В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
25 Август 2019, 00:41:17

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38866 Сообщений в 890 Тем от 824 Пользователей
Последний пользователь: Луна
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 366787 раз)
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 222



« Ответ #1560 : 28 Март 2019, 14:11:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не хотели люди говорить. Это их право. Почему надо предъявлять претензии по этому поводу?

Это не претензия, это констатация факта. Точно такая же, что он за все годы не захотел встретиться с однополчанами.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 359



« Ответ #1561 : 28 Март 2019, 14:49:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не хотели люди говорить. Это их право. Почему надо предъявлять претензии по этому поводу?
потому что это молчание не позволяет помочь разобраться в этой трагедии, как родственникам погибших , поисковикам так и и другим кому это интересно...., по неволи возникают мысли что это молчание скрывает что то принципиально важное в этой трагедии
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 14:52:40 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1562 : 28 Март 2019, 17:11:37 »

Цитировать
Это не претензия, это констатация факта. Точно такая же, что он за все годы не захотел встретиться с однополчанами.

Ну так он же рассказал Соболеву всю историю по второму разу. Вцелом она сходится с отчетом по горячим следам. А чего он там хотел или не хотел мы не знаем. Может быть уже здоровье не позволяло с однополчанами встречаться.

Цитировать
потому что это молчание не позволяет помочь разобраться в этой трагедии, как родственникам погибших , поисковикам так и и другим кому это интересно...., по неволи возникают мысли что это молчание скрывает что то принципиально важное в этой трагедии

Ничего не скрывает. Просто люди не хотели лишний раз вспоминать этот ад. Люди шли голодные, практически без оружия  с обмороженными ногами на подготовленную вражескую оборону. Тут не удивительно, что Ефремов не вышел. Ну прошли бы Кобелевский тракт, а дальше берег Угры со сплошной линией обороны. Отряд 338 сд в 200 человек до нее дошел и дальше просто растворился. Где эти 200 человек сейчас лежат?
До каждой пули, до каждой ветки и бревна вы эту историю все-равно не раскроете.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 19:11:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 628



« Ответ #1563 : 28 Март 2019, 19:14:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Остался жив - нге значит, что он вернулся домой.)))
Может поэтому и молчал? Про реабилитацию начали спрашивать только в 1988 г.
Те , кто после 1956 г спрашивали, часто получали отказ в пересмотре.

По картотеке запасного полка он проходит как Олефер Михаил Леонтьевич. Карточка составлена 24(29) сентября 1945 года
Причем, в этой карточке он утверждает, что был пленен 26 апреля.
Да спасибо. Карточку нашел.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 444



« Ответ #1564 : 28 Март 2019, 22:56:14 »

То что Олехбер жив, сообщила его жена в 1946 году. Находился он в шталсг 13 д , там же где и многие из штаба армии.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 359



« Ответ #1565 : 29 Март 2019, 16:13:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
не удивительно, что Ефремов не вышел


 из немецких переводов следует, что немцы сами держались на грани, не всё у них было ещё "схвачено", немцы сами писали что они опасаются что  если все Ефремовцы прорываться начнут одновременно в одном месте (в книге Мельникова, стр. 512 есть про это перевод) они не устоят, всё таки 43-я отвлекала на себя немцев....поэтому, то что разделились, это было на "на руку немцам"
« Последнее редактирование: 29 Март 2019, 16:34:01 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1566 : 29 Март 2019, 18:44:16 »

Цитировать
из немецких переводов следует, что немцы сами держались на грани, не всё у них было ещё "схвачено", немцы сами писали что они опасаются что  если все Ефремовцы прорываться начнут одновременно в одном месте (в книге Мельникова, стр. 512 есть про это перевод) они не устоят, всё таки 43-я отвлекала на себя немцев....поэтому, то что разделились, это было на "на руку немцам"

Да не было никакой грани. Просто передать батальон из одного подразделение в другое было не так просто и быстро. Если бы начались проблемы на каком то участке, то перебросили бы один-два батальона с другого участка и все.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 222



« Ответ #1567 : 29 Март 2019, 18:48:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
То что Олехбер жив, сообщила его жена в 1946 году. Находился он в шталсг 13 д , там же где и многие из штаба армии.

Тем более не понятно, почему исследователи, встречающиеся с ветеранами (Краснов и др.) считали, что Олехвер погиб.
Ведь этот человек, по должности, знал ВСЁ: и оценку обстановки и мотивы, почему было принято то или иное решение.
« Последнее редактирование: 29 Март 2019, 21:45:43 от Константин » Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 444



« Ответ #1568 : 02 Апрель 2019, 03:40:04 »

По данным ОБД Олехвер был исключен из списков как пропавший без вести в апреле 1942, а также репатриирован и находится в Красной Армии. Эти данные от Новосибирского облвоенкомата. Получается, что человек жил и служил, но не хотел или просто не думал о том чтобы поделиться своими воспоминаниями. К сожалению не могу найти фамилию человека который видел Ушакова в лагере военнопленных,  а так же и того кто Ушакова видел в Новосибирске.
Если читать информацию, которые давали вышедшие из окружения, то она настолько противоречива. Даже такие данные как жив или мертв. Одни утверждают видел живым и в это же время другой утверждает что тот же человек был мертв в то же время.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1569 : 03 Апрель 2019, 23:27:05 »

Как я понял, это перечень русских проводников-повозчиков или местных, расчищавших санный путь для 3 мпд.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2019, 10:52:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 222



« Ответ #1570 : 06 Апрель 2019, 20:27:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Как я понял, это перечень русских проводников-повозчиков или местных, расчищавших санный путь для 3 мпд.

Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1571 : 06 Апрель 2019, 22:59:08 »

Цитировать
Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

Что то я впервые слышу, что у немцев были русские кучера
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 222



« Ответ #1572 : 07 Апрель 2019, 07:39:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

Что то я впервые слышу, что у немцев были русские кучера

Было где-то в документах, что для перевозки привлекались местные со своими лошадьми и санями
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1573 : 07 Апрель 2019, 09:03:31 »

Значит перевозки отдали на аутсорсинг как бы сейчас сказали. Возможно наши мужики лучше знали лошадей и конструкции  повозок. Значит эти люди из местных деревень
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2019, 09:10:52 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 222



« Ответ #1574 : 08 Апрель 2019, 19:38:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Значит перевозки отдали на аутсорсинг как бы сейчас сказали. Возможно наши мужики лучше знали лошадей и конструкции  повозок. Значит эти люди из местных деревень

Не то, что лучше. По таким дорогам часто только сани могли двигаться. У немцев и так с людьми напряг был, чтобы их выделять на управление санями и обихоживание лошадей. Проще местных припахать.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1575 : 08 Апрель 2019, 21:59:04 »

Один из повозчиков Николай Шилимагин из пленных.
Я нашел только Шиломакина Николая пропавшего в 1941 году. Может еще из Вяземского котла. Видимо не захотел примкнуть к рядам 33 армии.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 08:07:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 628



« Ответ #1576 : 09 Апрель 2019, 11:01:24 »

Может не из пленных. Может за местного закосил. Ему уже 45 лет. Глубокий старик.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5387


Константин


« Ответ #1577 : 09 Апрель 2019, 11:37:00 »

Там в списке есть пометка, что он из пленных. Может не того я нашел в памяти народа.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 628



« Ответ #1578 : 09 Апрель 2019, 12:51:09 »

Да, нет, возможно и Хиви. Почему к фон Рентлину не подался. Ну с другой стороны, - возраст.  Может сам коновод, или ветеринар.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 222



« Ответ #1579 : 09 Апрель 2019, 18:56:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Один из повозчиков Николай Шилимагин из пленных.
Я нашел только Шиломакина Николая пропавшего в 1941 году. Может еще из Вяземского котла. Видимо не захотел примкнуть к рядам 33 армии.

Дело Разведотдела 3 мд, 1 февраля 42 года:

Требование, чтобы из деревень Мухино, Потякино в ночь на 1.2. сани, лошади и трудоспособные мужчины вышли в южном направлении. Староста Мухино приехал за этим запросом.
Записан
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!