В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
04 июля 2022, 00:32:58

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42541 Сообщений в 938 Тем от 897 Пользователей
Последний пользователь: sokolovich
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Работа немецких спецслужб на оккупированной территории
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: Работа немецких спецслужб на оккупированной территории  (Прочитано 23206 раз)
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« : 13 октября 2008, 14:40:48 »

Воспоминания Белова
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

27 марта отряд перешел в наступление из района Знаменки на Свищево. Противник оказывал сильное, все возраставшее сопротивление. Бой продолжался почти без перерыва несколько суток. Гвардейцы и партизаны предпринимали атаку за атакой, но каждый раз [227] попадали под огонь многочисленных пулеметов и минометов и вынуждены были отходить на прежние рубежи.

Полковник Завадовский неоднократно менял участки прорыва, но и это не помогало. Гитлеровцы, окружавшие группировку Ефремова, имели превосходство в силах и средствах. Им удалось отразить все наши попытки разорвать кольцо. Впоследствии мы узнали, что фашисты имели в штабе Ефремова агентов, которые сообщали немцам о месте и времени наших ударов. Двух таких агентов поймали в мае наши парашютисты.

Кто что об этом знает?
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #1 : 13 октября 2008, 16:03:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Впоследствии мы узнали, что фашисты имели в штабе Ефремова агентов, которые сообщали немцам о месте и времени наших ударов. Двух таких агентов поймали в мае наши парашютисты.
Кто что об этом знает?
Немцы работали по группировке, безусловно, но вот агентурное проникновение...
Бои в окружении, потери, есть очень большая вероятность того, что агент быстро погибнет. Вербовать задавшихся в плен - на это время нужно, одна проверка чего стоит, отработать условия связи, основные, запасные, дать задание, обратная заброска... Могли быть "сигнальшики", да и то, это не Москва, где с крыш домов удобно наводить самолёты. А главное - связь, как передавать данные? Это в полосе фронта можно рацию спрятать. Немцы, ИМХО, в достаточном количестве получали необходимые данные о группировке от пленных. 
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #2 : 13 октября 2008, 16:06:40 »

Главным кандидатом в шпионы был профессор Жоров) Но одного шпиона взяли, у Белова есть этот момент. А так, с Брабусом согласен.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #3 : 13 октября 2008, 16:42:42 »

Белов обмолвился за май месяц 42-го. Почему май? И кого могли хапнуть парашютисты в мае и где?
Но Белов не мальчик, чтоб делать такие оговорки. Это очень большое обвинение в адрес штаба 33А. Так что не думаю, что это пустой звук. Могу допустить, что какая-то группа со средствами связи штаарма реально работала на немцев. И если это так, то могла продолжать просить помощи и до мая, как бы еще не все вышли из окружения. Компетентные органы могли прочухать "игру" и выбросили парашютистов попроведать данных "пианистов".
Думаю, что это могли быть связисты попавшие в плен на заключительном этапе выхода, которые были быстро завербованы немцами, которые вели глобальную радиоразведку. Данные пленные и могли, зная позывные, и вообще находясь в теме, глумить голову нашим до самого мая месяца. Ну а те, кто вышел из окружения, могли и не подозревать о радиоигре и все распоряжения по выходу и их выполнение приводило к тому, что всюду нарывались на засады.
А вот некоторые дяди в тиши кабинетов прочухали, что кто-то их водил и водит за нос.
Могло же такое быть? И вот когда взяли в мае "музыкантов", то картина и прояснилась, откуда хлопцы.

« Последнее редактирование: 13 октября 2008, 16:45:10 от владимир1 » Записан
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #4 : 13 октября 2008, 16:55:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Впоследствии мы узнали, что фашисты имели в штабе Ефремова агентов, которые сообщали немцам о месте и времени наших ударов. Двух таких агентов поймали в мае наши парашютисты.
Кто что об этом знает?
Немцы работали по группировке, безусловно, но вот агентурное проникновение...
Бои в окружении, потери, есть очень большая вероятность того, что агент быстро погибнет. Вербовать задавшихся в плен - на это время нужно, одна проверка чего стоит, отработать условия связи, основные, запасные, дать задание, обратная заброска...  

Где-то читал (постараюсь найти), что у Ефремова "работала" диверсионная группа из числа завербованных "окруженцев" из Вяземского котла. Якобы она перед самым выходом Ефремова вывела из строя большенство радиостанций.

Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #5 : 13 октября 2008, 17:00:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Где-то читал (постараюсь найти), что у Ефремова "работала" диверсионная группа из числа завербованных "окруженцев" из Вяземского котла. Якобы она перед самым выходом Ефремова вывела из строя большенство радиостанций.

Интересная тема!
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #6 : 13 октября 2008, 18:01:19 »

У Белова идет речь о разгроме вражеского диверсионного отряда и в том числе о поимке шпиона:

"Захваченные в плен вражеские диверсанты дали нам ценные сведения. В отряде Рогожина было триста пятнадцать человек. Кроме него в наш тыл заслано еще несколько диверсионных отрядов, имевших задачу перед началом немецкого наступления напасть на наши штабы и уничтожить их. Полковник Рогожин вел отряд к деревне Подлипки, где, по его сведениям, располагался штаб нашей группы. Но сведения фашистов давно устарели. Наученные опытом, мы часто меняли свое месторасположение и находились уже в другой деревне.

Старшина, который первым сообщил о диверсионном отряде, опознал среди пленных помощника Рогожина, некоего Богатова (или Богачева — точно не помню). Изменник, имея звание майора, служил в 160-й стрелковой дивизии, входившей в ударную группировку 33-й армии генерала Ефремова. Когда гитлеровцы окружили войска Ефремова и бойцы и командиры героически сражались с превосходящими силами противника, Богатов, стремясь спасти свою жизнь, перешел на сторону фашистов. Гитлеровцы посадили его в самолет и немедленно отправили куда-то под Кенигсберг. Там предатель подвергся соответствующей обработке и через сутки был доставлен назад.

Фашисты замышляли уничтожить штаб Ефремова и захватить в плен самого генерала. Они послали Богатова с радиостанцией туда, где еще продолжали сражаться [293] остатки ударной группировки 33-й армии. Предатель разыскал лесную деревушку, где находился генерал Ефремов, и оттуда связался по радио со своими хозяевами. Получив его сообщение, немцы направили к деревушке, крупные силы и окружили ее.

Небольшая группа советских бойцов и командиров, заняв круговую оборону, несколько часов отбивала атаки противника. Вместе с бойцами стрелял по врагу генерал Ефремов. Ряды героев быстро таяли. Кончались боеприпасы. Немцы уже торжествовали победу и были уверены, что сумеют захватить советского генерала живым. Но Ефремов предпочел смерть позору плена. Он отстреливался до последнего патрона. А последней пулей покончил с собой.

По приказанию, полученному из штаба Западного фронта, парашютисты должны были доставить Богатова на «Большую землю».
"


Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #7 : 13 октября 2008, 18:53:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Могло же такое быть? И вот когда взяли в мае "музыкантов", то картина и прояснилась, откуда хлопцы.
Да зачем немцем это немцем надо было? Это же не масштаб операции "Березино", да и "Березино" как наши готовили, и через кого "дезу" сливали. .
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #8 : 13 октября 2008, 20:27:51 »

Цитировать
Где-то читал (постараюсь найти), что у Ефремова "работала" диверсионная группа из числа завербованных "окруженцев" из Вяземского котла. Якобы она перед самым выходом Ефремова вывела из строя большенство радиостанций.

Как я понял, у Ефремова было несколько радиостанций для обмена информацией между дивизиями. И все их забыли в обозе, который разбомбили. И еще есть инфа, что у Ново Михайловки в ручье убили радиста с радиостанцией, но это вызывает сомнения. Т.е. если бы она была, то ей бы воспользовались бы 15 числа, когда войска почти день стояли перед Ново Михайловкой в лесу.

Радиосвязь в Великой Отечественной: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Что-то вроде такого было у Ефремовцев: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 13 октября 2008, 21:04:31 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #9 : 13 октября 2008, 22:02:07 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Где-то читал (постараюсь найти), что у Ефремова "работала" диверсионная группа из числа завербованных "окруженцев" из Вяземского котла. Якобы она перед самым выходом Ефремова вывела из строя большенство радиостанций.

Как я понял, у Ефремова было несколько радиостанций для обмена информацией между дивизиями. И все их забыли в обозе, который разбомбили. И еще есть инфа, что у Ново Михайловки в ручье убили радиста с радиостанцией, но это вызывает сомнения. Т.е. если бы она была, то ей бы воспользовались бы 15 числа, когда войска почти день стояли перед Ново Михайловкой в лесу.

Радиосвязь в Великой Отечественной: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Что-то вроде такого было у Ефремовцев: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Так таки взяли и забыли... . А что им (радиостанциям) делать в мед.обозе?
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #10 : 13 октября 2008, 22:08:37 »

Цитировать
А что им (радиостанциям) делать в мед.обозе

Я почему то подумал, что радиостанция настолько тяжела, что на плечах ее не унести, вот и везли на санках. А сейчас посмотрел, весить она могла килограмм 5, и почему такую жизненно важную весч везли в обозе- непонятно.
« Последнее редактирование: 13 октября 2008, 22:32:26 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #11 : 14 октября 2008, 10:24:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да зачем немцем это немцем надо было? Это же не масштаб операции "Березино", да и "Березино" как наши готовили, и через кого "дезу" сливали. .

Начну издалека.
Очень давно, но не постоянно интересуюсь работой немецких спецслужб на оккупированной территории.
Интересует даже больше не конкретные операции, а метОда работы.
Скажу честно, что чем больше читаешь, тем больше понимаешь - выжить подполью на оккупированной территории просто нереально.
В данном случае, думаю, немцы тоже не сидели и лениво бамбук не курили на завалинке.
Считаю, что как против Ефремова, так и против Белова проводилась глобальная работа. И если где-то что-то есть, то это только в архивах КГБ-ФСБ в Москве и Смоленске. Это если бы найти(позвольте пофантазировать) людей, которые служили в 50-60-е годы в смоленском КГБ - они бы могли рассказать. Беда в том, что когда они были помоложе, то писательство на данную тему не очень приветствовалось. А сейчас, уверен на 1000%, в самом управлении не знают где и какие документы у них есть.
Вся информация, которая же есть в нете или откровенная лабуда, или требующая тщательнейшей проверки муть голубая.
В самом деле, неужели все время, пока армия Ефремова было у немцев в тылу, то никто из спецслужб ну палец о палец не стукнул?
Записан
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #12 : 14 октября 2008, 13:45:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да зачем немцем это немцем надо было? Это же не масштаб операции "Березино", да и "Березино" как наши готовили, и через кого "дезу" сливали. .

Начну издалека.
Очень давно, но не постоянно интересуюсь работой немецких спецслужб на оккупированной территории.
Интересует даже больше не конкретные операции, а метОда работы.
Скажу честно, что чем больше читаешь, тем больше понимаешь - выжить подполью на оккупированной территории просто нереально.
В данном случае, думаю, немцы тоже не сидели и лениво бамбук не курили на завалинке.
Считаю, что как против Ефремова, так и против Белова проводилась глобальная работа. И если где-то что-то есть, то это только в архивах КГБ-ФСБ в Москве и Смоленске. Это если бы найти(позвольте пофантазировать) людей, которые служили в 50-60-е годы в смоленском КГБ - они бы могли рассказать. Беда в том, что когда они были помоложе, то писательство на данную тему не очень приветствовалось. А сейчас, уверен на 1000%, в самом управлении не знают где и какие документы у них есть.
Вся информация, которая же есть в нете или откровенная лабуда, или требующая тщательнейшей проверки муть голубая.
В самом деле, неужели все время, пока армия Ефремова было у немцев в тылу, то никто из спецслужб ну палец о палец не стукнул?
Полностью присоединяюсь.
Все архивные документы открытые в данное время полная ЛАЖА.
Думаю ЗАКРЫТЫЕ архивы  КГБ-ФСБ, народ не увидит. (иначе придется переписывать историю)
А старики будут молчать так-как помнят ТЕ времена.

Один из примеров: По «Сборнику боевых донесений ...» выехал на место сильного пятидневного боя. Приехав на место на данном участке не обнаружил военного «хлама» (отстрел, осколки). Расстроившись решил проехать на другую высотку(которая находилась в 6-7 км) к старому хутору. (чтобы хоть по старине покопать). Добравшись до места встретил двух «копарей»,  разговорились, оказывается они тоже первый раз приехали на «ТО» место и после облома решили походить по округе и наткнулись на эту высоту на которой  копают  в течении 2-х лет.

Делаем выводы.

« Последнее редактирование: 14 октября 2008, 14:32:06 от Vitos » Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #13 : 14 октября 2008, 15:08:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Очень давно, но не постоянно интересуюсь работой немецких спецслужб на оккупированной территории.
Интересует даже больше не конкретные операции, а метОда работы.
Владимир, одна из основных метОд - брать числом. На начальном этапе хорошо была организована диверсионная работа. В остальном - Абвер в этой войне ничем больше себя не показал, а лучшим немецким разведчиков оставался и остётся Маркус Вольф. Ну и ШТАЗИ, как спецслужба.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #14 : 15 октября 2008, 21:14:30 »

О наших спецслужбах:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В процессе тщательного изучения документальных материалов Центрального архива ФСБ России и опроса ветеранов войны установлено, что весной 1942 года по личному указанию командующего Западным фронтом генерала армии Г.К. Жукова были сформированы и заброшены в тыл противника 7 разведывательно-диверсионных групп из состава 1 полка ОМСБОН НКВД СССР под кодовым названием «Особые», под общим командованием майора Петра Алексеевича Коровина. Численность подразделения составила 259 человек.

Перед отрядом были поставлены задачи разведывательно-диверсионного характера: минирование коммуникаций, разрушение железнодорожных мостов, уничтожение немецких воинских эшелонов, добывание сведений о дислокации частей, техники и опорных пунктов противника. Спецгруппы действовали на направлениях железных дорог Смоленск - Дорогобуж, Смоленск - Витебск, Смоленск - Орша.

Спецназовцы НКВД перешли линию фронта в районе г. Киров Калужской области 30 марта 1942 года и действовали в тылу врага до конца июня 1942 г.

« Последнее редактирование: 16 октября 2008, 11:26:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #15 : 16 октября 2008, 20:42:20 »

Еще Митягин рассказал, что в каждой немецкой дивизии было свое разведывательное подразделение. Так называемый "1c" (1 це)

Читаем тут: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Из книги "ВОЙСКОВАЯ РАЗВЕДКА В НЕМЕЦКОЙ АРМИИ   Полковник С.И. СУРИН"

Цитировать
ВВЕДЕНИЕ
В германской армии вся разведывательная, контрразведывательная, а также агитационно-пропагандистская работа сосредоточивается в разведывательных отделах войсковых соединений.
Деятельность разведотделов основана на своевременной взаимной информации сверху вниз и снизу вверх, соседей, а также и внутри штаба (между разведывательным, оперативным отделами и родами войск).
Разведывательные отделы тесно связаны с органами полевой жандармерии и тайной полевой полиции.
« Последнее редактирование: 16 октября 2008, 20:46:59 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
rdr
Младший краевед
***
Сообщений: 43


« Ответ #16 : 02 декабря 2008, 02:05:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин Да, точно! Не видел  Удаляй ее, чтоб не раздувать тему.


Может быть кто-нибудь подскажет,если конечно знает,кто в тех местах поднимал наших солдат ..и если есть медальоны фамилии которых не пробиваются не по одним архивам..

ОМСБОН-нет в этих списках..етсь те кто "как бы" захоронен в Климов Заводе..ну например АПРЕЛИКОВ ..это своя история..

..до сих пор не найден ящик Коровина..есть предположение,что он его зарыл ,когда стояли отряды в районе   ......   .Так рассказывал сам Коровин Глебу Пономарёву,своему товарищу из Ялты ..у которого кстати и умер в 1973 году..этот ящик мог бы пролить свет на детали последних операциях отрядов в тылу у немцев..

..так что в этой теме не так всё просто..

В том списке вы забыли указать..Костю Лошкарёва..его опознали по почерку его письма..и значкам ГТО и участника парада на Красной площади..РЕПНИН ГЕННАДИЙ МИХАЙЛОВИЧ..чемпион СССР по боксу..общество"Спартак"..ложку подписал..


...по нашим подсчётам не найдено 38 человек...хотя их может и подняли..просто если кто знает..списки всех 3 отрядов есть..по данным немцев..было 102 человека..70 было убито..32 попали в плен...

..если что кто слышал черкните..

 
Записан

rdr
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #17 : 02 декабря 2008, 22:29:08 »

Цитировать
..до сих пор не найден ящик Коровина..есть предположение,что он его зарыл ,когда стояли отряды в районе   

Т.е. на секретную миссию ОМСБОновцы шли с тяжеленным железным ящиком. Самая необходимая вещь в тылу.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 390



« Ответ #18 : 02 декабря 2008, 22:42:33 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
..до сих пор не найден ящик Коровина..есть предположение,что он его зарыл ,когда стояли отряды в районе   

Т.е. на секретную миссию ОМСБОновцы шли с тяжеленным железным ящиком. Самая необходимая вещь в тылу.

  у каждого по сейфу было
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #19 : 02 декабря 2008, 23:05:03 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
.его опознали по почерку его письма..и значкам ГТО и участника парада на Красной
 
По такому значку 
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин 
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!