В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 июня 2024, 03:22:01

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43575 Сообщений в 957 Тем от 925 Пользователей
Последний пользователь: Станислав Карелин
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 103 104 [105] 106 107 ... 114 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 605098 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2080 : 18 декабря 2022, 21:52:17 »

Выписка из журнала боевых действий 15 пехотной дивизии вермахта:
«22.4.42. 10:00
Адъютант 88 пп/Заместитель начальника оперативного отдела: при прочесывании рощи в районе высоты 201.8 было обнаружено 69 пленных, 10 убитых русских, 300-400 саней, несколько лошадей и 2-см зенитка.»
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2081 : 28 декабря 2022, 14:47:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашел в архиве Митягина упоминание, что архив заместителя начальника разведывательного отдела штаба 33-й армии Соболева Алексея Михайловича был передан его женой в музей Наро-Фоминска в 1979-1983 гг. Он собирал воспоминания ефремовцев еще в 60-е годы.
Кто то пытались найти архив Соболева  в музее Наро-Фоминска, или как и архив Голицына, по раздолбайству тех у кого этот архив хранился, потерен ?
« Последнее редактирование: 28 декабря 2022, 14:50:15 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2082 : 28 декабря 2022, 15:20:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашел в архиве Митягина упоминание, что архив заместителя начальника разведывательного отдела штаба 33-й армии Соболева Алексея Михайловича был передан его женой в музей Наро-Фоминска в 1979-1983 гг. Он собирал воспоминания ефремовцев еще в 60-е годы.
Кто то пытались найти архив Соболева  в музее Наро-Фоминска, или как и архив Голицына, по раздолбайству тех у кого этот архив хранился, потерен ?

Я написал в музей, но что-то мне пока не ответили. Надо туда позвонить
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2083 : 03 января 2023, 17:36:12 »

Обрывистый берег реки Собжи, возможно здесь проходил Сизов р.Собжу по упавшему дереву на следующее утро после событий 19.04.1942г,  сейчас здесь так же лежат упавшие деревья
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2084 : 07 марта 2023, 14:36:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
То, что рубежи по приказу это понятно. Но тут конкретно кто-то сообщил, что Климов-Завод уже свободен, да еще и по рации.

Это из серии ОБС. Не было у Ефремова рации. Иначе для расшифровки он Якимова привлек бы.
Можно еще вспомнить Костюково, когда все считали, что оно наше.
Известно что произошло под утро 16 апреля у  Костюково........., по сведениям разведчика Меркуля он прошёл к "нашим" под Костюково, при этом немцев под утро 16 апреля  не было ни в Хохловке , ни в Малом Веселово, известно что  немцы стреляли из Костюково по Заливному лугу в темноте, выходит знали  знали что это именно бойцы РККА, при том что Малое Веселово и Хохловка перед этим уже были оккупированы немцами, жителей в этих деревнях не было, то есть перед этим как сюда подошёл отряд генераал Ефремова, в этих местах были немцы, потому стреляя по лугу из Костюково, немцы явно знали точно что своих там нет.
  Похоже что немцам удалось  дезинфоормировать разведку и подготовить западню под Костюково , как  сказано " прижмут к реке тогда крышка..".
« Последнее редактирование: 07 марта 2023, 14:56:34 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2085 : 07 марта 2023, 17:15:49 »

Что то вы намудрили. Для справки: Хохловка и Малое Виселево это один населенный пункт. У немцев были выносные наблюдательные посты в Костюково. Увидели движение на противоположном берегу и открыли огонь, сначала из пулеметов, потом танками
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2086 : 07 марта 2023, 21:51:06 »

Очень похоже на то, что вначале немцы дали пройти разведчикам группы Меркуль, затем при помощи предателей, или Брандербург сообщили разведчикам ложные сведения о том что в Костюково нет немцев , выходит в результате сведений разведки, Ефремовым было принято решение идти в Костюково , где уже немцы приготовили всё то, что потом случилось под утро 16 апреля... очень похоже на подготовленную ловушку.
 Или как вообще понять решение идти в Костюково, на основе чего было такое решение?  Ведь это решение было принято вечером 15 апреля  идти в Костюково, а не в сторону Жары ,куда перед этим стремились.
 Меркуль какие то объяснения давал почему так вышло ....? Есть какая то связь между гибелью Ушакова, назначенным командовать  разведкой  и провалом разведки под Костюково (по сведениям Якимова , Ушакова убили за плохую разведку, хотя по Ахромкину - за потерю радиосвязи) ?
« Последнее редактирование: 08 марта 2023, 07:51:17 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2087 : 08 марта 2023, 14:33:29 »

Я думаю Ефремов прекрасно знал, что на том берегу немцы. Пытались пройти севернее Костюково, как это уже сделал отряд Рощина 2-мя днями ранее.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2088 : 08 марта 2023, 16:29:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я думаю Ефремов прекрасно знал, что на том берегу немцы. Пытались пройти севернее Костюково, как это уже сделал отряд Рощина 2-мя днями ранее.
Выходит тогда что те сотни бойцов,  которые предприняли попытку на Заливном лугу пройти Угру, что напротив Костюково,  были не под управлением генерала, какая то оторвавшаяся группа, как по версии Краснова выходит - генерала не было там, вернее наверное генерал был где то на подступах.
Ахромкин и Якимов не упоминают  про события на Заливном лугу, не сообщают о том что входили в воду Угры..... такое могло быть только если их там не было, потому как такое должно было быть незабываемым....
« Последнее редактирование: 08 марта 2023, 16:41:46 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2089 : 08 марта 2023, 20:32:37 »

Я думаю, что ночью просто не поняли, куда вышли. Хотели выйти чуть севернее. Может немецкий пулеметчик помешал на верхней дороге, а может просто не в тот овраг свернули. Ну и управление на берегу уже потеряли.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2090 : 09 марта 2023, 11:50:46 »

Отход из под Костюково организовал генерал Офросимов
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1920 : 09 февраля 2021, 16:52:18 »
 То есть Сизов мог спутать генералов, расказывая что генерал Ефремов был на склоне перед Заливным лугом
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2091 : 09 марта 2023, 17:34:46 »

Это уже фантазии. Зачем что то придумывать?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2092 : 09 марта 2023, 21:48:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня прошелся в районе дороги Бол.Виселево-Хохловка.
Перестрелки в месте пересечения Антипова оврага с дорогой не обнаружено. На соседнем овраге тоже пусто.
Кажется наши войска прошли эту дорогу без боя. Место второго боя, когда наши поднимались из оврага тоже не нашел. Все оказалось сложнее, чем я думал.
В немецких документах говорится, что в момент пересечения дороги была перестрелка с немецкой пулеметной точкой. Теперь я склоняюсь к тому, что мы вели стрельбу не с запада на восток, а непосредственно с дороги или даже из-за нее. Надо смотреть.

Думаю надо нанести на схему, где встречается немецкий настрел на дороге и от этого уже плясать.

В месте выхода главного Антипова оврага на верхнюю дорогу есть немецкий настрел и похоже на МГ, этот главный овраг почти не виден с дороги, в отличии от других Антиповых оврагов, без жпс карты легко пройти мимо.
 Очень похоже что сообщил Ахромкин про то как был просмотр карты генералом в овраге , это где то тут наверное было. Ахромкин после событий под Костюково, возможно отошёл от генерала (Ахромкин упоминает о 3-х днях прорыва, а не о 6-ти - см Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
где вспоминает Ахромкин: "Жорова я видел все три дня, т.е. с 12 по 15 апреля. Он всегда был около командарма.", у Ахромкина счёт начала прорыва не в ночь 13/14, а с 12-го апреля)
« Последнее редактирование: 09 марта 2023, 22:11:49 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2093 : 23 марта 2023, 11:39:02 »

Это дорога Мельника на аэрофотоснимке. Удивился, что вокруг нее почти нет леса, похоже, что его вырубили за 43 год. Отметил траншею, которая сейчас запахана. И в лесу линия окопов. Еще я вижу здесь пару ям на поле...
Насколько я припоминаю, часть этой траншеи сейчас заросла.
Похоже, что поляна с касками была где то здесь. Может быть правее траншеи.

Большая траншея прошла ближе к Горнево.
« Последнее редактирование: 23 марта 2023, 13:19:53 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2094 : 26 марта 2023, 15:54:10 »

То же так думаю - поляна с касками поблизости от дороги Мельника ( дорога идёт от Собжи и вдоль дороги сильно меняется рельеф по высоте) и скорее всего там где пригорок, потому как с поляны просматривается лес , расположенный через поле, между поляной и этим лесом понижение рельефа.
 В этом районе, поблизости от дороги Мельника,  находил гильзы Мосина с датой 42 года, о чём сын генерала упоминал, что на поляне были новенькие патроны.
 Сейчас граница леса проходит как раз по части  этой траншеи. В прошлом году специально прошёлся вдоль этой траншеи чтобы понять как траншея выглядит на аэрокарте , чтобы понять  расположение поляны с касками по отношению к  траншее , так как сын генерала упоминает о траншее                     
« Последнее редактирование: 27 марта 2023, 14:15:41 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 621



« Ответ #2095 : 27 марта 2023, 14:20:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это дорога Мельника на аэрофотоснимке. Удивился, что вокруг нее почти нет леса, похоже, что его вырубили за 43 год. Отметил траншею, которая сейчас запахана. И в лесу линия окопов. Еще я вижу здесь пару ям на поле...
Насколько я припоминаю, часть этой траншеи сейчас заросла.
Похоже, что поляна с касками была где то здесь. Может быть правее траншеи.

Большая траншея прошла ближе к Горнево.
Тени от деревьев видны, а срубленных (как то , которое показано на одной из фотографий, связанных с поляной с касками) чего то не видно, должны быть срубленные на этой поляне.
Какая дата создания этой аэрокарты?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2096 : 27 марта 2023, 15:16:48 »

Ни у кого лишнего экземпляра книги "Тайна Шпыревского леса" Митягина не осталось?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 871



« Ответ #2097 : 30 марта 2023, 12:02:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это дорога Мельника на аэрофотоснимке. Удивился, что вокруг нее почти нет леса, похоже, что его вырубили за 43 год. Отметил траншею, которая сейчас запахана. И в лесу линия окопов. Еще я вижу здесь пару ям на поле...
Насколько я припоминаю, часть этой траншеи сейчас заросла.
Похоже, что поляна с касками была где то здесь. Может быть правее траншеи.

Большая траншея прошла ближе к Горнево.
Кость, это снимок 43 года? так же?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2098 : 30 марта 2023, 12:07:00 »

Да, это снимок от июля 43-го. Недавно заказал.
« Последнее редактирование: 30 марта 2023, 12:08:47 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7028


Константин


« Ответ #2099 : 08 апреля 2023, 19:51:16 »

Направили в Смоленск письмо по поводу защиты и регистрации памятных знаков посвященных 33-й армии. Два месяца ждали ответ и вот он пришел. По мне так похоже на филигранную отписку. Никаких обязательств на себя не взяли. Основной смысл "Пишите еще" Мол: "заинтересованные физические или юридические лица вправе направить в региональный орган охраны объектов культурного наследия заявление о включении объекта". А мы что сделали? Два месяца прошло впустую. Но похоже два месяца для местных чиновников вообще не срок. Новую Луку больше 10 лет регистрировали.

Губернатору Смоленской области
А.В. Островскому


Поисковое общественное объединение имени М.П. Краснопивцева
г. Калуга

Уважаемый Алексей Владимирович!

       На территории Угранского и Тёмкинского районов Смоленской области имеется ряд памятных мест и памятных знаков, посвященных героическим боям войск 33-й армии под командованием генерал-лейтенанта Михаила Григорьевича Ефремова.
       В связи с тем, что данные памятные знаки не включены в перечень Памятников истории и культуры Смоленской области, существует угроза их уничтожения.
       Так, зимой 2021 года при проведении работ по вырубке леса, гусеничной техникой был поврежден памятный знак, установленный на дороге, ведущей от деревни Беляево к урочищу Буслава. Данный памятный знак установлен в рамках проекта «Война не закончена, пока не похоронен последний солдат», поддержанного Фондом Президентских грантов по итогам первого конкурса 2017 года. У памятного знака в районе высоты 201.8 в настоящее время в результате работ гусеничной и лесовозной техники, образовалась глубокая колея. По счастливому стечению обстоятельств, данный памятный знак не был поврежден. На месте гибели санитарного обоза 33-й армии и на месте боя у дороги Беляево-Буслава вырубается лес.
       Во избежание повторения случаев повреждения памятных знаков, просим Вас дать указание внести в перечень Памятников истории и культуры Смоленской области сведения о памятных местах и памятных знаках, указанных в приложении к данному письму.
       Кроме того, необходимо установить границы двух памятных мест, расположенных в лесном массиве к югу от д. Шпырево (высота 201.8 и место боя на дороге Беляево-Буслава). Эти участки относятся к землям лесного фонда.

       Приложение № 1: Перечень памятных знаков на 1 л.
       Приложение №2: Историческое обоснование по установке памятных знаков на 4 л.
       Приложение № 3: Схема расположения памятных знаков на 1 л.
       Приложение № 4: Фотографии памятных знаков на
       Приложение № 5: Ответ администрации Угранского и Тёмкинского районов на 2 л.

Командир                             М.В. Сапожников


Приложение №1

       Перечень памятных знаков,
установленных на территории Угранского и Тёмкинского районов
       Описание памятного места, в честь чего установлен памятный знак. Место расположения памятного знака, кем согласована установка памятного знака. Когда и кем установлен
памятный знак
       1. Памятное место, где 20 апреля 1942 г. был похоронен генерал-лейтенант М.Г. Ефремов. Установлена памятная табличка.
Угранский район, д. Слободка
ПО «Судьба человека», Межрегиональный благотворительный общественный фонд военно-патриотического воспитания молодежи и оказания помощи ветеранам ВОВ "Жить и Помнить", под руководством полковника в запасе В.М.Мельникова
23 ноября 2013 г.
       2. Памятное место «Деревня Шпырево», где располагался штаб 160 сд  и полевой госпиталь 33-й армии. Установлен памятный знак: камень на бетонном основании с памятной табличкой
Тёмкинский район, урочище Шпырево, 3 км южнее д.Федотково
КО ВПОО «Военный историк»,ПОО имени М.П.Краснопивцева. 11 июня 2017 г.
       3. Памятное место «Высота 201.8», где войска 33-й армии оборонялись от превосходящих сил противника. Место гибели санитарного обоза 33-й армии.
Установлен памятный знак: камень с памятной табличкой и памятный крест.
Угранский район, дорога между деревнями Жолобово и Песково, 2 км восточнее д.Жолобово.
Камень установлен местными жителями из д. Федотково в 2000 г. Крест установлен поисковым отрядом «Руза» в 2013 г.
       4. Памятное место, где произошел бой при прорыве из окружения группы 33-й армии под командованием генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова. Установлен памятный знак: камень на бетонном основании, с памятной табличкой.
Угранский район, дорога между д. Беляево и урочищем Буслава, 3 км восточнее д.Беляево.
Установка памятного знака согласована в рабочем порядке с администрацией Угранского района.
КО ВПОО «Военный историк»,ПОО имени М.П. Краснопивцева. 22 октября 2017 г.
       5. Памятное место, где 14 апреля 1942 г. произошел бой частей 33-й армии под командованием генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова.
Установлен памятный знак: православный крест с памятной табличкой. Угранский район, дорога между д.Ломенка и д. Староселье, 2 км юго-западнее д.Староселье.
Установка согласована письмом администрации Угранского района от 20.05.2021 г. № Исх-1609
Калужская областная военно-патриотическая общественная организация «Военный историк», жители д. Староселье, д. Борисенки.
       9 мая 2022 г.

Приложение № 2
Историческое обоснование по установке памятных знаков
...

Ответ:
Губернатор
Смоленской области


Командиру поискового объединения имени М.П. Краснопивцева
Сапожникову М.В.
Исх. № от 29.03.2023

Уважаемый Максим Викторович!

Рассмотрев обращение поискового общественного объединения имени М.П. Краснопивцева от 06.02.2023 № 3, сообщаю следующее:
...
       Памятный знак (православный крест с памятной табличкой), установленный в месте, где 14 апреля 1942 г. произошел бой частей 33-й армии под командованием генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова, к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в реестр, выявленным объектом культурного наследия не относится.
       В соответствии со статьей 56 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ предметом охраны достопримечательного места являются его градостроительные, геологические, ландшафтные, объемно-пространственные, планировочные, архитектурно-стилистические характеристики, ценные элементы застройки и благоустройства, совместные творения человека и природы, объекты, представляющие интерес с точки зрения архитектуры, истории, археологии, этнологии и экологии, функциональное назначение и мемориальное значение указанного достопримечательного места.
       В целях обеспечения сохранности предмета охраны достопримечательного места в границах территории достопримечательного места устанавливаются требования к осуществлению деятельности в границах территории достопримечательного места, ограничения использования лесов и требования к градостроительному регламенту в границах территории достопримечательного места, включая требования к видам разрешенного использования земельных участков, к хозяйственной деятельности на земельных участках в границах территории достопримечательного места.
       Границы территории и предмет охраны объекта культурного наследия определяются соответствующими проектами. Обязанность по разработке данных проектов законодательством на определенный круг лиц не возложена.
       Финансирование мероприятий по разработке проекта границ территории и проекта предмета охраны достопримечательного места возможно в рамках областной государственной программы «Сохранение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, расположенных на территории Смоленской области», утвержденной постановлением Администрации Смоленской области от 29.12.2022 № 1073.
       Иные памятные места и памятные знаки, указанные в обращении, на государственной охране как объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации, включенные в реестр, выявленные объекты культурного наследия не состоят.
       В соответствии со статьей 12 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ организация проведения работ по выявлению объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, может осуществляться заинтересованными физическими или юридическими лицами.
       Порядок проведения работ по выявлению объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, и государственному учету объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, утвержден приказом Министерства культуры Российской Федерации от 02.07.2015 г. № 1905.
       По результатам проведения работ по выявлению объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, заинтересованные физические или юридические лица вправе направить в региональный орган охраны объектов культурного наследия (в данном случае – в Главное управление Смоленской области по культурному наследию) заявление о включении объекта, обладающими признаками объекта культурного наследия, в реестр с приложением сведений о местонахождении объекта (адреса объекта или при его отсутствии – описания местоположения объекта) и его историко-культурной ценности.
       Одновременно сообщаю, что в Угранское и Тёмкинское лесничества Смоленской области направлено рекомендательное письмо об обеспечении сохранности памятных знаков, подъездов к ним и недопустимости рубок лесных насаждений в 50-метровой зоне вокруг памятных знаков и памятных мест, а также карта-схема указанных знаков лесничествами направлены арендаторам лесных участков, осуществляющим лесозаготовку на территории Угранского и Тёмкинского районов Смоленской области.

Временно исправляющий обязанности
Губернатора Смоленской области

В.Н. Анохин (подпись)
« Последнее редактирование: 08 апреля 2023, 21:09:07 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 103 104 [105] 106 107 ... 114 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!