Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Выписка из журнала боевых действий 15 пехотной дивизии вермахта:
«22.4.42. 10:00
Адъютант 88 пп/Заместитель начальника оперативного отдела: при прочесывании рощи в районе высоты 201.8 было обнаружено 69 пленных, 10 убитых русских, 300-400 саней, несколько лошадей и 2-см зенитка.»

[Юрий из Кирова]

Нашел в архиве Митягина упоминание, что архив заместителя начальника разведывательного отдела штаба 33-й армии Соболева Алексея Михайловича был передан его женой в музей Наро-Фоминска в 1979-1983 гг. Он собирал воспоминания ефремовцев еще в 60-е годы.

Кто то пытались найти архив Соболева  в музее Наро-Фоминска, или как и архив Голицына, по раздолбайству тех у кого этот архив хранился, потерен ?

[Константин]

Нашел в архиве Митягина упоминание, что архив заместителя начальника разведывательного отдела штаба 33-й армии Соболева Алексея Михайловича был передан его женой в музей Наро-Фоминска в 1979-1983 гг. Он собирал воспоминания ефремовцев еще в 60-е годы.

Кто то пытались найти архив Соболева  в музее Наро-Фоминска, или как и архив Голицына, по раздолбайству тех у кого этот архив хранился, потерен ?

Я написал в музей, но что-то мне пока не ответили. Надо туда позвонить

[Юрий из Кирова]

Обрывистый берег реки Собжи, возможно здесь проходил Сизов р.Собжу по упавшему дереву на следующее утро после событий 19.04.1942г,  сейчас здесь так же лежат упавшие деревья

[Юрий из Кирова]

То, что рубежи по приказу это понятно. Но тут конкретно кто-то сообщил, что Климов-Завод уже свободен, да еще и по рации.

Это из серии ОБС. Не было у Ефремова рации. Иначе для расшифровки он Якимова привлек бы.
Можно еще вспомнить Костюково, когда все считали, что оно наше.

Известно что произошло под утро 16 апреля у  Костюково........., по сведениям разведчика Меркуля он прошёл к "нашим" под Костюково, при этом немцев под утро 16 апреля  не было ни в Хохловке , ни в Малом Веселово, известно что  немцы стреляли из Костюково по Заливному лугу в темноте, выходит знали  знали что это именно бойцы РККА, при том что Малое Веселово и Хохловка перед этим уже были оккупированы немцами, жителей в этих деревнях не было, то есть перед этим как сюда подошёл отряд генераал Ефремова, в этих местах были немцы, потому стреляя по лугу из Костюково, немцы явно знали точно что своих там нет.
  Похоже что немцам удалось  дезинфоормировать разведку и подготовить западню под Костюково , как  сказано " прижмут к реке тогда крышка..".

[Константин]

Что то вы намудрили. Для справки: Хохловка и Малое Виселево это один населенный пункт. У немцев были выносные наблюдательные посты в Костюково. Увидели движение на противоположном берегу и открыли огонь, сначала из пулеметов, потом танками

[Юрий из Кирова]

Очень похоже на то, что вначале немцы дали пройти разведчикам группы Меркуль, затем при помощи предателей, или Брандербург сообщили разведчикам ложные сведения о том что в Костюково нет немцев , выходит в результате сведений разведки, Ефремовым было принято решение идти в Костюково , где уже немцы приготовили всё то, что потом случилось под утро 16 апреля... очень похоже на подготовленную ловушку.
 Или как вообще понять решение идти в Костюково, на основе чего было такое решение?  Ведь это решение было принято вечером 15 апреля  идти в Костюково, а не в сторону Жары ,куда перед этим стремились.
 Меркуль какие то объяснения давал почему так вышло ....? Есть какая то связь между гибелью Ушакова, назначенным командовать  разведкой  и провалом разведки под Костюково (по сведениям Якимова , Ушакова убили за плохую разведку, хотя по Ахромкину - за потерю радиосвязи) ?

[Константин]

Я думаю Ефремов прекрасно знал, что на том берегу немцы. Пытались пройти севернее Костюково, как это уже сделал отряд Рощина 2-мя днями ранее.

[Юрий из Кирова]

Я думаю Ефремов прекрасно знал, что на том берегу немцы. Пытались пройти севернее Костюково, как это уже сделал отряд Рощина 2-мя днями ранее.

Выходит тогда что те сотни бойцов,  которые предприняли попытку на Заливном лугу пройти Угру, что напротив Костюково,  были не под управлением генерала, какая то оторвавшаяся группа, как по версии Краснова выходит - генерала не было там, вернее наверное генерал был где то на подступах.
Ахромкин и Якимов не упоминают  про события на Заливном лугу, не сообщают о том что входили в воду Угры..... такое могло быть только если их там не было, потому как такое должно было быть незабываемым....

[Константин]

Я думаю, что ночью просто не поняли, куда вышли. Хотели выйти чуть севернее. Может немецкий пулеметчик помешал на верхней дороге, а может просто не в тот овраг свернули. Ну и управление на берегу уже потеряли.

[Юрий из Кирова]

Отход из под Костюково организовал генерал Офросимов
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1920 : 09 февраля 2021, 16:52:18 »
 То есть Сизов мог спутать генералов, расказывая что генерал Ефремов был на склоне перед Заливным лугом

[Константин]

Это уже фантазии. Зачем что то придумывать?

[Юрий из Кирова]

Сегодня прошелся в районе дороги Бол.Виселево-Хохловка.
Перестрелки в месте пересечения Антипова оврага с дорогой не обнаружено. На соседнем овраге тоже пусто.
Кажется наши войска прошли эту дорогу без боя. Место второго боя, когда наши поднимались из оврага тоже не нашел. Все оказалось сложнее, чем я думал.
В немецких документах говорится, что в момент пересечения дороги была перестрелка с немецкой пулеметной точкой. Теперь я склоняюсь к тому, что мы вели стрельбу не с запада на восток, а непосредственно с дороги или даже из-за нее. Надо смотреть.

Думаю надо нанести на схему, где встречается немецкий настрел на дороге и от этого уже плясать.

В месте выхода главного Антипова оврага на верхнюю дорогу есть немецкий настрел и похоже на МГ, этот главный овраг почти не виден с дороги, в отличии от других Антиповых оврагов, без жпс карты легко пройти мимо.
 Очень похоже что сообщил Ахромкин про то как был просмотр карты генералом в овраге , это где то тут наверное было. Ахромкин после событий под Костюково, возможно отошёл от генерала (Ахромкин упоминает о 3-х днях прорыва, а не о 6-ти - см Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
где вспоминает Ахромкин: "Жорова я видел все три дня, т.е. с 12 по 15 апреля. Он всегда был около командарма.", у Ахромкина счёт начала прорыва не в ночь 13/14, а с 12-го апреля)

[Константин]

Это дорога Мельника на аэрофотоснимке. Удивился, что вокруг нее почти нет леса, похоже, что его вырубили за 43 год. Отметил траншею, которая сейчас запахана. И в лесу линия окопов. Еще я вижу здесь пару ям на поле...
Насколько я припоминаю, часть этой траншеи сейчас заросла.
Похоже, что поляна с касками была где то здесь. Может быть правее траншеи.

Большая траншея прошла ближе к Горнево.