.
17 апреля
07:00
Западный фронт: из района Ключик около 200 русских пытаются прорваться на восток. Их отбрасывают от командного пункта полка совместным огнём пехоты и танка .

18:00
Все пленные свидетельствуют, что командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов и командиры двух дивизий по-прежнему находятся среди разрозненных частей и имеют радиосвязь с войсками на Угре.
Некоторые разрозненные подразделения, возглавляемые офицерами, всё ещё демонстрируют боевой дух, хотя их оснащение вооружением плохое, в основном немецкое оружие. Группы без офицеров пытаются пробиться без оружия или сдаются в плен; питание разрозненных частей плохое, в лесах часто наблюдается каннибализм.

По ссылке ниже , немецкий документ описывает события  похожие, но по дургому , время другое , это одно и то же?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Журнал боевых действий
с 21.03.42 по 30.04.42

"17.4.1942
05:00 донесение 488 пп: атака около 200 человек из частей 33 армии на рубеж охранения Нов.Михайловка - Мал.Виселево отражена с помощью танков. У противника большие потери."

То что 17.4 у немцев были танки , вопросов не возникало

[Юрий из Кирова]

В этом немецком документе, приводятся доказательства о том,  что среди пленных были не просто пленные предатели, а  диверсанты во множественном числе, которые неоднократно упоминаются в воспоминаниях участников прорыва, но эти их сведения игнорировали. Не имея документы Ic и при этом  смело отвергать наличие диверсантов в штабной группе это ошибка.........
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Разведсводка № 26
от 27.04.1942 г.
VIII. Отношение к собственным агентам.
Лица, утверждающие, что они являются немецкими агентами, и просящие переправить их в отдел Ic дивизии, ни в коем случае не должны задерживаться в войсках. После предварительного уведомления они должны быть доставлены в отдел Ic самым быстрым способом.

[Константин]

Это не доказательство, а просто иллюстрация предусмотрительности противника

[Юрий из Кирова]

Это не доказательство, а просто иллюстрация предусмотрительности противника

Они не предвидели бы на "пустом месте", агенты  были ,  об этом есть не мало непрямых свидетельств (расстрел Ушакова Камбургом по одной из версий свидетельств был по причине подозрительности " предательства", Марию Козлову чуть было не расстреляли из за подозрительности... эти события могли быть если была тому причина),  но степень их влияния на ход прорыва  пока не понятна, нужны  документы Ic

[Фёдорыч]

Они не предвидели бы на "пустом месте", агенты  были ,  об этом есть не мало непрямых свидетельств (расстрел Ушакова Камбургом по одной из версий свидетельств был по причине подозрительности " предательства", Марию Козлову чуть было не расстреляли из за подозрительности... эти события могли быть если была тому причина),  но степень их влияния на ход прорыва  пока не понятна, нужны  документы Ic

Всем верящим про "агентов" задаю простой вопрос - каким образом этот самый агент передавал свои донесения?
После этого задаю второй вопрос - когда впервые в немецких документах упоминаются "агенты".

[Константин]

Всем верящим про "агентов" задаю простой вопрос - каким образом этот самый агент передавал свои донесения?
После этого задаю второй вопрос - когда впервые в немецких документах упоминаются "агенты".

После того как в 80-е годы по ТВ вышел фильм о партизанах и их борьбе с отрядом Бранденбург 800. Я даже его смотрел.

[Юрий из Кирова]

Они не предвидели бы на "пустом месте", агенты  были ,  об этом есть не мало непрямых свидетельств (расстрел Ушакова Камбургом по одной из версий свидетельств был по причине подозрительности " предательства", Марию Козлову чуть было не расстреляли из за подозрительности... эти события могли быть если была тому причина),  но степень их влияния на ход прорыва  пока не понятна, нужны  документы Ic

Всем верящим про "агентов" задаю простой вопрос - каким образом этот самый агент передавал свои донесения?
После этого задаю второй вопрос - когда впервые в немецких документах упоминаются "агенты".

Ответы в документах Ic. В приказе 268 пд на перегруппировку от 13.04.1942 г. видно, что на пути проорыва  немцы подготовились, наверняка аналогичные подготовительные мероприятия должны быть отражены в Ic

[Фёдорыч]

Ответы в документах Ic. В приказе 268 пд на перегруппировку от 13.04.1942 г. видно, что на пути проорыва  немцы подготовились, наверняка аналогичные подготовительные мероприятия должны быть отражены в Ic

1. Ответ на первый вопрос ищется в интернете - набираете фразу "советские радиостанции" и смотрите их габариты и вес.
В документах немецких частей, как не сложно понять, такой информации не будет. Или вы думаете, что немецкий "шпыён" сидел в штабе Ефремова с немецкой радиостанцией?
2. Кто не готов заниматься конспироложеством, знают что 12 апреля немцы перехватили радиограмму с указанием направления прорыва. Кто готов - придумывают версии про "шпионов" и "бранденбургов".
3. "Шпионов" и противопартизанские группы немцы стали применять после 19 апреля: "шпионы" работали против группы Белова, а группы - ловили остатки 33 армии. До 10 апреля немцам применять их незачем было: вполне хватало информации, что ежедневно давали перебежчики и авиаразведка. Кроме того, это у Белова была большая территория и куча различных подразделений, у Ефремова же каждый новый человек тут же в глаза бросался и вычислялся на раз-два.

[Юрий из Кирова]

Константин,на месте последнего боя ,в одном из раскопов,где были подняты бойцы до нас ,нами была найдена печать полка . Мы отдавали её в экспертизу,так как она была очень сильно поедена коррозией ,и прочитать мы так и не смогли. Фото этой печати у меня есть. Может быть получится всё-таки прочитать(отгадать) какому полку она принадлежала). Самой печати у меня нет.

В 2009г,  на форуме, в теме о последнем бое,  rdr сообщил о том что нашли прикопанный документ на месте последнего боя, ниже приведён этот фрагмент сообщения


" rdr
            Re:Последний бой
« Ответ #133 : 19 октября 2009, 10:27:50 »   

Была найдена полевая сумка (в эти выходные),которая принадлежала радисту или кому то из офицеров связи..в ней лежали документы и амперметр..сумка была однозначно прикопана(спрятана)..шансов прочитать документы равны нулю(((..а вдруг!!!!!!..."

Здесь говорится о малых шансах прочесть текст. хотя на что то надеялись.

Вопрос -  текст удалось прочесть ?

[rdr]

Константин,на месте последнего боя ,в одном из раскопов,где были подняты бойцы до нас ,нами была найдена печать полка . Мы отдавали её в экспертизу,так как она была очень сильно поедена коррозией ,и прочитать мы так и не смогли. Фото этой печати у меня есть. Может быть получится всё-таки прочитать(отгадать) какому полку она принадлежала). Самой печати у меня нет.

В 2009г,  на форуме, в теме о последнем бое,  rdr сообщил о том что нашли прикопанный документ на месте последнего боя, ниже приведён этот фрагмент сообщения


" rdr
К сожалению прочесть не удалось((...а прибор ,как нам потом сказали  специалисты,был предназначен для определения выходной мощности радиостанции...
К огромному сожалению прочитать не удалось((..а прибор ,как потом нам объяснили,измерял выходную мощность радиостанции. При встрече с родными командарма Ефремова М.Г. этот  прибор был им нами подарен.
            Re:Последний бой
« Ответ #133 : 19 октября 2009, 10:27:50 »   

Была найдена полевая сумка (в эти выходные),которая принадлежала радисту или кому то из офицеров связи..в ней лежали документы и амперметр..сумка была однозначно прикопана(спрятана)..шансов прочитать документы равны нулю(((..а вдруг!!!!!!..."

Здесь говорится о малых шансах прочесть текст. хотя на что то надеялись.

Вопрос -  текст удалось прочесть ?

[Константин]

?

[Юрий из Кирова]

Ответы в документах Ic. В приказе 268 пд на перегруппировку от 13.04.1942 г. видно, что на пути проорыва  немцы подготовились, наверняка аналогичные подготовительные мероприятия должны быть отражены в Ic

1. Ответ на первый вопрос ищется в интернете - набираете фразу "советские радиостанции" и смотрите их габариты и вес.
В документах немецких частей, как не сложно понять, такой информации не будет. Или вы думаете, что немецкий "шпыён" сидел в штабе Ефремова с немецкой радиостанцией?
2. Кто не готов заниматься конспироложеством, знают что 12 апреля немцы перехватили радиограмму с указанием направления прорыва. Кто готов - придумывают версии про "шпионов" и "бранденбургов".
3. "Шпионов" и противопартизанские группы немцы стали применять после 19 апреля: "шпионы" работали против группы Белова, а группы - ловили остатки 33 армии. До 10 апреля немцам применять их незачем было: вполне хватало информации, что ежедневно давали перебежчики и авиаразведка. Кроме того, это у Белова была большая территория и куча различных подразделений, у Ефремова же каждый новый человек тут же в глаза бросался и вычислялся на раз-два.

Немецкие сведения о агентах  (Разведсводка № 26 от 27.04.1942 г. VIII. ), приведенные выше  (« Ответ #2322 : 17 февраля 2025, 14:34:08 »), подтверждает А.Н. Краснов.
О том что диверсанты были в группе генерала,  удалось определить А.Н.Краснову, он  сообщает об этом  в письме Юношеву, ниже приведён фрагмент из этого письма   (из книги Ларина "Дорогами памяти", стр.26, эта книга на сайте здесь выложена) 

[rdr]

Почему то у меня мои ответы не прикрепляются ..((
Найденные в сумке бумаги прочесть не удалось..((..а сам прибор был ,как сказали потом специалисты,предназначен для определения выходной мощности радиостанции...потом мы подарили его родственникам командарма.

[Константин]

Есть предложение поискать утонувшего радиста в болоте. Нужен глубинник и сильные морозы. По морозам пройтись поверх болота, которое к северу от Новой Михайловки. Когда болото оттает уже проверить все участки с большими кусками металла. Только нужно согласие Нац. Парка.

[Patriot2]

А там, что такое болото, что можно утонуть?

[Юрий из Кирова]

А там, что такое болото, что можно утонуть?

В воспоминаниях  В. И. Ляпина
"Сейчас не помню названия деревушки, кажется Ключик, где при переправе через переполненную весенними водами реку был сражен пулей и утонул радист. Вместе с ним утонула и походная радиостанция."

[Юрий из Кирова]

А там, что такое болото, что можно утонуть?

Вы где то там нашли рацию?

[Юрий из Кирова]

Из немецких документов.
17 апреля
07:00
Западный фронт: из района Ключик около 200 русских пытаются прорваться на восток. Их отбрасывают от командного пункта полка совместным огнём пехоты и танка .

18:00
Все пленные свидетельствуют, что командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов и командиры двух дивизий по-прежнему находятся среди разрозненных частей и имеют радиосвязь с войсками на Угре.
Некоторые разрозненные подразделения, возглавляемые офицерами, всё ещё демонстрируют боевой дух, хотя их оснащение вооружением плохое, в основном немецкое оружие. Группы без офицеров пытаются пробиться без оружия или сдаются в плен; питание разрозненных частей плохое, в лесах часто наблюдается каннибализм.

Откуда эти немецкие сведения про то , что была  радиосвязь 17 апреля? Получается радист пропал 17.4 ( по Сизову именно так и выходит - когда шли обратно от Костюково в сторону Ключика ) ?

[Фёдорыч]

Откуда эти немецкие сведения про то , что была  радиосвязь 17 апреля? Получается радист пропал 17.4 ( по Сизову именно так и выходит - когда шли обратно от Костюково в сторону Ключика ) ?

Если немцам что-то стало известно 17 апреля, из этого не следует, что событие было именно в этот день.