В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
04 июля 2022, 00:44:30

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42541 Сообщений в 938 Тем от 897 Пользователей
Последний пользователь: sokolovich
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Поиск павших
| | | |-+  Братские могилы
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: Братские могилы  (Прочитано 127355 раз)
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 2278



« : 04 июля 2008, 09:46:17 »

     И ещё к теме карт и обозначений. Коллеги ! Озадачьтесь, пожалуйста, таким вопросом. В донесении о боевых потерях, в графе "похоронен" записано : " Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1 " . Как видно из прилагаемого фрагмента карты, вроде в этом месте показан значок могилы, но надписи "бр. мог." нет. Так это могила или нет ?
Записан
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #1 : 04 июля 2008, 11:00:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
     И ещё к теме карт и обозначений. Коллеги ! Озадачьтесь, пожалуйста, таким вопросом. В донесении о боевых потерях, в графе "похоронен" записано : " Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1 " . Как видно из прилагаемого фрагмента карты, вроде в этом месте показан значок могилы, но надписи "бр. мог." нет. Так это могила или нет ?
Значок обозначает могилу, а братская или нет сейчас можно определить только после поднятия.
Найти это захоронение на месте будет проблематично.
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #2 : 31 июля 2008, 09:31:36 »

помогите идентифицировать братские могили или памятники
привожу фрагменты карт

было бы интересно узнать кто/когда/кому поставил эти памятники
еще лучше увидеть фотографии

на втором фрагменте обозначены два памятника по Собже близ Тарасовки - у места гибели Ефремова
в 2007 были там но памятников не увидели, хотя и не искали
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1704


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #3 : 31 июля 2008, 09:51:13 »

Позволю себе немного флейма....Как часто показывает практика, обозначения многих братских могил на картах относяться к периоду до 60 годов прошлого века. Как известно а 1954 и далее годах происходили так называемые "укрупнения воинских захоронений", братские могилы фиктивно"укрупнили", обелиски снесли, холмы запахали, по спискам провели перезахоронение- "кто будет считать". К сожалению это горькая правда. Так например было и захоронением бойцоы батареи капитана Флерова под д. Богатырь. Потом снова искали и снова нашли.....
« Последнее редактирование: 31 июля 2008, 10:23:18 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1704


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #4 : 31 июля 2008, 09:55:00 »


А это по теме...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #5 : 31 июля 2008, 10:11:06 »

благодарю за ответ
т.е. на реальной местности памятников либо следов захоронений обозначенных на картах может и не быть?
кстати на картах памятник на месте гибели Ефремова тоже не обозначен

про батарею Флерова - не могли бы поподробнее рассказать историю захоронения?
сибираемся посетить "катюшу"

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А это по теме...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
мой отчет
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1704


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #6 : 31 июля 2008, 10:14:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот кратко.... У меня есть книга лохматых 60 х годов о батарее Флерова, где в этих же годах ищут и находят место захоронения местными жителями бойцов батарее и самого Флерова, ставят обелиск и т.д. А потом все по кругу, запахали и снова искали...
Отчет действительно Ваш?!  Мир тесен.....
Да и на самом деле, в большенстве случаев, ни кто ни кого не хоронил..... В большей части все это обыкновенные санитарки собранные местными жителями( по тем же санитарным соображениям), где в перемешку и наши и немцы. Это у деревень, а в в полях и лугах останки в лучшем случае просто скидывались в воронки, или запахивались. Там и лежат пока.
Интересно смотреть по ОБД Мемориал, донесения того периода о потерях с привязками к нас. пунктам. Достаточно точные места захороненеий, однако на местах ни памятников, ни остатков захоронеий.
« Последнее редактирование: 31 июля 2008, 10:51:05 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
55555t
Краевед
****
Сообщений: 493


« Ответ #7 : 31 июля 2008, 23:19:37 »

НЕподалёку от бывшей деревни Богатырь на краю заросшего поля есть маленький памятник батарее капитана Флерова. Он практически не виден и кто не знает, найти летом его трудно, он весь зарос кустами ивняка, расположен в заболоченом углу поля. Я был там на 1 мая 2007г. подкрашивал памятник, вырубал кусты вокруг, но всё равно. Скорее это не памятник, просто металическая табличка, есть ограда с цепями, но деревяные столбики почти сгнили, вобщем запустение.
Записан
55555t
Краевед
****
Сообщений: 493


« Ответ #8 : 31 июля 2008, 23:26:18 »

Vasso, на нижнем фрагменте карты обозначены могилы местных жителей. У брода, это ур. Горнево их видно с дороги, там 2 могилы. Ближе к Тарасовке тоже могилы местных жителей. Расположены они на месте бывшей деревни Нижняя Тарасовка. В самой Тарасовке тоже есть могилы местных жителей, растреляных в годы войны за связь с партизанами. У Горнево и НИжней Тарасовки за могилами практически не ухаживают, а в Тарасовке в том году была ухожена, наверно родственики приезжают.
Записан
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #9 : 01 августа 2008, 09:37:31 »

большое спасибо за информацию!

идея может быть и не нова - но тем не менее:
создать в отдельной теме что-то типа реестра памятников, обелисков и памятных табличек на братских могилах?
с описанием, фотографией, с текстом надписи

что скажете?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
НЕподалёку от бывшей деревни Богатырь на краю заросшего поля есть маленький памятник батарее капитана Флерова. Он практически не виден и кто не знает, найти летом его трудно, он весь зарос кустами ивняка, расположен в заболоченом углу поля. Я был там на 1 мая 2007г. подкрашивал памятник, вырубал кусты вокруг, но всё равно. Скорее это не памятник, просто металическая табличка, есть ограда с цепями, но деревяные столбики почти сгнили, вобщем запустение.

а можно поподробнее о местонахождении этой таблички? наверное посетим если получится

Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #10 : 01 августа 2008, 18:42:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

идея может быть и не нова - но тем не менее:
создать в отдельной теме что-то типа реестра памятников, обелисков и памятных табличек на братских могилах?
с описанием, фотографией, с текстом надписи

что скажете?

Вот тема: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #11 : 01 августа 2008, 18:44:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А это по теме...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Раньше это было на сайте "Велообнинск", если я ничего не путаю...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
55555t
Краевед
****
Сообщений: 493


« Ответ #12 : 01 августа 2008, 21:01:14 »

Vasso, в личку инфу по Флерову скинул, прошла?
Записан
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #13 : 04 августа 2008, 09:59:26 »

СЛЕДОПЫТУ:
с вело-обнинска ушел из-за разногласий с владельцем сайта
потом был создан сайт спортген.ру
все свои отчеты и материалы перенес туда
завтра несколько фоток обелисков с похода 2-3 августа добавлю в тему "Памятники и обелиски"

55555t:
личку получил, большое спасибо
к сожалению мимо ур.Богатырь проезжали поздно вечером и на поиски таблички времени не было
в следующем году обязательно её найдем
« Последнее редактирование: 04 августа 2008, 10:08:08 от vasso » Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #14 : 04 августа 2008, 10:33:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vasso, в личку инфу по Флерову скинул, прошла?

to 55555t:

Могли бы и в теме разместить, для того она и создана. Информация-то не секретная, чтобы в личку писать, многим хорошо известна.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #15 : 04 августа 2008, 10:37:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

завтра несколько фоток обелисков с похода 2-3 августа добавлю в тему "Памятники и обелиски"


to vasso:

Это уже в этом году поход был, т.е. вчера и позавчера?
Так не только фотки, отчет о поездке тоже давайте. Многим это будет очень интересно. Wink

Да простит меня Константин...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #16 : 04 августа 2008, 10:53:25 »

да, вчера вернулись из похода, с Вязьмы
проехали-прошли маршрут: Износки-Извольск-Александровка-Малое Устье-ур.Большое Устье-ур.Жары-Климов Завод-ур. Горнево-Слободка-Знаменка-Красный Холм-Вязьма
переходили Угру в 100м. ниже от устья Вори, глубина чуть выше пояса, течение местами сносит с ног 70-кг. мужика

отчет и фотки обязательно будут
либо ссылкой либо текстом размещу здесь (как админ скажет)
надо собраться с мыслями и стрясти со всех участников фотографии
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #17 : 04 августа 2008, 10:58:09 »



Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
да, вчера вернулись из похода, с Вязьмы
проехали-прошли маршрут: Износки-Извольск-Александровка-Малое Устье-ур.Большое Устье-ур.Жары-Климов Завод-ур. Горнево-Слободка-Знаменка-Красный Холм-Вязьма
переходили Угру в 100м. ниже от устья Вори, глубина чуть выше пояса, течение местами сносит с ног 70-кг. мужика

отчет и фотки обязательно будут
либо ссылкой либо текстом размещу здесь (как админ скажет)
надо собраться с мыслями и стрясти со всех участников фотографии

Так уже не первый раз, как я понимаю, по этому маршруту проезжаете...
Наверное, есть много интересной информации, да и показать есть чего.
Ждем комментов и фоток.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #18 : 04 августа 2008, 11:11:34 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так уже не первый раз, как я понимаю, по этому маршруту проезжаете...
Наверное, есть много интересной информации, да и показать есть чего.
Ждем комментов и фоток.

участок Извольск-Александровка ехали в первый раз
ур.Большое Устье-ур.Лукановка аналогично
ну и по асфальту Слободка-Вязьма тоже прокатились впервые
все что видели интересного - подробно напишу в отчете
там еще ездить и ездить - территоря большая и интересных мест немало

Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #19 : 04 августа 2008, 11:17:34 »

А дорога Извольск-Александровка насколько проезжая и в каком вообще состоянии?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Страниц: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!