В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
25 Апрель 2019, 14:02:22

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38436 Сообщений в 880 Тем от 922 Пользователей
Последний пользователь: Д.Р.
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 339092 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1560 : 28 Март 2019, 17:11:37 »

Цитировать
Это не претензия, это констатация факта. Точно такая же, что он за все годы не захотел встретиться с однополчанами.

Ну так он же рассказал Соболеву всю историю по второму разу. Вцелом она сходится с отчетом по горячим следам. А чего он там хотел или не хотел мы не знаем. Может быть уже здоровье не позволяло с однополчанами встречаться.

Цитировать
потому что это молчание не позволяет помочь разобраться в этой трагедии, как родственникам погибших , поисковикам так и и другим кому это интересно...., по неволи возникают мысли что это молчание скрывает что то принципиально важное в этой трагедии

Ничего не скрывает. Просто люди не хотели лишний раз вспоминать этот ад. Люди шли голодные, практически без оружия  с обмороженными ногами на подготовленную вражескую оборону. Тут не удивительно, что Ефремов не вышел. Ну прошли бы Кобелевский тракт, а дальше берег Угры со сплошной линией обороны. Отряд 338 сд в 200 человек до нее дошел и дальше просто растворился. Где эти 200 человек сейчас лежат?
До каждой пули, до каждой ветки и бревна вы эту историю все-равно не раскроете.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 19:11:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #1561 : 28 Март 2019, 19:14:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Остался жив - нге значит, что он вернулся домой.)))
Может поэтому и молчал? Про реабилитацию начали спрашивать только в 1988 г.
Те , кто после 1956 г спрашивали, часто получали отказ в пересмотре.

По картотеке запасного полка он проходит как Олефер Михаил Леонтьевич. Карточка составлена 24(29) сентября 1945 года
Причем, в этой карточке он утверждает, что был пленен 26 апреля.
Да спасибо. Карточку нашел.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 442



« Ответ #1562 : 28 Март 2019, 22:56:14 »

То что Олехбер жив, сообщила его жена в 1946 году. Находился он в шталсг 13 д , там же где и многие из штаба армии.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 295



« Ответ #1563 : 29 Март 2019, 16:13:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
не удивительно, что Ефремов не вышел


 из немецких переводов следует, что немцы сами держались на грани, не всё у них было ещё "схвачено", немцы сами писали что они опасаются что  если все Ефремовцы прорываться начнут одновременно в одном месте (в книге Мельникова, стр. 512 есть про это перевод) они не устоят, всё таки 43-я отвлекала на себя немцев....поэтому, то что разделились, это было на "на руку немцам"
« Последнее редактирование: 29 Март 2019, 16:34:01 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1564 : 29 Март 2019, 18:44:16 »

Цитировать
из немецких переводов следует, что немцы сами держались на грани, не всё у них было ещё "схвачено", немцы сами писали что они опасаются что  если все Ефремовцы прорываться начнут одновременно в одном месте (в книге Мельникова, стр. 512 есть про это перевод) они не устоят, всё таки 43-я отвлекала на себя немцев....поэтому, то что разделились, это было на "на руку немцам"

Да не было никакой грани. Просто передать батальон из одного подразделение в другое было не так просто и быстро. Если бы начались проблемы на каком то участке, то перебросили бы один-два батальона с другого участка и все.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 218



« Ответ #1565 : 29 Март 2019, 18:48:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
То что Олехбер жив, сообщила его жена в 1946 году. Находился он в шталсг 13 д , там же где и многие из штаба армии.

Тем более не понятно, почему исследователи, встречающиеся с ветеранами (Краснов и др.) считали, что Олехвер погиб.
Ведь этот человек, по должности, знал ВСЁ: и оценку обстановки и мотивы, почему было принято то или иное решение.
« Последнее редактирование: 29 Март 2019, 21:45:43 от Константин » Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 442



« Ответ #1566 : 02 Апрель 2019, 03:40:04 »

По данным ОБД Олехвер был исключен из списков как пропавший без вести в апреле 1942, а также репатриирован и находится в Красной Армии. Эти данные от Новосибирского облвоенкомата. Получается, что человек жил и служил, но не хотел или просто не думал о том чтобы поделиться своими воспоминаниями. К сожалению не могу найти фамилию человека который видел Ушакова в лагере военнопленных,  а так же и того кто Ушакова видел в Новосибирске.
Если читать информацию, которые давали вышедшие из окружения, то она настолько противоречива. Даже такие данные как жив или мертв. Одни утверждают видел живым и в это же время другой утверждает что тот же человек был мертв в то же время.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1567 : 03 Апрель 2019, 23:27:05 »

Как я понял, это перечень русских проводников-повозчиков или местных, расчищавших санный путь для 3 мпд.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2019, 10:52:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 218



« Ответ #1568 : 06 Апрель 2019, 20:27:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Как я понял, это перечень русских проводников-повозчиков или местных, расчищавших санный путь для 3 мпд.

Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1569 : 06 Апрель 2019, 22:59:08 »

Цитировать
Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

Что то я впервые слышу, что у немцев были русские кучера
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 218



« Ответ #1570 : 07 Апрель 2019, 07:39:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

Что то я впервые слышу, что у немцев были русские кучера

Было где-то в документах, что для перевозки привлекались местные со своими лошадьми и санями
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1571 : 07 Апрель 2019, 09:03:31 »

Значит перевозки отдали на аутсорсинг как бы сейчас сказали. Возможно наши мужики лучше знали лошадей и конструкции  повозок. Значит эти люди из местных деревень
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2019, 09:10:52 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 218



« Ответ #1572 : 08 Апрель 2019, 19:38:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Значит перевозки отдали на аутсорсинг как бы сейчас сказали. Возможно наши мужики лучше знали лошадей и конструкции  повозок. Значит эти люди из местных деревень

Не то, что лучше. По таким дорогам часто только сани могли двигаться. У немцев и так с людьми напряг был, чтобы их выделять на управление санями и обихоживание лошадей. Проще местных припахать.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1573 : 08 Апрель 2019, 21:59:04 »

Один из повозчиков Николай Шилимагин из пленных.
Я нашел только Шиломакина Николая пропавшего в 1941 году. Может еще из Вяземского котла. Видимо не захотел примкнуть к рядам 33 армии.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 08:07:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #1574 : 09 Апрель 2019, 11:01:24 »

Может не из пленных. Может за местного закосил. Ему уже 45 лет. Глубокий старик.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1575 : 09 Апрель 2019, 11:37:00 »

Там в списке есть пометка, что он из пленных. Может не того я нашел в памяти народа.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #1576 : 09 Апрель 2019, 12:51:09 »

Да, нет, возможно и Хиви. Почему к фон Рентлину не подался. Ну с другой стороны, - возраст.  Может сам коновод, или ветеринар.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 218



« Ответ #1577 : 09 Апрель 2019, 18:56:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Один из повозчиков Николай Шилимагин из пленных.
Я нашел только Шиломакина Николая пропавшего в 1941 году. Может еще из Вяземского котла. Видимо не захотел примкнуть к рядам 33 армии.

Дело Разведотдела 3 мд, 1 февраля 42 года:

Требование, чтобы из деревень Мухино, Потякино в ночь на 1.2. сани, лошади и трудоспособные мужчины вышли в южном направлении. Староста Мухино приехал за этим запросом.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #1578 : 09 Апрель 2019, 19:11:01 »

Где то у меня было благодарственное письмо немецкому командованию от всех местных старост.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2019, 09:05:41 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #1579 : 10 Апрель 2019, 11:04:46 »

Я бы опубликовал бы
Записан
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!