В среднем течении реки Угра

Главная категория => Поиск павших => Тема начата: Дмитрий от 04 Июль 2008, 09:46:17



Название: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 04 Июль 2008, 09:46:17
     И ещё к теме карт и обозначений. Коллеги ! Озадачьтесь, пожалуйста, таким вопросом. В донесении о боевых потерях, в графе "похоронен" записано : " Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1 " . Как видно из прилагаемого фрагмента карты, вроде в этом месте показан значок могилы, но надписи "бр. мог." нет. Так это могила или нет ?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Vitos от 04 Июль 2008, 11:00:06
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
     И ещё к теме карт и обозначений. Коллеги ! Озадачьтесь, пожалуйста, таким вопросом. В донесении о боевых потерях, в графе "похоронен" записано : " Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1 " . Как видно из прилагаемого фрагмента карты, вроде в этом месте показан значок могилы, но надписи "бр. мог." нет. Так это могила или нет ?
Значок обозначает могилу, а братская или нет сейчас можно определить только после поднятия.
Найти это захоронение на месте будет проблематично.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 31 Июль 2008, 09:31:36
помогите идентифицировать братские могили или памятники
привожу фрагменты карт

было бы интересно узнать кто/когда/кому поставил эти памятники
еще лучше увидеть фотографии

на втором фрагменте обозначены два памятника по Собже близ Тарасовки - у места гибели Ефремова
в 2007 были там но памятников не увидели, хотя и не искали


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 31 Июль 2008, 09:51:13
Позволю себе немного флейма....Как часто показывает практика, обозначения многих братских могил на картах относяться к периоду до 60 годов прошлого века. Как известно а 1954 и далее годах происходили так называемые "укрупнения воинских захоронений", братские могилы фиктивно"укрупнили", обелиски снесли, холмы запахали, по спискам провели перезахоронение- "кто будет считать". К сожалению это горькая правда. Так например было и захоронением бойцоы батареи капитана Флерова под д. Богатырь. Потом снова искали и снова нашли.....


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 31 Июль 2008, 09:55:00

А это по теме...
http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 31 Июль 2008, 10:11:06
благодарю за ответ
т.е. на реальной местности памятников либо следов захоронений обозначенных на картах может и не быть?
кстати на картах памятник на месте гибели Ефремова тоже не обозначен

про батарею Флерова - не могли бы поподробнее рассказать историю захоронения?
сибираемся посетить "катюшу"

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А это по теме...
http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33
мой отчет :)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 31 Июль 2008, 10:14:54
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?mlistPage=5&s_RID=147
http://sb.by/?area=content&articleID=44914
Вот кратко.... У меня есть книга лохматых 60 х годов о батарее Флерова, где в этих же годах ищут и находят место захоронения местными жителями бойцов батарее и самого Флерова, ставят обелиск и т.д. А потом все по кругу, запахали и снова искали...
Отчет действительно Ваш?!  Мир тесен.....
Да и на самом деле, в большенстве случаев, ни кто ни кого не хоронил..... В большей части все это обыкновенные санитарки собранные местными жителями( по тем же санитарным соображениям), где в перемешку и наши и немцы. Это у деревень, а в в полях и лугах останки в лучшем случае просто скидывались в воронки, или запахивались. Там и лежат пока.
Интересно смотреть по ОБД Мемориал, донесения того периода о потерях с привязками к нас. пунктам. Достаточно точные места захороненеий, однако на местах ни памятников, ни остатков захоронеий.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: 55555t от 31 Июль 2008, 23:19:37
НЕподалёку от бывшей деревни Богатырь на краю заросшего поля есть маленький памятник батарее капитана Флерова. Он практически не виден и кто не знает, найти летом его трудно, он весь зарос кустами ивняка, расположен в заболоченом углу поля. Я был там на 1 мая 2007г. подкрашивал памятник, вырубал кусты вокруг, но всё равно. Скорее это не памятник, просто металическая табличка, есть ограда с цепями, но деревяные столбики почти сгнили, вобщем запустение.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: 55555t от 31 Июль 2008, 23:26:18
Vasso, на нижнем фрагменте карты обозначены могилы местных жителей. У брода, это ур. Горнево их видно с дороги, там 2 могилы. Ближе к Тарасовке тоже могилы местных жителей. Расположены они на месте бывшей деревни Нижняя Тарасовка. В самой Тарасовке тоже есть могилы местных жителей, растреляных в годы войны за связь с партизанами. У Горнево и НИжней Тарасовки за могилами практически не ухаживают, а в Тарасовке в том году была ухожена, наверно родственики приезжают.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 01 Август 2008, 09:37:31
большое спасибо за информацию!

идея может быть и не нова - но тем не менее:
создать в отдельной теме что-то типа реестра памятников, обелисков и памятных табличек на братских могилах?
с описанием, фотографией, с текстом надписи

что скажете?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
НЕподалёку от бывшей деревни Богатырь на краю заросшего поля есть маленький памятник батарее капитана Флерова. Он практически не виден и кто не знает, найти летом его трудно, он весь зарос кустами ивняка, расположен в заболоченом углу поля. Я был там на 1 мая 2007г. подкрашивал памятник, вырубал кусты вокруг, но всё равно. Скорее это не памятник, просто металическая табличка, есть ограда с цепями, но деревяные столбики почти сгнили, вобщем запустение.

а можно поподробнее о местонахождении этой таблички? наверное посетим если получится



Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 01 Август 2008, 18:42:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

идея может быть и не нова - но тем не менее:
создать в отдельной теме что-то типа реестра памятников, обелисков и памятных табличек на братских могилах?
с описанием, фотографией, с текстом надписи

что скажете?

Вот тема: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=374.new


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 01 Август 2008, 18:44:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А это по теме...
http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33

Раньше это было на сайте "Велообнинск", если я ничего не путаю...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: 55555t от 01 Август 2008, 21:01:14
Vasso, в личку инфу по Флерову скинул, прошла?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 04 Август 2008, 09:59:26
СЛЕДОПЫТУ:
с вело-обнинска ушел из-за разногласий с владельцем сайта
потом был создан сайт спортген.ру
все свои отчеты и материалы перенес туда
завтра несколько фоток обелисков с похода 2-3 августа добавлю в тему "Памятники и обелиски"

55555t:
личку получил, большое спасибо
к сожалению мимо ур.Богатырь проезжали поздно вечером и на поиски таблички времени не было
в следующем году обязательно её найдем


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Август 2008, 10:33:13
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vasso, в личку инфу по Флерову скинул, прошла?

to 55555t:

Могли бы и в теме разместить, для того она и создана. Информация-то не секретная, чтобы в личку писать, многим хорошо известна.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Август 2008, 10:37:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

завтра несколько фоток обелисков с похода 2-3 августа добавлю в тему "Памятники и обелиски"


to vasso:

Это уже в этом году поход был, т.е. вчера и позавчера?
Так не только фотки, отчет о поездке тоже давайте. Многим это будет очень интересно. ;)

Да простит меня Константин... ;D


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 04 Август 2008, 10:53:25
да, вчера вернулись из похода, с Вязьмы
проехали-прошли маршрут: Износки-Извольск-Александровка-Малое Устье-ур.Большое Устье-ур.Жары-Климов Завод-ур. Горнево-Слободка-Знаменка-Красный Холм-Вязьма
переходили Угру в 100м. ниже от устья Вори, глубина чуть выше пояса, течение местами сносит с ног 70-кг. мужика :)

отчет и фотки обязательно будут
либо ссылкой либо текстом размещу здесь (как админ скажет)
надо собраться с мыслями и стрясти со всех участников фотографии


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Август 2008, 10:58:09


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
да, вчера вернулись из похода, с Вязьмы
проехали-прошли маршрут: Износки-Извольск-Александровка-Малое Устье-ур.Большое Устье-ур.Жары-Климов Завод-ур. Горнево-Слободка-Знаменка-Красный Холм-Вязьма
переходили Угру в 100м. ниже от устья Вори, глубина чуть выше пояса, течение местами сносит с ног 70-кг. мужика :)

отчет и фотки обязательно будут
либо ссылкой либо текстом размещу здесь (как админ скажет)
надо собраться с мыслями и стрясти со всех участников фотографии

Так уже не первый раз, как я понимаю, по этому маршруту проезжаете...
Наверное, есть много интересной информации, да и показать есть чего.
Ждем комментов и фоток.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 04 Август 2008, 11:11:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так уже не первый раз, как я понимаю, по этому маршруту проезжаете...
Наверное, есть много интересной информации, да и показать есть чего.
Ждем комментов и фоток.

участок Извольск-Александровка ехали в первый раз
ур.Большое Устье-ур.Лукановка аналогично
ну и по асфальту Слободка-Вязьма тоже прокатились впервые
все что видели интересного - подробно напишу в отчете
там еще ездить и ездить - территоря большая и интересных мест немало



Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Август 2008, 11:17:34
А дорога Извольск-Александровка насколько проезжая и в каком вообще состоянии?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 04 Август 2008, 11:31:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А дорога Извольск-Александровка насколько проезжая и в каком вообще состоянии?

на УАЗе думаю вполне проезжабельна, если постараться ехать не влезая в самую грязь
а так просто заросшая травой дорога, местами раскисшие колеи, по ней иногда кто-то ездит - трава была примята
было две болтины с осокой, одна на пересечении с Гжатским трактом (ур. Федюки) и болотина между ур. Федюки и ур. Боисенки
как раз на второй болотине встретили джиперов (2 машины) но они сознательно в грязь залезли и выходили на лебедках
думаю в том месте можно было проехать без последствий, но это джиперы - их привлекает процесс :)
чем ближе к Александровке - тем дорога лучше и суше

и вообще сама дорога Извольск-Александровка когда то была хорошей - местами насыпь, дренажные канавы по бокам
что-то типа Гжатского тракта, наверное после войны была заброшена


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 16 Август 2008, 03:09:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А дорога Извольск-Александровка насколько проезжая и в каком вообще состоянии?



и вообще сама дорога Извольск-Александровка когда то была хорошей - местами насыпь, дренажные канавы по бокам
что-то типа Гжатского тракта, наверное после войны была заброшена

  Вот именно была. Пока местный колхоз чего-то там выращивал. Сейчас на УАЗе её не проедешь. Есть 2-3 гиблых места и они не дадут проехать.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 16 Август 2008, 04:19:34
    To vasso :
  Коллега, загляните сюда пожалуйста: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=162.240, пост 248 (там про показанный, но не подписанный значок могилы с фрагментом карты Гжатского тракта). Вы там рядом свои маршруты прокладывали. Может посмотрите на местности что там ?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 18 Август 2008, 09:37:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
    To vasso :
  Коллега, загляните сюда пожалуйста: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=162.240, пост 248 (там про показанный, но не подписанный значок могилы с фрагментом карты Гжатского тракта). Вы там рядом свои маршруты прокладывали. Может посмотрите на местности что там ?

в тех местах мы еще не были
собираемся в конце сентября проехать участок Юхнов-Угрюмово, попробуем поискать эту высоту и памятник
в случае успеха опишу место и сфотографирую
самому интересно стало


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 19 Август 2008, 00:24:19
    Этот случай очень интересный и для ясности могу скинуть все подробности. Чтобы было понятно: сейчас результатов ждёт Калужский канал  "Ника ТВ", чтобы снять сюжет про это. Весной я туда так и не попал, а сейчас там наверное травы по грудь.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 19 Август 2008, 09:33:12
конечно, подробности очень интересуют - напишите или сюда в тему или в личку
теперь точно мы там побываем в сентябре, если найдем конечно...
видимо речь идет об этом месте: http://www.wikimapia.org/#lat=54.8604309&lon=35.0882721&z=15&l=1&m=a&v=2


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 20 Август 2008, 03:39:00
     Я там в личку письмецо с подробностями кинул. О прочтении подтвердите и дайте адрес почты, чтобы я кинул фото. 


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: DAW1980 от 01 Октябрь 2008, 17:19:14
Привет!
Интересует тема насчет деревни Борисенки!
У меня дед погиб на войне в ноябре 1942 года, в похоронке  написано, что захоронен в д Борисенки Износковского района.
Если там братская могила или мемориальная доска? Сообщи пожайлуста раз ты там проезжал.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 01 Октябрь 2008, 20:02:35
Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Vitos от 02 Октябрь 2008, 08:16:12
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.
Визуально могилы не видно. необходимо смотреть на месте. На этой дороге я помню только одинокую могилку на отрезке Федотково- мост через Угру


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 02 Октябрь 2008, 09:06:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.
Визуально могилы не видно. необходимо смотреть на месте. На этой дороге я помню только одинокую могилку на отрезке Федотково- мост через Угру
Визуально - на месте или на карте? Она по карте в стороне от дороги. Про одинокую могилу, это вы видимо пишите о той которая после моста на федотково справа -на поле, за оградой, ту знаю -та захоронение военного периода гражданских лиц - 3 или 4 человека.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Vitos от 02 Октябрь 2008, 11:19:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.
Визуально могилы не видно. необходимо смотреть на месте. На этой дороге я помню только одинокую могилку на отрезке Федотково- мост через Угру
Визуально - на месте или на карте? Она по карте в стороне от дороги. Про одинокую могилу, это вы видимо пишите о той которая после моста на федотково справа -на поле, за оградой, ту знаю -та захоронение военного периода гражданских лиц - 3 или 4 человека.
Визуально это с дороги. Цели найти эту могилы не было. Хотя скорей всего ее перенесли во время укрупнения.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 04 Октябрь 2008, 21:19:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В первую очередь интересует захоронение возле деревни Новая, поскольку там был похоронен мой родственник, захоронение по заверению местных властей было перенесено в один из периодов "укрупнения" братских могил, куда естественно никто не знает, логично было бы предположить что этим местом является братская могила в Извольске, поскольку это ближайшее место от той санитарки (примерно 4 км), есть свидетельства очевидцев с которыми я разговаривал, один из них участник тех переносов.
Чё-то в ОБД Новой не нашёл. А что Извольск - не факт, где планировали захоронение - туда и переносили...
Если Извольск - 53-56 годы, там больше 1000 установленных имён.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 05 Октябрь 2008, 17:40:52
Наберите 432 ОМСБ и все бойцы после 15.07.42 г. и до начала марта 43 г. по госпитальной книге умерших числятся захоронеными возле Новой деревни, на карте 1939 г. она обозначена как Новая Дер., на карте 1896 как Новопоселенная. Описание места захоронения как всегда через жопу обозначено, только со второго разу на месте нашли, если б не госпитальная книга, то вообще бы не нашли, поскольку в донесении о безвозвратных потерях  написано: " ....лес северо-западнее Извольска...", это точно в направлении на Мякоты, а теперь если знаете где находится ур. Новая можно прикинуть какая разница в расстоянии -примерно 2 км. Нащёт того куда переносили, я разговаривал с одним ветераном из Извольска, бывший агроном, он же парторг во времена СССР, он говорит что в Извольск из того лесу возили, в принципе до бр. могилы, которая обозначена возле ур. Крапивка расстояние тоже, только дорога хуже. Вообще эту могилу я как-то упустил из виду, Вы не знаете, она вообще сейчас там есть? Еще я разговаривал с учителем по ОБЖ из Хвощей, он рассказал  мне что в 95 г. поднял 25 бойцов возле Новой, причем это была санитарка, меня сразу насторожило количество, слишком мало по сравнению с тем что проходит по госпитальной книге.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 28 Октябрь 2008, 15:00:10
Сегодня только разгядел, гляньте пожалуйста, у кого есть карта-полтос N 36-047A, в точке 54 54,527N, 35 09,979E (урочище Новая) памятник или нет? На моей карте не очень чётко просматривается, для меня это очень важно!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: 55555t от 28 Октябрь 2008, 21:09:47
Да в Новом на 500 метровке отмечен памятник. Однако, когда я был там в апреле 1994г. памятника не видел, но и не искал его специально.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 28 Октябрь 2008, 22:28:31
Интересно, это памятник или захоронение? Местные про памятник вообще ничего не упоминали, говорили только про пруд, который является точкой расположения села! Получается я мимо него прошёл, но шас там сплошные кусты.

UPD
Если полазить по карте, то мест где обозначен только памятник, без подписи бр.могила, достаточно -урочище Красное, но особливо Извольск!!!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 05 Ноябрь 2008, 12:53:29
Нету там никакого памятника, только какие-то странные бугры, типа с поля всякую хрень сгребли, щюпом потыкал вроде пусто. Местные сказали что памятник раньше был, вроде как кто-то с войны пришёл,  помер -поставили памятник.
Думаю что само место точно нашёл, потому как OZI бъёт в том месте с небольшими ошибками!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: 55555t от 05 Ноябрь 2008, 21:03:19
Да, Фильнат, вполне могло быть и такое, что просто одиночная могила местного жителя обозначена как памятник. Думаю, что это могло делаться специально, что бы была какая либо точная привязка к местности, ориентир на ней. Пример тому обозначеные как памятники могилы местных жителей в Нижней Тарасовке и Горнево. Если я ничего не путаю, то ур. Новая в кучи тракторами не собрана, по крайней мере в 1994г. там были полноценные фундаменты со всем сопутствующим бытовым барахлом. Имелись даже развалины дома построеного из шлакоблоков, это наверно постройка годов в 60. Он стоял первым справа, если идти из Извольска по дороге через деревню.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 06 Ноябрь 2008, 10:47:22
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.
Цитирую сам себя...
Нашел информацию у В.И. Ляпина ".......К Степанову потянулись люди..... В основном это были бойцы из окруженных в 1941 году частей...... Многие попали в руки карателей. Так, в деревне Медведево немцы расстреляли 20 человек."
Вот возможно и ответ.....


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 22 Ноябрь 2008, 20:36:28
Известно ли что-нибудь о братской могиле которая должна находиться на месте бывшей деревни Дубна Темкинского р-на (дорога Темкино-Булгагово, на север от Алферово)? В обд данные по состоянию на 1992 год есть. Что там в наст. время? Если есть фотки пожалуйста выложите. Нашел фотку за 2007 год и из Мемориала. Еще большая загадка : по каким соображениям туда в 60-х годах переносились останки из г. Демидов Смоленской области.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 23 Ноябрь 2008, 17:49:12
   Получается достаточно интересно: это та самая 222 сд входящая в так называемую Восточную группировку 33 армии. Из этого следует, что она в период с января 1942 г. по зиму 1943 вела позиционные бои на данном участке, точнее в августе 1942 (исходя из данных по погибщим ОБД Мемориал) с боями, неся значительные потери (бр. могилы: Дубна, Васильевское, Батюшково и др. неизвестные и забытые захоронения указанные в обд)  перешла на правый берег р. Воря в районе Кордюково, Петровки, Бекрино, Тупичено, в последствии..... не совсем понятно пока чем занималась до весны 1943 года.
    Дальше, точнее вернувшись назад еще интереснее: исходя из приказа ком. западного фронта переданного шифровкой № к\92  (цитирую Митягина) 30.01.1942 г. именно она совместно с 110 и 93 с.д. должна была "быстрым охватывающим ударом разгромить группировку противника в р-не Селенки, Угрюмово, Шанский Завод, после чего наступать ими через Дубна, Селенки (по имеющейся дороге Темкино-Вязьма (прим. мое)) на Вязьму. "
    Вроде как и не плохо задумывалось..... Но не получилось. А вот если бы получилось, то это была совсем другая история. Из этого следует, что операция 1942 г. по овладению Вязьмой может быть и не была заведомо обреченна на провал, как сейчас пытаются представить многие.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 23 Ноябрь 2008, 18:02:51
Вполне возможно, только вот боюсь, что правды мы так никогда и не узнаем...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Константин от 23 Ноябрь 2008, 18:39:59
Я тебе могу рассказать чем 222 занималась. У Мельникова все по дням расписано.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 23 Ноябрь 2008, 18:45:54
Я не именно о 222, а об операции по овладению Вязьмой.

"Вроде как и не плохо задумывалось..... Но не получилось. А вот если бы получилось, то это была совсем другая история. Из этого следует, что операция 1942 г. по овладению Вязьмой может быть и не была заведомо обреченна на провал, как сейчас пытаются представить многие."


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 23 Ноябрь 2008, 18:46:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я тебе могу рассказать чем 222 занималась. У Мельникова все по дням расписано.

Кстати, выложи.
Думаю, что многим будет интересно.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Константин от 23 Ноябрь 2008, 18:48:03
Выложу. Но не сразу)...подождите.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 23 Ноябрь 2008, 18:49:42
Подождем, так и быть...  ;)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 23 Ноябрь 2008, 19:03:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я тебе могу рассказать чем 222 занималась. У Мельникова все по дням расписано.

Кстати, выложи.
Думаю, что многим будет интересно.
+1


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 24 Ноябрь 2008, 13:36:59
проходили мимо этого памятника в июле 2008 (http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=1)
фоток нет, не до этого было - трава, жара, орды слепней...
проходили потому что травы выше пояса и даже на велосипеде ехать невозможно
памятник видно издалека, подходить не стали, ограничились смотрением в бинокль
вблизи все заросло, давно за памятником не ухаживали, ограду кстити не видели из-за травы

посещают его лишь джиперы во время своих весенних покатушек по Гжатскому тракту
когда подходили к Алферово, насвтречу проехали охотники на квадроциклах
в сухую погоду доехать до памятника из Алферово не проблема...но дорогу практически не видно из-за травы летом
по-моему джиперами же дорога обозначена палками с белыми ленточками


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 24 Ноябрь 2008, 13:40:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
проходили мимо этого памятника в июле 2008 (http://www.sportgen.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=1)
фоток нет, не до этого было - трава, жара, орды слепней...
проходили потому что травы выше пояса и даже на велосипеде ехать невозможно
памятник видно издалека, подходить не стали, ограничились смотрением в бинокль
вблизи все заросло, давно за памятником не ухаживали, ограду кстити не видели из-за травы

посещают его лишь джиперы во время своих весенних покатушек по Гжатскому тракту
когда подходили к Алферово, насвтречу проехали охотники на квадроциклах
в сухую погоду доехать до памятника из Алферово не проблема...но дорогу практически не видно из-за травы летом
по-моему джиперами же дорога обозначена палками с белыми ленточками
Что по расстоянию от Алферово?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 24 Ноябрь 2008, 14:03:58
порядка 3км, пешком прогуляться не вопрос
как-то так (http://www.wikimapia.org/#lat=55.0907471&lon=35.1308441&z=13&l=1&m=a&v=2&gz=0;351279259;550869157;0;0;56648;36350;37765;111004;54931;148326;111580;171896;130462;221977;123596;243579)
кста в Алферово колодец с хорошей водой
летом дачники обитают в нескольких домах, есть заброшенные дома
зимой не знаю, обитаема ли деревня, дорога-гредер Булгаково-Бурково близко

P.S. еще непонятно чье фото на обелиске? на фото не разобрать, но что-то там написано



Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2008, 14:28:01
по 222 http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1150.0


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 14 Декабрь 2008, 13:59:43
Вопросец: рядом с Крапивкой есть братская могила или нет, кто нибудь из присутствующих её видел? Промелькнула информация что её до сих пор найти не могут, там должны быть похоронены бойцы 1321 сп 415 сд, щас сижу ОБД изучаю -жесть...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 14 Декабрь 2008, 15:35:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопросец: рядом с Крапивкой есть братская могила или нет, кто нибудь из присутствующих её видел? Промелькнула информация что её до сих пор найти не могут, там должны быть похоронены бойцы 1321 сп 415 сд, щас сижу ОБД изучаю -жесть...
Возможно обыкновенная санитарка. По ОБД что нибудь вроде " похоронен опушка леса 300 метров СЗ деревни Н"?
Соответственно на местности ничего! Даже холма!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 14 Декабрь 2008, 16:02:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопросец: рядом с Крапивкой есть братская могила или нет, кто нибудь из присутствующих её видел? Промелькнула информация что её до сих пор найти не могут, там должны быть похоронены бойцы 1321 сп 415 сд, щас сижу ОБД изучаю -жесть...
Возможно обыкновенная санитарка. По ОБД что нибудь вроде " похоронен опушка леса 300 метров СЗ деревни Н"?
Соответственно на местности ничего! Даже холма!
Оно на карте начиная с сотки обозначено!
Вот фраза из переписки с одним человеком, который каждый год там бойцов поднимает: "Известно братское захоронение в лесу севернее Крапивки в виде трех ям. Каждую износковскую вахту ветераны посика пытаются его найти, но безрезультатно, хотя обозначено на карте четко..."
Я человек новый в этих краях и мне почему-то сразу показалось что там есть братская могила с памятником и прочими атрибутами, уж больно много народу там должно быть похоронено!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 14 Декабрь 2008, 16:10:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
мне почему-то сразу показалось что там есть братская могила с памятником и прочими атрибутами, уж больно много народу там должно быть похоронено!

   К сожалению далеко не факт.... >:(


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 14 Декабрь 2008, 22:41:12
Список деревень из которых были перенесены бойцы в бр.могилу в Ивановском: д. Воскресенск; д. Тулизово; д. Александровка; д. Ивановское; д. Туровка; д. Челищево; д. Агафьино; д. Коркодиново; д. Гриденки; д. Б.-Камень; д. Терюхино; д.Красное; д. Захарово; д. Буканово; д. Гречишенки; д. Таборки; д. Холмы; д. Валухово; д. Ильинки.
Взято из ОБД.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 15 Декабрь 2008, 06:43:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Список деревень из которых были перенесены бойцы в бр.могилу в Ивановском: д. Воскресенск; д. Тулизово; д. Александровка; д. Ивановское; д. Туровка; д. Челищево; д. Агафьино; д. Коркодиново; д. Гриденки; д. Б.-Камень; д. Терюхино; д.Красное; д. Захарово; д. Буканово; д. Гречишенки; д. Таборки; д. Холмы; д. Валухово; д. Ильинки.
Взято из ОБД.


Угу.... >:(
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=884.0


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Декабрь 2008, 14:21:14
В братской могиле в Извольске, очень много похоронено умерших в госпитале 363 ОМСБ 1 ГВ. СД, это 43 армия?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 16 Декабрь 2008, 14:44:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В братской могиле в Извольске, очень много похоронено умерших в госпитале 363 ОМСБ 1 ГВ. СД, это 43 армия?

Думаю, что да. Там других в этот период вроде и не было....


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Декабрь 2008, 16:03:56
Ещё вопрос, надеюсь не надоел, красеньким на карте обведён район переноса могил в Ивановское, синеньким (частично обведённый) в Бельцы, зелёным район в котором нет сведений о переносах, куда всех дели то!!!? Я имею ввиду переносы до 56 года, интересно с чем это связано... И заодно -в Берёзках захоронение переносилось или нет?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 16 Декабрь 2008, 16:22:59
по той же местности комментарии:
на картах есть значки братских могил в ур.Красное и в ур.Науменки
вот фото из Науменок (судя по всему джиперское, они же говорят что на пирамидке ни таблички ни надписи)
укрупняли ли могилу в Науменках - неизвестно
есть ли что(обелиск) в Красном - вопрос


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 16 Декабрь 2008, 16:49:22
Я вот что хотел бы добавить, уважаемые г-да краеведы: смотрел братскую могилу в Желанье. Есть список на нескольких бойцов, и дата смерти стояла март 1943 года. И якобы перенесли их из Борисенко, Песьково, Слободки, Шумихино. Но в это время войны там не было. Глянул эти фамилии по ОБД - бойцы погибли в деревне Михайловка, под Знаменкой, в апреле 43-го года. Похоронены были там же. Переносили их или нет- непонятно, также непонятно, зачем им приписали другие места гибели и первоначального захоронения.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Декабрь 2008, 16:56:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
по той же местности комментарии:
на картах есть значки братских могил в ур.Красное и в ур.Науменки
вот фото из Науменок (судя по всему джиперское, они же говорят что на пирамидке ни таблички ни надписи)
укрупняли ли могилу в Науменках - неизвестно
есть ли что(обелиск) в Красном - вопрос
Слава Богу, что оно там есть, поскоку в ОБД часто упоминается и бойцы в нём многие описаны. Вот куда всё делось из Федюково, Колодкино, Телялюй, Новой, Ежово, Лошево, Паново, Борисёнки. 
    Для примера: Дмитрий нашёл на дороге табличку с фамилией бойца -Ичитовкин, рядом была выкопанная могила куда её перенесли? У меня возник вопрос по поводу одной из госпиталок у д.Горбатово все тот 432 ОМСБ, она совершенно чётко описана: "200 м до жд" -на карте прям на повороте дороги, как мне рассказал поисковик из Хвощей -Воронин В.И. там он нашёл тока ямки с обрывками шинели и никаких концов, куда её перенесли? Хотя в Горбатово целое кладбище госпитальное, поскоку там раненых со всех МСБ грузили на паравоз, бойцы тоже все описаны в ОБД. Мне кажется это всё "шутки" 70-х годов.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Декабрь 2008, 22:18:43
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я вот что хотел бы добавить, уважаемые г-да краеведы: смотрел братскую могилу в Желанье. Есть список на нескольких бойцов, и дата смерти стояла март 1943 года. И якобы перенесли их из Борисенко, Песьково, Слободки, Шумихино. Но в это время войны там не было. Глянул эти фамилии по ОБД - бойцы погибли в деревне Михайловка, под Знаменкой, в апреле 43-го года. Похоронены были там же. Переносили их или нет- непонятно, также непонятно, зачем им приписали другие места гибели и первоначального захоронения.
В донесении о безвозвратных потерях 415 СД с 20 по 27 февраля 1942г. значится 463 погибших и это в тот момент когда дивизия штурмовала Захарово, Мякоты и Берёзки, о раненых и пропавших без вести там и слова нету, эти данные как бы сами по себе, и всплывут позже!!! А если открыть книги умерших по всем ОМСБ в то время -там вилы полные...
Я к тому что потери наверняка размазывались.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 16 Декабрь 2008, 22:23:53
Цитировать
Я к тому что потери наверняка размазывались.
Цитировать

Почитайте: http://liewar.ru/content/category/1/7/7/


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 16 Декабрь 2008, 22:33:26
«Для сравнения: Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн., плюс 2,5 млн. пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн. военнослужащих» :o :o :o


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Николай Бекрино от 18 Декабрь 2008, 22:53:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Плита на братской могиле, очень тронуло......
А вот это как раз у меня в деревне в Батюшково у памятника. Его кстати в этом году отремонтировали, плиткой обложили и постамент сделали, а солдата делать весной-летом 2009 года будут. Кстати там уже 2 таких плиты, но военный комиссар Темкино говорит что неположено и надо сносить, но сельская администрация пока что отстаивает)))


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 18 Декабрь 2008, 22:56:08
Цитировать
Кстати там уже 2 таких плиты, но военный комиссар Темкино говорит что неположено и надо сносить, но сельская администрация пока что отстаивает)))
Чудак не помнящий родства!  >:( >:( >:(

PS Фотка моя. Этой весной.

Николай! Если в курсе! Рааскажите формончанам историю этого захоронения!  Интересно! Сам кое-то тоже знаю и писал. Может что-то новое известно?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Николай Бекрино от 18 Декабрь 2008, 23:43:31
Там захоронено 1462 бойца 33 армии. Кстати там и немцы были, их всех вперемешку хоронили. На этом берегу, где могила, немцы стояли, а наши- с другого берега были ( где дер Раповка). Через реку был понтонная переправа - за моим домом прямо (в Батюшково мой дом при въезде, там их даже 2 стоит- пчельня щитовая и дом брусничного цвета- бывший магазин). Ну так вот после того как наша армия немцев отбила, а у нас даже танковое сражение вблизи дер Самодурово( Малое Полушино) было. Кстати танкист что там воевал- Дмитриев Федор Кузьмич, в Темкино живет, я его лично знаю. Ну так вот после того как немцев отбили бойцов наших и стали хоронить в эту могилу- это 1942 год был. Часть бойцов в гробах хоронили, часть просто укладывали как деды рассказывали. Памятник установили уже в мирное советское время, год точно не назову, но намного позже окончания войны. Там красиво было, цепями огорожено все (прмерно до 1999 года). Но на металлолом цыгане все сперли( что б у них руки отсохли). Еще за памятником была школа, потом это был дом председателя колхоза. Сейчас там ничего нет- сгорел во время весны когда траву жгли, но он полугнилой уже был. А вдоль реки была передовая, так там бойцов часть похоронили, а часть трактор запахивал, т к хоронить не успевали. А в могилу их вообще вилами на обозы и подвозили. В дер Сосницы где сейчас кладбище(на противоположном берегу Вори от могилы) церковь была. Это была высота, постоянно обстреливали немцы. Церковь русские бойцы не трогали, а немцы уничтожили. В Сосницах село очень развито было, но после ВОВ так и не восстановилось. У нас у председателя книги есть, так там все дословно расписано что где было и по числам даже...) (с 24 августа по 8 сентября бои шли)
Кстати а вы случайно весной не 9 мая были? А то машин много было пока мы поле пахали напротив памятника...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 19 Декабрь 2008, 06:45:41
Спасибо Николай! Познавательно и интересно! Во многом перекликается с тем, что знал и писал на форуме я. Цыгана, что жил за пямятником знал лично, пили как-то вместе ;). Где Ваш дом понял! Весной оставлял машину рядом (с разрешения приветливой хозяйки, не знаю Ваш возраст, но наверно Вашей мамы)  9 мая этого года я там не был ( был ранее позже, заходил со своей стороны), были мои знакомые! Лет 10 назад приезжали компанией как раз на 9 мая, там ранее (не знаю как сейчас) собирали местные бабульки с утра. Долго сидели, разговаривали, слушали воспоминания и конечно поминали..... ;)  Очень душевно посидели! Особенно хорошо шла Московская водка! Любовь к Смоленьщине пошла как раз из Ваших мест! ;)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: gum379 от 19 Декабрь 2008, 07:39:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ещё вопрос, надеюсь не надоел, красеньким на карте обведён район переноса могил в Ивановское, синеньким (частично обведённый) в Бельцы, зелёным район в котором нет сведений о переносах, куда всех дели то!!!? Я имею ввиду переносы до 56 года, интересно с чем это связано... И заодно -в Берёзках захоронение переносилось или нет?

В районе зеленой зоны погиб и похоронен мой дед, по словам директора музея г.Юхнова часть захоронений оттуда перенесли в сам Юхнов (стелла возле музея). За что купил за то и продаю...  :-\


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2008, 09:00:57
Цитировать
в деревне в Батюшково у памятника

Игорь... А можно изобразить на карте где находится Батюшково, Бекрино и этот памятник?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 19 Декабрь 2008, 10:16:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
в деревне в Батюшково у памятника

Игорь... А можно изобразить на карте где находится Батюшково, Бекрино и этот памятник?

     И фото.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 19 Декабрь 2008, 10:22:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ещё вопрос, надеюсь не надоел, красеньким на карте обведён район переноса могил в Ивановское, синеньким (частично обведённый) в Бельцы, зелёным район в котором нет сведений о переносах, куда всех дели то!!!? Я имею ввиду переносы до 56 года, интересно с чем это связано... И заодно -в Берёзках захоронение переносилось или нет?

В районе зеленой зоны погиб и похоронен мой дед, по словам директора музея г.Юхнова часть захоронений оттуда перенесли в сам Юхнов (стелла возле музея). За что купил за то и продаю...  :-\
Интересная информация, в каком году это было?  Первый раз об этом слышу,а можно поподробнее и контакт директора музея, если можно скиньте фамилию деда в личку.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 19 Декабрь 2008, 10:36:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ещё вопрос, надеюсь не надоел, красеньким на карте обведён район переноса могил в Ивановское, синеньким (частично обведённый) в Бельцы, зелёным район в котором нет сведений о переносах, куда всех дели то!!!? Я имею ввиду переносы до 56 года, интересно с чем это связано... И заодно -в Берёзках захоронение переносилось или нет?

В районе зеленой зоны погиб и похоронен мой дед, по словам директора музея г.Юхнова часть захоронений оттуда перенесли в сам Юхнов (стелла возле музея). За что купил за то и продаю...  :-\
Интересная информация, в каком году это было?  Первый раз об этом слышу,а можно поподробнее и контакт директора музея, если можно скиньте фамилию деда в личку.

    Если по Юхнову будут вопросы, то здесь можно задать: http://yukhnov.2bb.ru/


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 20 Декабрь 2008, 07:38:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
в деревне в Батюшково у памятника

Игорь... А можно изобразить на карте где находится Батюшково, Бекрино и этот памятник?

     И фото.
Пожалуйста! Фотки были в фотогалерии-2.  Здесь они актуальнее.
Буду признаелен тем, кто подскажет как (через какую прогу и пошагово) выделить и сохранить участок карты.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Николай Бекрино от 20 Декабрь 2008, 18:27:28
Наш памятник выглядит уже более солидно))) Его осенью админстрация поселения отреставрировала, там теперь плиткой обложено все, новая клумба, отремонтирован постамент. До самого солдата еще не дошли.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 21 Декабрь 2008, 13:26:22
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У нас у председателя книги есть, так там все дословно расписано что где было и по числам даже...) (с 24 августа по 8 сентября бои шли)
Николай! Если есть такая возможность - выложете на форуме! Ужасно интересно! ???


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 21 Декабрь 2008, 13:28:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Наш памятник выглядит уже более солидно
Искренне радует! Хоть где-то как у людей!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 01 Январь 2009, 10:18:41
Поле Памяти у д. Овсянники Темкинского р-на ( 2км. от Темкино по дороге на Вязьму)
 Как  известно, данная территория выделенна администрацией Темкинского р-на по захоронения останков бойцов обнаруженных при проведении Вахт Памяти на территории района.

http://www.youtube.com/watch?v=5p9L5mjWKNk


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 01 Январь 2009, 11:52:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Поле Памяти у д. Овсянники Темкинского р-на ( 2км. от Темкино по дороге на Вязьму)
 Как  известно, данная территория выделенна администрацией Темкинского р-на по захоронения останков бойцов обнаруженных при проведении Вахт Памяти на территории района.
В прошлом году в Вязьме хоронили. В этом ??? ??? ???


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 01 Январь 2009, 11:53:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В прошлом году в Вязьме хоронили. В этом ??? ??? ???
Фотка весны 2008 года. Свежих захоронений не было. Летом и осенью состояние было довольно запущенное. >:(


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 01 Январь 2009, 12:08:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В прошлом году в Вязьме хоронили. В этом ??? ??? ???
Фотка весны 2008 года. Свежих захоронений не было. Летом и осенью состояние было довольно запущенное. >:(
Да ходили разговоры, что там вообще не будут больше хоронить...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 01 Январь 2009, 21:50:05
В части могилы в д.Дубна.
1. Я сам там был реально 2-3 раза (ходил за грибами), но был маленький и последний раз где-то 1980-81 годах. За 28 лет там ничего лучше не стало.
2. Деревни Дубна в 1965-66 годах уже не существовало и равно как Юровка, Туманов хутор и ряда других рядом. Сейчас и Алферово уже загнулось. Кстати откуда там вкусная вода?? Один колодец справа перед дальним прудом в сторону Дубны. Летом 2008 он зарос по уши и до целебного источника далеко. Пить можно,но..
3. Захоронение не на месте самой деревни Дубна, а чуть восточное в сторону поля. Из деревни туда тоже переносили.
4. Причина переноса в 1966 году банально проста. Нужны поля для засева, а поле над Дубной практически одно захоронение было. Плюс много мешающих солдатских могил на полях около ближайших деревень (Алферово, Юровка, Павловское и другие). От простого перепахивания, которое тогда началось, спасли местные бабки написавшие жалобу в Смоленск и по стечению обстоятельств нашелся живший там бывший комиссар 222 СД. Может это и легенда, но захоронения переносили. Не все и не всюду. И думаю что не так как отчитывались. Ждали памятник другой.  Но кто-то сразу себе новый дом построил после этого. Не хочу называть фамилий просто.. Больше 40 лет прошло.
5. Перенос из Демидова См-кой об-ти бред. Это почти 200 км от Дубны. Но может это ошибка? в ОБМ при списке захоронений в Дубне цепляется захоронение в Демидовском районе. Просто паровозиком.
6. Сейчас состояние захоронения не знаю. Весной только скажу. Думаю, что почти никакое. Вообще отличное или хорошее относится только к Темкину, остальное в лучшом случае удовлетворительное.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 11 Январь 2009, 22:48:14
Забыли!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 11 Январь 2009, 22:51:59
Тоже где-то у нас...... Фотка не моя. Кто знает - где это и что?
Константин и участники! Может стоит объеденить эту тему и "Памятники и обелиски? Все пересекаеться!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 11 Январь 2009, 23:10:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В прошлом году в Вязьме хоронили. В этом ??? ??? ???
Фотка весны 2008 года. Свежих захоронений не было. Летом и осенью состояние было довольно запущенное. >:(
Да ходили разговоры, что там вообще не будут больше хоронить...
А вот это не правильно!
Через 30-40 лет будет "очередное" захоронение, которое забыли.. Ромашки, канавы и пашни! Не боитесь этого? Не нужно будет еще раз перезахоранивать людей погибших за всех нас? Срут, простите за выражение, люди которые живут! И это страшно на мой взгляд. Поисковики вчера и сейчас пытаются замять грехи людей поколения 40-60-ых.. Которые забыли и засрали.. Не так? А кто грехи людей завтра замнет?
Миссия не должна заканчиваться похоронами. Как к родному к этому ЧЕЛОВЕКУ надо в день рождения и день смерти приходить..  По праздникам. И вот это по-христиански! Я так думаю, хоть и не верую. Не получается пока, хоть и крещен с 1972 года. Но это не этому.
Вопрос. А почему зачахает могила под Темкино? Уже не интересно в Темкино  (имею в виду администрацию) никому? Салюты прогремели, деньги потрачены ?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Константин от 12 Январь 2009, 00:16:12
Цитировать
Константин и участники! Может стоит объеденить эту тему и "Памятники и обелиски? Все пересекаеться!

Эта тема больше пересекается с этой: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1290.0

А вообще, тут 3-4 темы примерно об одном)



Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 12 Январь 2009, 00:46:12
Что поражает, это в каком находятся состоянии памятники времен войны..
У  меня дача между Калужской и Московской областью по  р.Наре ниже Наро-Фоминска. Бои 43 А на рубеже Кресты-Кузовлево. Там "серебрянки" и досок под лавочки для ветеранов меньше жалеют. Правда! И не от того, что богаче!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 12 Январь 2009, 22:25:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос. А почему зачахает могила под Темкино?
Дмитрий М, так давайте решим этот вопрос.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 12 Январь 2009, 23:14:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос. А почему зачахает могила под Темкино?
Дмитрий М, так давайте решим этот вопрос.

У меня фамилия на "М" начинается, поэтому так в форумах. А имя реально Дима.
Давайте реально познакомимся, не в инете. Я только за понять поисковую тему и  помочь хоть в чем-то памяти погибших 66 лет назад  людей. И увековечиванию их памяти.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 13 Январь 2009, 10:04:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У меня фамилия на "М" начинается, поэтому так в форумах. А имя реально Дима.
Давайте реально познакомимся, не в инете. Я только за понять поисковую тему и  помочь хоть в чем-то памяти погибших 66 лет назад  людей. И увековечиванию их памяти.
Цитировать
Я предлагаю Вам с другим Дмитрием как-то по отчеству различиться что-ль? Типа поменять ники, например на Дмитрия Ивановича и Дмитрия Петровича, технически это не сложно, с разрешения админа ессно! ;D


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 13 Январь 2009, 10:17:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У меня фамилия на "М" начинается, поэтому так в форумах. А имя реально Дима.
Давайте реально познакомимся, не в инете. Я только за понять поисковую тему и  помочь хоть в чем-то памяти погибших 66 лет назад  людей. И увековечиванию их памяти.
Цитировать
Я предлагаю Вам с другим Дмитрием как-то по отчеству различиться что-ль? Типа поменять ники, например на Дмитрия Ивановича и Дмитрия Петровича, технически это не сложно, с разрешения админа ессно! ;D
А чем как есть не устраивает? Можно по имени называть, а ник пусть будет с М. Я к чему уточнил, что имя Дмитрий реальное.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 13 Январь 2009, 10:32:16
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сейчас и Алферово уже загнулось. Кстати откуда там вкусная вода?? Один колодец справа перед дальним прудом в сторону Дубны. Летом 2008 он зарос по уши и до целебного источника далеко. Пить можно,но..

летом в Алферово проживают как мне кажется дачники, 3-4 дома жилых
постоянных жителей там наверное нет
колодец не тот который у пруда, а рядом с жилым домом на повороте дороги, как бы в центре деревни
фоток колодца к сожалению нет
не заметить его сложно

по той же местности - странно что Савенки обитаемы - дачники тоже, но встретили какую-ту древнюю страрушку (крайний двор с севера)
до Савенок добираться как мне кажется задача непростая
а вот до Алферово доехать - нечего делать


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 13 Январь 2009, 10:46:16

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А чем как есть не устраивает? Можно по имени называть, а ник пусть будет с М. Я к чему уточнил, что имя Дмитрий реальное.
Цитировать
Мне показалось что по-отчеству будет солиднее и прикольнее! Другой ник ведь тоже Дмитрий! ;D
Да, ну Вам виднее в конце-концов. :)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 13 Январь 2009, 21:56:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Мне показалось что по-отчеству будет солиднее и прикольнее! Другой ник ведь тоже Дмитрий! ;D
Да, ну Вам виднее в конце-концов. :)
Да, да есть в этом предложении рационализаторское звено... ;)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 14 Январь 2009, 00:31:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да, да есть в этом предложении рационализаторское звено... ;)
Так получилось, что от рождения фамилия Медведев. Если поставлю ник - Дмитрий Медведев все подумают, что прикалываюсь.. Просто ТОТ Дмитрий Медведев когда я родился в школу пошел и не думал стать президентом. Я то что он станет тоже. Даже инициалы совпадают - Я Александрович, а Он Анатольевич. Но к теме БРАТСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ этот ливер ничего общего не имеет, я так думаю? Константин, если не сложно, грохнете его со временем.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Январь 2009, 17:01:38
Балин, кто-нить знает как из ОБД копировать страницу или ссылку на неё?
Лазил в ОБД по книге памяти Калужской обл. т.10, на стр. 730 в ней список захоронений (не всех конечно), в которых числится похоронеными по Износковскому району 22593 человека из них известных 13961.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 16 Январь 2009, 19:30:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Балин, кто-нить знает как из ОБД копировать страницу или ссылку на неё?
Лазил в ОБД по книге памяти Калужской обл. т.10, на стр. 730 в ней список захоронений (не всех конечно), в которых числится похоронеными по Износковскому району 22593 человека из них известных 13961.
А что разве не получается выделить и сохранить в Ворде?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Январь 2009, 21:08:26
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Балин, кто-нить знает как из ОБД копировать страницу или ссылку на неё?
Лазил в ОБД по книге памяти Калужской обл. т.10, на стр. 730 в ней список захоронений (не всех конечно), в которых числится похоронеными по Износковскому району 22593 человека из них известных 13961.
А что разве не получается выделить и сохранить в Ворде?
Да там не текстовый документ, самое интересное что ведь распечатать то можно!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 16 Январь 2009, 22:31:54
Балин, ну нада же быть таким тупым!!!
Стока раз лопатить ОБД и наконец допереть, что прах брата моей бабки, вероятно перенесли из д.Новая в д. Белицы!
Во всяком случае так написано в описании братской могилы, в кн. памяти Калужской обл. т.10, стр. 328 и в списках по этому захоронению он проходит. " В 50е годы здесь были перезахоронены останки воинов из одиночных и небольших братских могил в деревнях Агарыши, Горки, Большая и Малая Каменки, Ладышкино, Морозово, Новая Деревня, Пенязи, Перепудово, Семёновское, Хвощи, Хмелёвка и Щёлоки..."
На предпоследней странице книги 744 есть список всех братских могил Износковского района, которые проходят по книге, это означает, что бойцы которые скажем записаны на страницах с 329 по 353 похоронены в Белицах.

В тоже время, если в ОБД в поиске задать: "Калужская обл., д. Белицы" то вывалится Учётная карточка воинского захоронения, датированная 1991г., где про д. Новая и др. слова нету и список бойцов в два раза меньше, чему верить?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 17 Январь 2009, 11:58:16
Посредством поиска, за последний месяц, удалось предоставить информацию о месте захоронения родственникам двух бойцов из разных регионов Росии, погибщих и похороненных в 1942 году в районе бывшей д. Дубна Темкинского р-на.  У людей появилась реальная информация и возможность посетить могилу своих дедов, которую они пытались найти все это время. Пустечек - а приятно!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: BRABUS от 17 Январь 2009, 12:12:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Балин, кто-нить знает как из ОБД копировать страницу или ссылку на неё?
На старом Солдате было разъяснение, и на Тризне. Но я не воткнул, :-[ поэтому, по старинке -  принскрином ;)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 17 Январь 2009, 14:09:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В тоже время, если в ОБД в поиске задать: "Калужская обл., д. Белицы" то вывалится Учётная карточка воинского захоронения, датированная 1991г., где про д. Новая и др. слова нету и список бойцов в два раза меньше, чему верить?

  Верить наверное тому, где бойцов больше.
А это как понимать.  В Книге Памяти Калужской области на 671 стр. есть список похороненных в этой могиле и в конце приписка : "Кроме того в могиле покоится прах 189 воинов, имена которых остались неизвестными".  На 604 стр. также: "Кроме того в могиле покоится прах 181 воина, имена которых остались неизвестными".  478 стр. - 156 неизвестных воинов. Это кто такие - неизвестные воины ? 


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 17 Январь 2009, 20:38:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  Верить наверное тому, где бойцов больше.
А это как понимать.  В Книге Памяти Калужской области на 671 стр. есть список похороненных в этой могиле и в конце приписка : "Кроме того в могиле покоится прах 189 воинов, имена которых остались неизвестными".  На 604 стр. также: "Кроме того в могиле покоится прах 181 воина, имена которых остались неизвестными".  478 стр. - 156 неизвестных воинов. Это кто такие - неизвестные воины ? 
А насколько книга памяти является официальным документом? Странно как-то получается, учётная карточка зохоронения датирована 1991 годом и числится в ней в два раза меньше бойцов ,чем в книге памяти изданой в 2005 году, откуда взялись дозахороненные бойцы за прошедшие 17 лет, если о переносе вокруге никто не знает и не помнит, я ж разговаривал с людьми которые к этим делам имели реальное отношение! На следующей неделе, распечатаю эти два документа и отправлю запрос в военкомат.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 18 Март 2009, 10:10:27
Фига себе, для меня это открытие!!!
В ОБД карты мест захоронений встречаются:
 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0309/00000052.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0309/00000053.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0309/00000056.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0309/00000055.jpg
Сегодня на Райберте вокруг этих карт спор возник, если последнюю цифирьку менять, то другой материал выползает.
UPD ОИМБ-отдельный, морской инжинерный батальон, карты этих мест захоронений рисовали сапёры, вполне возможно что у них была такая традиция, вот здесь списки всех инжинерных батальонов РККА: http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/03_inj.html
По нашему району ведь они тоже были? Предлагаю поковырять эту тему.
На 1 апреля 1942г
33А -136, 246, 321 оиб
43А -211, 273, 312 оиб
взято отсюда: http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420401.html


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 18 Март 2009, 12:18:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фига себе, для меня это открытие!!!
В ОБД карты мест захоронений встречаются:
По нашему району ведь они тоже были? Предлагаю поковырять эту тему.
На 1 апреля 1942г
33А -136, 246, 321 оиб
43А -211, 273, 312 оиб

На самом деле в любом паспорте захоронения официального (после укрупнений) обязана быть схема и привязка к месности.
А вот в донесениях о потерях частей непосредственно в войну потом обязали рисовать схемы захоронений солдат. После 1944 это почти норма. Я тут искал захоронение в Польше, а потом в районе Белграда в Югославии. Там все четко, даже размечено где кто лежит, если не в одной могиле.

Корме саперов еще на разбирали совсем артиллерию и летчиков.
Например на 1 июля 1942 в составе 33 армии артиллерия:
302 гап, 403 аап, 557 пап, 551, 600 лап, 19, 40 огв, мдн, 1266, 1270 зенап, 4 озадн
Авиация - 172 смешанный авиаполк
43 армия артиллерия:
128 гап, 570 пап, 998 аап, 868, 869 лап, 3, 21 огв, мдн, 1269, 1278 зенап
Авиация - 627 смешанный авиаполк.
Взято отсюда.
http://victory.mil.ru/war/oob/index.html

Кстати, для сравнения состояние  артиллерии и саперов на 01.10.42 -
Артиллерия:
15 гв., 173 гап, 55 кап, 403 аап, 557, 570, 1094 пап, 2 гв., 868 иптап, 37 гв. мп, 2, 3, 12, 17, 40 и 41 огв. мдн, 67, 69, 70, 504, 505 и 506 огв. тмдн, 718, 721, 1266, 1278 зенап, 525 озадн
Саперы:
42, 226, 230, 298, 321, 347 оиб

Называется почувствуйте разницу.



Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 18 Март 2009, 13:42:22
В отношении авиации я кажется погорячился..
САП это скорей всего не смешанный авиаполк, а САНИТАРНЫЙ авиаполк.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 18 Март 2009, 13:59:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В отношении авиации я кажется погорячился..
САП это скорей всего не смешанный авиаполк, а САНИТАРНЫЙ авиаполк.
Авот хрен там! -"...сап - смешанный авиационный полк. санап - санитарный авиаполк. трап - транспортный авиаполк. шап - штурмовой авиаполк..." ::)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 18 Март 2009, 16:38:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фига себе, для меня это открытие!!!
В ОБД карты мест захоронений встречаются:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...9/00000052.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...9/00000053.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...9/00000056.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...9/00000055.jpg

  Чего-то не открывается... Может что не так делаю ?  ??? *HELP*


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 18 Март 2009, 17:03:47
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  Чего-то не открывается... Может что не так делаю ?  ??? *HELP*
Да это я ...., признаю всё исправил. *SORRY*


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 18 Март 2009, 17:09:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  Чего-то не открывается... Может что не так делаю ?  ??? *HELP*
Да это я ...., признаю всё исправил. *SORRY*

   Вот теперь другое дело. Карты впечатлили !  :o :o
Фильнату: Александр, вот такие бы по д.Новой и окрестностям ! ( И они должны где-то быть, если не пропали ещё на войне...)  *THUMBS UP*


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 18 Март 2009, 19:03:33
Подставляя цифирьки неожиданно напоролся на списки потерь офицеров 338СД в сентябре-декабре 1943г. Нехило гансы накрошили наших...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0309/00000208.jpg и далее по 224страницу.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 19 Март 2009, 01:12:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подставляя цифирьки неожиданно напоролся на списки потерь офицеров 338СД в сентябре-декабре 1943г. Нехило гансы накрошили наших...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0309/00000208.jpg и далее по 224страницу.

Народ не жалели.. Везде. И всю войну. По любому фронту. Открой 1945 и по любым фронтам от Балатона до Померании.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 20 Март 2009, 09:51:00
Вопросец: каким образом в ОБД можно получить прямой доступ к ссылкам, которые я поместил, я их нашёл на другом форуме, спрашивать у тех людей мне не охота, есть причина.
И вообще мне показалось что у нас нету отдельной темы по ОБД, может откроем? Поскоку вопросы возникают сплошь и рядом.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 22 Март 2009, 17:59:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И вообще мне показалось что у нас нету отдельной темы по ОБД, может откроем? Поскоку вопросы возникают сплошь и рядом.

Только "ЗА"!   Главное, как в оружие, умение пользоваться!


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 29 Март 2009, 19:22:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Игорь... А можно изобразить на карте где находится Батюшково, Бекрино и этот памятник?
Новая плита на могиле в Батюшково.....


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 29 Март 2009, 20:21:55
Нет ничего постоянее, чем временное....
Грустно.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 29 Март 2009, 23:21:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нет ничего постоянее, чем временное....

   А где это ?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Александр Н от 08 Апрель 2009, 22:34:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Список деревень из которых были перенесены бойцы в бр.могилу в Ивановском: д. Воскресенск; д. Тулизово; д. Александровка; д. Ивановское; д. Туровка; д. Челищево; д. Агафьино; д. Коркодиново; д. Гриденки; д. Б.-Камень; д. Терюхино; д.Красное; д. Захарово; д. Буканово; д. Гречишенки; д. Таборки; д. Холмы; д. Валухово; д. Ильинки.
Взято из ОБД.

Спасибо краеведам. Прочитав форум похоже нашел захоронение деда. Семенов Никита Петрович 1904г.р, погиб 22.03.42, 43 А, 53 СД. В похоронке - захоронен д. Красное Смоленской обл. После сверки баз Мемориала выяснил, что все началось с ошибки в донесении о безвозвратных потерях - вместо Никиты Петровича внесен Николай Павлович - вычислил по месту жительства, да и мать подтвердила, что первая похоронка пришла на Николая Павловича. ПОтому мы столько лет ничего найти и не могли. Все встало на место.  Еще раз всем спасибо за науку. Теперь два вопроса. В Ивановское на легковой (не на джипе) на 9-е мая проехать можно? И второй. Первоначальное захоронение указано сев. зап. 1,5 км д. Красное. Может кто уточнит и аналогично как с дорогой, сам могу и пешком и на вело, но хочу привезти мать. Если кто-то сбросит координаты очень поможет.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 08 Апрель 2009, 22:53:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Список деревень из которых были перенесены бойцы в бр.могилу в Ивановском: д. Воскресенск; д. Тулизово; д. Александровка; д. Ивановское; д. Туровка; д. Челищево; д. Агафьино; д. Коркодиново; д. Гриденки; д. Б.-Камень; д. Терюхино; д.Красное; д. Захарово; д. Буканово; д. Гречишенки; д. Таборки; д. Холмы; д. Валухово; д. Ильинки.
Взято из ОБД.

Спасибо краеведам. Прочитав форум похоже нашел захоронение деда. Семенов Никита Петрович 1904г.р, погиб 22.03.42, 43 А, 53 СД. В похоронке - захоронен д. Красное Смоленской обл. После сверки баз Мемориала выяснил, что все началось с ошибки в донесении о безвозвратных потерях - вместо Никиты Петровича внесен Николай Павлович - вычислил по месту жительства, да и мать подтвердила, что первая похоронка пришла на Николая Павловича. ПОтому мы столько лет ничего найти и не могли. Все встало на место.  Еще раз всем спасибо за науку. Теперь два вопроса. В Ивановское на легковой (не на джипе) на 9-е мая проехать можно? И второй. Первоначальное захоронение указано сев. зап. 1,5 км д. Красное. Может кто уточнит и аналогично как с дорогой, сам могу и пешком и на вело, но хочу привезти мать. Если кто-то сбросит координаты очень поможет.
До Ивановского доедете легко, дорога -хороший грейдер. До Красного от ближайшей деревни Захарово около 3км пешком, дорога там вряд ли есть, без джипиеса там делать нечего, координаты скинуть можно, только Вы там всё равно ничего не увидите. Местных которые были свидетелями переноса могилы вряд ли найдёте, яма наверняка осталась, но найти тоже будет очень трудно.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Александр Н от 08 Апрель 2009, 23:03:37
Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 09 Апрель 2009, 00:48:16
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

    Вот как на карте:


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 09 Апрель 2009, 07:38:25
Но 1,5 северо-западнее Красного это практически отмеченная братская могила в районе маленькой речки по дороге из Савино юго-западнее высоты 187,8. Кто знает эти районы? Может она есть сейчас и относительно проходима?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 09 Апрель 2009, 08:51:12
вроде вот она: http://www.panoramio.com/photo/17191191 - судя по всему это одиночное захоронение, букв не прочитать с фото
фото похоже джиперское, значит пройти туда можно
а рядом братская могила в Науменках: http://www.panoramio.com/photo/11334403


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 09 Апрель 2009, 09:10:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
вроде вот она: http://www.panoramio.com/photo/17191191 - судя по всему это одиночное захоронение, букв не прочитать с фото
фото похоже джиперское, значит пройти туда можно
а рядом братская могила в Науменках: http://www.panoramio.com/photo/11334403

Так Науменки в четко противоположную сторону от Красного (юго-восточнее 1,5 км) ??


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Ермак от 09 Апрель 2009, 09:17:02
Из Савино дорога на Красное проходима. Проезжали на жигулях, правда  3 года назад.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 09 Апрель 2009, 09:45:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из Савино дорога на Красное проходима. Проезжали на жигулях, правда  3 года назад.
В мае может быть проблематично, видел я эту дорогу, её там щас уазиками местами сильно прорезали.
Уже в поле за Савино раскатали по самое нихочу... :(
Ещё Нивы там ездеют белые и зелёные... :-D
И потом как через брод на Ращене перезжать?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 09 Апрель 2009, 09:51:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть
Подозренния Ваши не беспочвенны, я бы предложил Вам для начала свозить мать в Ивановское, а поход в Красное планировать отдельно, на форуме можно и попутчиков Вам поискать безлошадных, которым будет интересно посетить этот район.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 09 Апрель 2009, 10:19:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И потом как через брод на Ращене перезжать?

Так по донесению получается что погиб в районе этой речки. 1,5 км северо-западнее Красного.
Полностью согласен, что надо отдельно. В мае может грязи быть по уши.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 09 Апрель 2009, 10:36:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так по донесению получается что погиб в районе этой речки. 1,5 км северо-западнее Красного.
Полностью согласен, что надо отдельно. В мае может грязи быть по уши.
По зеркала уж точно, у меня до сих пор под капотом Савинский песочик прилипший, а балансировка колёс просто в "попу" ушла, пришлось все колпаки снимать... ::)


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Ермак от 09 Апрель 2009, 11:47:52
Я и не говорил, что в мае проездали. Лето было тогда и дорога геплохая и брод проезжий.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Александр Н от 09 Апрель 2009, 23:30:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

    Вот как на карте:
У меня некоторые сомнения VASSO на sportgen пишет: "На левом берегу опять наткнулись на захоронения солдат 43-ей армии. Могильные холмики было выложены камнями, на одном из них лежала памятная табличка. Поисковики нашли останки нескольких солдат и идентифицировали их личности. Не верится что в таком сказочно красивом месте грохотала война, гибли люди...Позже прочитал что солдаты 43-ей армии в течение нескольких недель пытались закрепиться на правом берегу Угры, но немцы создали там мощный рубеж обороны - колючая проволока, окопы, пулеметные точки...Немецкие пулеметы косили бегуших в атаку наших солдат десятками, сотнями. Однако наши войска все таки закрепились на нескольких рубежах на правом берегу Угры и ждали прорыва из окружения остатков 33-ей армии, но так и не дождались" Да и в донесении о потерях 1.5 км  сев зап д. Красное См. обл., а у Дмитрия на карте урочище Красное, по- моему дер. и урочище  разные вещи, даже толковые словари почитал, да и обл. там Калужская, хотя последнее очень условно. Хочу понять  где 43А пыталась встретить 33А. Из сводки:"После упорных боев 43-я армия 19.03 на фронте ударной группировки переходит к временной обороне на достигнутом рубеже для производства частных перегруппировок, привода частей в порядок и для ввода прямо в боевые порядки прибывшего пополнения.
С утра 20.03 при поддержке авиации на левом фланге армия переходит в наступление и к исходу дня овладевает Таборка, Бочарово, Никитское, Прудки, Ольгино, Ильмезево.
Ударная группа 21.03 снова переходит в наступление на Шеломцы, бои идут непрерывно включительно до 23.03, но успеха не имеют." Вот дед тогда в пополнение и прибыл. И в первом бою...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: vasso от 10 Апрель 2009, 09:51:49
в 40-е годы территориальное деление (границы Смоленской и Калужской обл.) были иными
по-моему Юхновский район частично относился к Смоленской обл. - краеведы поправят
деревня и урочище - это почти одно и то же (урочище - место где стояла деревня)
в марте 42г. линия фронта была почти по Угре и Воре, так что 43-я армия не могла быть у той деревни Красное что у Знаменки
а прорваться к Шеломцам - это боевой приказ который не был выполнен

значит все правильно - вам нужно ур.Красное юго-западнее Савино-Захарово


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 10 Апрель 2009, 09:56:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  Вот как на карте:
У меня некоторые сомнения VASSO на sportgen пишет: "На левом берегу опять наткнулись на захоронения солдат 43-ей армии. ...
Цитировать
Александр, внимательно перечитайте все тему форума, посвящённые действиям 43 и 33А в Поугорье там есть ответы на все Ваши вопросы, в этом топике мы ничего нового Вам не расскажем, повторятся до бесконечности не хотелось бы. Встреча 33 и 43А армии должна была состоятся как раз в том месте куда и был направлен удар 43А, Таборки, Берёзки, Шеломцы.
Что касается урочища, не знаю что говорят толковые словари, но если на карте написано слово урочище, то деревня была там, место расположения самой деревни в границах урочища может быть плюс минус пятьсот метров, поэтому без старых карт Вам не обойтись, кстати Красное в гугле хорошо видно.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Vitos от 10 Апрель 2009, 13:41:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Буду признателен за координаты. Прочитал про перезахоронения в форуме, не факт, что дед лежит в Ивановском, хоть на примерное место рядом с Красным посмотреть

    Вот как на карте:
У меня некоторые сомнения VASSO на sportgen пишет: "На левом берегу опять наткнулись на захоронения солдат 43-ей армии. ...


Фильнат ПРАВ.

Короче Красное которое Вам нужно  указано в Ответе Дмитрия № 114 это УРОЧИЩЕ

В селе Красное указанное на Вашей карте 43 Армия по началу 42 года не воевало.




Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 10 Апрель 2009, 15:37:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ударная группа 21.03 снова переходит в наступление на Шеломцы, бои идут непрерывно включительно до 23.03, но успеха не имеют." Вот дед тогда в пополнение и прибыл. И в первом бою...
Вот здесь была д.Красное, которая Вам нужна.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=54.932517,35.06248&spn=0.011687,0.027466&t=h&z=15


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Серега от 10 Апрель 2009, 18:44:53
Вот деревня Красная на старой карте
P.S.  просматривая карту, наткнулся на такое название Знаменки. За что их так?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 10 Апрель 2009, 22:02:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот деревня Красная на старой карте
P.S.  просматривая карту, наткнулся на такое название Знаменки. За что их так?
Перепудово-Пердунки, недалеко от Извольска, повеселее звучит! :-D


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Александр Н от 10 Апрель 2009, 23:26:55
Краеведы, еще раз спасибо. Да, виноват, не проштудировал все топики. Сейчас пороюсь основательней. Просто времени до 9 мая маловато, в какой-то момент была паника. Вроде и нашел, и очередные нестыковки. Старую карту тоже изучал. Я не зануда, просто хочу иметь внутреннюю уверенность когда привезу на могилу бабушки горсть земли


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 11 Апрель 2009, 03:29:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
вроде вот она: http://www.panoramio.com/photo/17191191 - судя по всему это одиночное захоронение, букв не прочитать с фото
фото похоже джиперское, значит пройти туда можно

    По этой ссылке написано - что это Бочарово.   :o ???

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И потом как через брод на Ращене перезжать?

    Брод на Ращене летом проходимый. И там мост должен быть, если ещё не разрушился.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Старую карту тоже изучал. Я не зануда, просто хочу иметь внутреннюю уверенность когда привезу на могилу бабушки горсть земли

    Не забудьте отметить на карте  места где  были  и сделать фото характерных мест.  Потом выложите и обсудим - там не там были ( можете и не найти с первого раза).


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 20 Апрель 2009, 14:00:49
Вот такая история из форума "Забытый полк"
Человек ищет деревню в Подольском районе Моск. области, где по данным донесения о потерях, в ноябре 1941 года погиб и был похоронен его дед - к стати боец 43 армии. Деревня установленна, она указанна в донесении. Далее интересно. В ОБД "Мемориал" данное захоронение значиться перенесенным в 50 - е годы в другой нас пункт. Есть карточка захоронения (того куда переносилось), где указанно, что там находяться бойцы, в частности перенесенные из данной деревни. Но....... Все кто был захоронен первично в данном захоронении (куда переносились остальные) известны - 53 человека. А те, кто проходят перенесенными, числятся неизвестными - 73 человека. Это все по карточке захоронения.
Но на могиле установленна плита, на которой высеченнны имена практически всех погребенных в захоронении - в том числе и розыскиваемого человека. Короче нашли.......Вот такая история.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 29 Апрель 2009, 17:19:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос! На одной из карт 60 годов между деревнями Власово и Медведево (дорога Темкино-федотково) у дороги обозначенна братская могила. Кто знает, что либо о ней, есть ли она сейчас? Позже выберусь сам посмотрю на месте.
Цитирую сам себя...
Нашел информацию у В.И. Ляпина ".......К Степанову потянулись люди..... В основном это были бойцы из окруженных в 1941 году частей...... Многие попали в руки карателей. Так, в деревне Медведево немцы расстреляли 20 человек."
Вот возможно и ответ.....
Сорри за большую цитату...Просто иначе будет не понятно.
Сегодня нашел ее! Порядко 7-10 холмиков, поломанная оградка из жердей, на одном холмике старые искуственные цветы. До ближайшей деревни примерно 2 км. Точная история захоронения пока не известна......


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 29 Апрель 2009, 17:46:10
Можит старое кладбище, жипиесом замерял?


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 29 Апрель 2009, 18:13:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Можит старое кладбище, жипиесом замерял?
Не знаю как его сопоставить с картой. Но по карте все сходится! Излучина, ЛЭП и т.д.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 29 Апрель 2009, 22:03:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Можит старое кладбище, жипиесом замерял?
Не знаю как его сопоставить с картой. Но по карте все сходится! Излучина, ЛЭП и т.д.
Так ты чего был без жипиеса? Сопоставляй короче и шли кусок.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Дмитрий М от 29 Апрель 2009, 22:51:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня нашел ее! Порядко 7-10 холмиков, поломанная оградка из жердей, на одном холмике старые искуственные цветы. До ближайшей деревни примерно 2 км. Точная история захоронения пока не известна......

Мнение - старое кладбище. На воинское не носят искуственных цветов и никаких..
Может там и церковь где раньше стояла.. И деревеньки..


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 30 Апрель 2009, 06:18:13
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня нашел ее!

Мнение - старое кладбище.
Цитировать
Дмитрий и Александр!
Рядом с моей деревней в лесу маленькое кладбище. Даже оно обозначенно на карте 500-ке как кладбище. Применительно к этому месту- обозначения на карте бр. мог. По поводу цветов - в данном месте (+ - 2 км) в январе-феврале 1942 года, исходя из воспорминаний командира партизанского отряда "Народный мститель" Ляпина (есть на форуме), происходили неоднократные и кровопролитные боестолкновения фашистов Темкинского гарнизона и партизан (в т.ч. из местных). Хоронить их врятли давали. Могли просто прикапывать на месте. Вариантов множество.
Но склоняюсь пока к двум- растреленные красноармейцы, о которых писал выше либо партизаны, которые были частично из местных (почему и цветы), а частично из осевших окруженцев Вяземского котла (подтверждения о их многочисленных количествах осевших в соседних деревнях есть).


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Егоркин от 30 Апрель 2009, 08:00:54
Но цветы, то кто-то положил ::), Пускай 5 или 10 лет тому назад, хотя по внешнему виду они не очень старые. Тот, кто положил, тот и разгадать тайну захоронения может. Скорее всего местные, или школьники надо поспрашать ::).


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Александр Н от 20 Май 2009, 22:05:05
    Не забудьте отметить на карте  места где  были  и сделать фото характерных мест.  Потом выложите и обсудим - там не там были ( можете и не найти с первого раза).

Цитировать
9 мая, с матерью, ездил в Ивановское на место перезахоронения деда. В июне попробую добраться до Красного.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Лесовик от 04 Март 2010, 11:46:28
  Добрый день, краеведы.
Нет ли у Вас информации о перезахоронении останков из д.Алферово в д.Дубна в 1966г. и было ли это перезахоронение фактически или толлько на бумаге?
Жители из Алферово указывают на место, где с их слов, лежат останки - от сюда и вопрос.



Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 05 Март 2010, 18:59:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  .
Нет ли у Вас информации о перезахоронении останков из д.Алферово в д.Дубна в 1966г. и было ли это перезахоронение фактически или толлько на бумаге?
Жители из Алферово указывают на место, где с их слов, лежат останки - от сюда и вопрос.


Переносили конечно......, но далеко не всех. В нескольких десятках метров от памятника в Дубне, лет 5 назад еще понимали ямы с бойцами.
Так что утверждения жителей Алферово (а постоянных, как мне изаестно там 2-3 человека), имеют под собой основания.
В прочем, так и везде, где прошла война......


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Лесовик от 05 Март 2010, 21:24:18
 Вот как их считать при эксгумации.... Если они уже включенные в список памятника в Дубне.... Вот в чем дело.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 05 Март 2010, 21:28:47
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот как их считать при эксгумации.... Если они уже включенные в список памятника в Дубне.... Вот в чем дело.

Фикция.
Вписали туда инфу по значищимся погребенным в данном районе + тех кого "перенесли" из ближайших деревень.

Такое на каждом шагу.
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=884.0
Посмотрите в ОБД инфу по захоронению в Вязищах.
 836 человек. Все известны! А списки где?!
Как и кого реально захоранивали там, может рассказать Олег.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Лесовик от 05 Март 2010, 23:39:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Как и кого реально захоранивали там, может рассказать Олег.

Интересно было бы послушать.
А фактическое количество захороненых в Дубне все равно уже неизвестно, как я понял...


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: игорь6719 от 06 Март 2010, 06:29:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А фактическое количество захороненых в Дубне все равно уже неизвестно, как я понял...
Достаточно сложно сделать это.
На участке использовались различные соединения. Каждое вело свои учеты потерь.
Многие числятся пропавшими, но часто это теже погибщие, в илу обстоятельств оставленные на территории противника.
Например такая ситуация по танкистам 18 тбр. Бригада 15.08.1942 г. штурмовала соседнее Алферово. Очень много погибших и пропавших за короткий период.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: сашок от 08 Март 2010, 18:40:56
Братская могила в селе Шанский завод кого-то интересует. Сейчас. по-моему, в нормальном состоянии. в1965-67 гг. местная школа все облагородилаа. школьники пахали весной и осенью. таскали дерн, землю и т.д. Похоронено там немало, поряда 200 чел. Знаю из ОБД умершие от ран в начале 1942 г. бойцы 110 стр. дивизии. В эту могилу в начале 50-х переносили со всей округИМ. Конечно. м.б. что-то где-то и оставили. Но, к примеру, полкладбища перекопали между деревнями Фокино и Ивлево, где хоронили умерших в госпитале в Фокинской школе (там был госпиталь с начала 1942 г. до куда - не знаю). Следы копания есть до сих пор. Но местные жители говорили, что собрали, конечно, не всех, особенно немцев.
САШОК.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Фильнат от 12 Март 2010, 21:23:50
Господа, появилась интересная схема времен войны, расположения наших захоронений в квадрате Таборки-Захарово-Телялюй-Александровка, кусочек прилагаю. Отсканирована фрагментами, постараюсь в ближайшее время сложить в целый лист и привязать в ОЗИ, кусочек прилагаю.
Схему подогнали камерады с Райберта, кому надо пишите в личку.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: ШпАл от 29 Март 2010, 19:32:47
Знает кто есть ли захоронение в Вязьме пересылочного лагеря ДУЛАГ-184
http://www.center-dolg.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=2&Itemid=3
список лиц умерших в ДУЛАГ-184
Пробил несколько бойцов все без вести пропавшие.


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: ШпАл от 29 Март 2010, 20:15:29
Уже нашел
 http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=364.0


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Пепеляев Константи от 19 Апрель 2010, 01:46:18
Ребята, помогите пожалуйста c послевоенными картами, на которых указаны места захоронений в бывших деревнях Терюхино (центр деревни-это из письма командира) и Васькино (100 метров юго-восточнее деревни- это данные медсанбата). Я пытаюсь проанализировать обе версии захоронения своего Деда. Если кто то обследовал эти районы, напишите пожалуйста о результатах. Или может быть знаете о том, куда перезахоранивались останки воинов из Васькино. Официально лейтенант Деревянкин Николай Дементьевич служивший в 4-ом Гвардейском отдельном батальоне связи, 9-ой Гвардейской стрелковой дивизии числится в списках перезахороненных в с. Ивановском. (информация бьется по ОБД Мемориал четко). 
В послевоенное время, когда еще можно было поговорить с очевидцами этих событий, моя Бабушка одна, поднимала двоих ребятишек. К сожалению было не до поисков… 
С надеждой на содействие в поиске, Константин Пепеляев   


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Апрель 2010, 08:28:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Или может быть знаете о том, куда перезахоранивались останки воинов из Васькино. Официально лейтенант Деревянкин Николай Дементьевич служивший в 4-ом Гвардейском отдельном батальоне связи, 9-ой Гвардейской стрелковой дивизии числится в списках перезахороненных в с. Ивановском. (информация бьется по ОБД Мемориал четко). 
С надеждой на содействие в поиске, Константин Пепеляев   

Здравствуйте Константин!
Карта для вашего анализа ничего не даст... И еще - при обращениях на любые форумы необходимо указывать электронные ссылки на называемые Вами документы! А то получается разговор глухого со слепым!

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51904902
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260510253
Номер записи    265510265
Фамилия   Деревянкин
Имя   Николай
Отчество   Дементьевич
Дата рождения   __.__.1915
Воинское звание   лейтенант
Дата выбытия   06.03.1942
Страна захоронения   РОССИЯ
Регион захоронения   Калужская обл.
Место захоронения   Износковский р-н, д. Ивановское.

Ваш дед был убит у ГРЕЧИШЕНКИ, а похоронен в ТЕРЮХИНО...

Перезахоронения из   Воскресенск;  Тулизово;  Александровка;  Ивановское;  Туровка;  Челищево;  Агафьино;  КОРКОДИНОВО;  Гриденки;  Б.-Камень;  ТЕРЮХИНО; Красное;  ЗАХАРОВО;  Буканово;  ГРЕЧИШЕНКИ;  Таборки;  ХОЛМЫ;  Валухово;  ИЛЬИНКИ; Савино; Пинашино; разъезд Угрюмово. 
Все деревни, которые я выделил БОЛЬШИМИ БУКВАМИ,  упоминаются в списке безвозвратных потерь 9-й гв. СД!

НО Вяткин Василий Афанасьевич числится в этом же списке вместе с Вашим дедом Деревянкиным, ТАК ВОТ его в ОБД Мемориал в поименных списках захороненных ВООБЩЕ НЕТ!
Так же как НЕТ и умерших в 479-м медсанбате 9-й гв.СД  еще 2-х воинов - Алименко Михаил Федорович и Аканов Павел Филиппович.
НО зато есть  боец, умерший в 479 омсб и  похороненный в Васькино,  Азанов Петр Максимович. Так вот он сейчас покоится в Износки, в которые перезахоранивали воинов из Алешня, ВАСЬКИНО, Износки и Носово. 
НОМЕР воинского захоронения в ВМЦ 40-139.
Всего похоронено около 300. Известно – 157 чел. НЕИЗВЕСТНО – 143 чел.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260513144
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260513145

Радоваться Вам еще рано – дело в том, что из ВАСЬКИНО перезахоранивали и в другую братскую могилу и тоже в Износки!!! 
НОМЕР воинского захоронения в ВМЦ 40-143.
Всего похоронено 2200 чел. Известно -281  чел. НЕИЗВЕСТНО – 1919 чел. 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260513488
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260513489

Так что надо Вам проверить (если захотите) все братские могилы и из каких деревень были туда перезахоронения!!!
Если же Вы хотите просмотреть ВСЕ захоронения Износковского  района (их немного – 26 могил), то  войдите в ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Нажать на надпись «Показать область поиска».
Снять значок «птичка» (или «галочка») с первой надписи (то есть кликните на этот значок левой кнопкой мышки).
И поставьте этот значок на надпись «Поиск  захоронений» (то есть кликните на квадратик около этой надписи левой кнопкой мышки).
А далее в окне поиска напишите, к примеру, Износковский р-н. Именно так и писать «р-н» (только без кавычек), а НЕ РАЙОН (иначе ОБД не покажет Вам ничего)!!! 
И нажмите кнопку ИСКАТЬ…

Если Вы нажмете затем надпись «Просмотреть сведения о захоронении», то лист откроется как бы еще раз, но вверху уже появится полоса прокрутки страниц.
Если вы нажмете двойные значки <<  или >>, то откроется первая или последняя страница списка.
При нажатии одинарных стрелок <  или  > Вы будете перемещаться по одной странице. И так можно прочитать весь список погибших.

Обычно на 1-й или 2-й странице Карточки воинского захоронения (но часто – и в самом списке погребенных, напротив фамилии воина) указано – откуда производились перезахоронения!!!

Удачи в поиске! С уважением,


Название: Re: Братские могилы
Отправлено: Пепеляев Константи от 19 Апрель 2010, 12:05:59
Здравствуйте Виктор!
Спасибо за проделанную Вами работу.

С уважением, Пепеляев Константин


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Midav от 21 Сентябрь 2011, 17:17:27
Здравствуйте! Дедушка моей жены - Письменнов Ион Моисеевич, 1899 г.р., уроженец Брянской обл., погиб на фронте в апреле 1942г. Благодаря ОБД "Мемориал" удалсоь установить его место службы - 217 сд, 766 сп и место захоронения - п. Мятлево, Износковский район, Калужская обл. Фотография мемориала есть на сайте, но у нас нет точных сведений, указан ли Ион Моисеевич в числе захороненных в данной братской могиле. Может быть у кого-нибудь есть фото данного мемориала, включая списки захороненных?
С уважением,
Midav


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Татьяна Розенфельд от 07 Ноябрь 2011, 13:04:43
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте! Дедушка моей жены - Письменнов Ион Моисеевич, 1899 г.р., уроженец Брянской обл., погиб на фронте в апреле 1942г. Благодаря ОБД "Мемориал" удалсоь установить его место службы - 217 сд, 766 сп и место захоронения - п. Мятлево, Износковский район, Калужская обл. Фотография мемориала есть на сайте, но у нас нет точных сведений, указан ли Ион Моисеевич в числе захороненных в данной братской могиле. Может быть у кого-нибудь есть фото данного мемориала, включая списки захороненных?
С уважением,
Midav

фото я не видела, но вот здесь (http://ksovvet.narod.ru/Kniga9.html) есть списки захороненных, и там есть Письменов Ион М... - думаю, Ваш...


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Midav от 16 Ноябрь 2011, 12:26:51
Да, Татьяна, спасибо. Про наличие в списках нам известно.


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: фланс от 16 Ноябрь 2011, 23:09:46
Вот недавно проезжал мимо деревни Маракино Мещовского района, что находится на Старой Калужке и увидел братскую могилу без таблички, причем насколько мне известно боев Мещовском районе почти не было, тем более в этом месте, может кто располагает соответствующей информацией?


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Batya68 от 19 Март 2012, 01:29:40
Уважаемые участники форума!
Подскажите пожалуйста,где можно поискать информацию о списках захороненных в братских могилах в районе д. Павлово. Согласно данных ОБД мой дедушка служил в 830 СП 238 СД и погиб 08.04.1942 в районе д. Павлово.


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Март 2012, 06:54:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Уважаемые участники форума!
Подскажите пожалуйста,где можно поискать информацию о списках захороненных в братских могилах в районе д. Павлово. Согласно данных ОБД мой дедушка служил в 830 СП 238 СД и погиб 08.04.1942 в районе д. Павлово.

Здравствуйте!
Я Вам дал разъяснения в Вашей "безликой" теме "Ищу информацию о дедушке"!...
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=2076.0
Просьба - напишите в названии темы хотя бы фамилию деда!


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Batya68 от 20 Март 2012, 00:07:16
Спасибо еще раз за помощь в поисках. Я нашел фамилию своего дедушки в 15 томе Книги памяти Калужской области за 2007 г.Причем без ОБД.Это братская могила у д. Долина. На фотографии, размещенной на сайте"Помните о нас" на плитах совсем мало фамилий.Какова процедура добавления фамилии на плиту и можно ли это сделать в принципе? Может кто-нибудь сталкивался?


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Виктор Юрьевич от 20 Март 2012, 02:01:52
За подтверждением наличия и сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте,  его фамилии в списках похороненных (перезахороненных) или на мемориальных плитах братской могилы, а также с вопросами и просьбами  (о внесении его фамилии в список Братской могилы, можно ли самим установить фотографию и табличку на братской могиле и о высылке в Ваш адрес фотографий могилы) -  нужно обращаться в ВОЕНКОМАТ и  АДМИНИСТРАЦИЮ района (области)  захоронения воина.


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Марина25 от 14 Май 2013, 22:45:11
Здравствуйте! Нашли информацию о своём дедушке. Но место захоронения установить не можем. Могли бы вы помочь. Вот ссылка с информацией: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=551828477
Будем очень благодарны!


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Дмитрий от 15 Май 2013, 00:48:59
Наверное, нужно сделать запрос в Износковский РВК - ур.Коркодиново это на территории Износковского района.
   И вот здесь попробуйте выложить ваш вопрос: http://izvolsk.h16.ru/p3aa1.html


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Виктор Юрьевич от 16 Май 2013, 04:06:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте! Нашли информацию о своём дедушке. Но место захоронения установить не можем. Могли бы вы помочь. Вот ссылка с информацией: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=551828477
Будем очень благодарны!

Здравствуйте Марина!
Чтобы не гадать и не искать топокарты Смоленщины того времени (тем более Вы пока даже район области не знаете?!), выпишите себе 15-20 фамилий воинов (лучше побольше), убитых в один день с дедом, и перепроверьте их еще раз через ОБД Мемориал. Не забудьте поставить знак "птичка" (или "галочка") на надпись В печатных Книгах Памяти (чтобы подключить поиск по Книгам)...
Это самый простой и быстрый способ найти современное место захоронения (перезахоронения) воинов...
Ведь не вы только искали после войны своего деда, мжет быть кто-то и нашел перезахоронение....
С уважением,


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Виктор Юрьевич от 16 Май 2013, 04:59:54
Вот порылся немного в Инете и нашел кое-что…
1.   Ваша 9-я гв. СД воевала
Март – апрель 1942 года.
Западный фронт: 43-я АРМИЯ – 9 гв. СД, 5 гв. СД, 1 гв. мсд, 17, 53, 93, 415 сд, 18 сбр, 129, 188 олыжб и олыжб (б/н)
2.   Нашел вот такой документ "ИСТОРИКО-АРХИВНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПОИСКОВЫХ РАБОТ НА ТЕРРИТОРИИ ТЕМКИНСКОГО РАЙОНА".
Темкинский район для проведения полевых работ был выбран не случайно. События, развернувшиеся на этом плацдарме, стали важной составляющей финала Московской битвы. Части 43-й армии на данном участке фронта пытались пробить «коридор» для выхода из окружения частей 33-й армии, действовавших под Вязьмой в период февраля-апреля 1942 г. под командованием генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова…
Оперативная обстановка в первых числах марта на фронте восточной и западной группировках 33 армии и 43 армии.
Восточная группировка 33 армии втянулась в упорные бои, имея незначительные продвижения на отдельных направлениях. Особенно, ожесточенные бои шли на левом фланге, на стыке с 43 армией в районе БУКАРИ, ТИЛИЗОВО, УГРЮМОВО.
Западная группировка вела изолированно бои на растянутом фронте в окружении на рубеже северо-восточнее СТАРОСЕЛЬЕ, КОБЕЛЕВО, СТАР. ЛУКА, КОЗЛЫ, ПЕСКОВО, ФЕДОТКОВО, МЕДВЕДЕВО. НИКИТИНКИ, МОРОЗОВО, КУЗНЕЦОВКА, СТАНИНО, ТЯКИНО, МАНУЛИНО. НОВ. ЦЕВКОВО, МАЛ. ГУСЕВКА, ЕЖЕВЕЦЫ, КОШЕЛЕВО, ГОРБЫ, КРАСНАЯ ПОЛЯНА, ПАРШУНКОВ, КОРШУНЫ, ЛЯДНОЕ, ХМЕЛЬНИКИ, ГАТИШИНО, ВЫСОКОЕ, ДОРКИ, БЕЛЯЕВО, РОДНЯ, ПОЖИШКА.
... Такое положение облегчало противнику бить их по частям, что в действительности и получилось. Ударная группировка 43 армии к 04.03, вышла и вела бои на рубеже САВИНО, ГРЕЧЕШЕНКИ, КОРКОДИНОВО, ИЛЬЕНКИ, КРОПИВКА, ЕЖОВО, Нов. ДЕРЕВНЯ.
Коридор, разъединявший западную группировку 33 армии от ударной группировки 43 армии, к этому времени был шириною 6-7 км.
В течение марта и апреля 1942 г. ударная группировка 43 армии в составе 17-й, 53-й, 415-й, 5-й гв. сд, 18-й сбр и роты танков 18-й тбр, вела ожесточенные наступательные бои с немецкими захватчиками…
3.   Вот еще, хоть и слабое, свидетельство того, что КАркАдиново было в Темкинском районе
Фамилия   Демидов   
Имя   Василий   
Отчество   Никитович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Каркадиново

В Инете судя по почтовым индексам этой деревни сейчас в Темкинском районе нет…
Надеюсь, что вы самостоятельно найдете адреса и телефоны Администрации района и поисковых отрядов…
Вот эти адреса и ссылки возможно вам тоже пригодятся!
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
Адрес: 214000, г. Смоленск, ул. Маршала Жукова, дом 12.
Телефон: (4812) 38-02-51, 32-67-27
Факс: (4812) 38-05-70
Электронная почта: oblvoen@admin.smolensk.ru 

ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА ПАМЯТИ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
http://admin.smolensk.ru/kniga/access.htm

Государственное учреждение Смоленский областной центр героико-патриотического воспитания и социальной помощи молодежи “ДОЛГ”
215116, Смоленская обл., г. Вязьма, ул. Пушкина, 24
Тел. 8 - (48131) 6-11-63, 7-39-39, 5-85-79,  Нина Германовна Куликовских    
САЙТ - http://center-dolg.ru
Е-майл - smoldolg@mail.ru

Удачи в поиске!



Название: Re:Братские могилы
Отправлено: muxa от 30 Апрель 2014, 22:10:18
Здраствуйте. Я нашла данные в Мемориал  о гибели моего деда Ботвинник Лейб Моисеевич 1912 года рождения.В документе были такие данные:лес восточней 800метров деревня Нов.Заречье.Кировского района Смоленской области.Дата смерти 19.09.1943 года.Вот только где это и если захоронения я нигде не могу найти.Может кто подскажет..


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Виктор Юрьевич от 04 Май 2014, 03:33:00
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здраствуйте. Я нашла данные в Мемориал  о гибели моего деда Ботвинник Лейб Моисеевич 1912 года рождения.В документе были такие данные:лес восточней 800метров деревня Нов.Заречье.Кировского района Смоленской области.Дата смерти 19.09.1943 года.Вот только где это и если захоронения я нигде не могу найти.Может кто подскажет..
Здравствуйте МУХА!
В будущем при написании своих запросов НЕ ДЕЛАЙТЕ ОШИБОК в написании ИМЕНИ и ОТЧЕСТВА, в названиях сел и деревень, иначе Вы никогда не найдете его место перезахоронения....
55364135
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   БОТВИННИК   
Имя   Лейба   
Отчество    Мойсеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   г. Минск, ул. Кирова   
Последнее место службы   штаб 108 сд   
Воинское звание   старшина   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.09.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   997
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55364135
Похоронен НОВОЕ ЗАГОРЬЕ Кировский район Смоленской области.

В Списке есть и вот такой воин…
55364142
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   ТАЛАЛАЕВ   
Имя   Владимер   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Курская обл., Глазуновский р-н, д. Рождественка   
Последнее место службы   штаб 108 сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   21.09.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   997
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55364142
Похоронен НОВОЕ ЗАГОРЬЕ Кировский район Смоленской области.

А в настоящее время он перезахоронен...
260528795
Информация из списков захоронения
Фамилия   ТАЛАЛАЕВ   
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Воинское звание   сержант   
Дата смерти   21.09.1943   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   КАЛУЖСКАЯ ОБЛ.   
Место захоронения    КУЙБЫШЕВСКИЙ Р-Н, П. БЕТЛИЦА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260528795

ЕЩЕ один воин из этого же списка был похоронен НОВОЕ ЗАГОРЬЕ Кировский район Смоленской области.

Имя его в одном из Списков записано как ЕСТИК, в других как ЗОТИК ???!!!
260529106
Информация из списков захоронения
Фамилия   ЮРКИН   
Имя   Зотик   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Воинское звание   мл. сержант   
Дата смерти   18.09.1943   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Калужская обл.   
Место захоронения    Куйбышевский р-н, п. БЕТЛИЦА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260529106
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
260526945
ИНФОРМАЦИЯ О ЗАХОРОНЕНИИ
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   КАЛУЖСКАЯ ОБЛ.   
Номер захоронения в ВМЦ   40-231   
Место захоронения    КУЙБЫШЕВСКИЙ Р-Н, П. БЕТЛИЦА   
Дата создания современного места захоронения   __.__.1948   
Дата последнего захоронения   __.__.1958   
Вид захоронения   братская могила   
Состояние захоронения   хорошее   
Количество могил   1   
Захоронено всего   2048   
Захоронено известных   2025   
Захоронено неизвестных   23
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260526945&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260526945&page=2

НО... точно о перезахоронении воина Вам скажет только военкомат и администрация района или Облвоенкомат Калужской области!!! *kop*


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2015, 01:12:01
Сегодня был на выставке посвященной Л.И. Брежневу

И вот интересный документ за его подписью о перезахоронении останков советских воинов. Документ конечно составлен задолго до того как он стал Генеральным секретарем.


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: сашок от 19 Декабрь 2015, 14:06:07
Константин, документ интересный. И за какую же дату? Еще военный период?
Выставлены две одинаковые станицы текста.


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Константин от 19 Декабрь 2015, 18:38:24
Послевоенный период


Название: Re:Братские могилы
Отправлено: Гордей от 27 Июнь 2021, 01:05:48
  Бываю на кладбище в д Ивашутино.  Еще пацаном мне местные жители показывали МАССОВОЕ захоронение красноармейцев  собранных местными жителями по приказу  немцев в полях и лесах.. Это захоронение  и образовало Ивашутинское кладбище  в 1942г. ( ранее хоронили во Власово) Находится оно на южной стороне оврага делящее Ивашутино.. На северной стороне симметрично ,располагалось немецкое кладбище, уничтоженное с приходом Кр. Армии. .
Нынче захоронение  советских воинов представляет заброшенный холмик посреди кладбища заваленный камнями
Со слов  местного жителя ( увы он уже умер), подростком он лично участвовал в поисках и захоронении погибших под руководством немецкого солдата, который забирал документы и все ценное  погибших.