В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
12 Ноябрь 2019, 12:30:53

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
39187 Сообщений в 894 Тем от 848 Пользователей
Последний пользователь: вован
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Радиоперехват
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Радиоперехват  (Прочитано 21736 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #40 : 04 Январь 2017, 19:29:37 »

Кстати, немцы перехватили приказ № 81, а он был отдан 43 Армией своим подразделениям, т.е. по-видимому не передавался к 33 А, а циркулировал внутри нее. Значит перехватили  сообщения 43 А. Следовательно, облажались именно там. Может передавали без шифровки для ускорения.

Сегодня нашел интересный приказ  от 15.02.1942 где как раз говорится о том, что нельзя передавать приказы без шифровки по радио, как это часто делали в войсках.

Приказ прикладываю.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2017, 19:43:16 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #41 : 04 Январь 2017, 19:46:10 »

12.4.42, 20.00 часов – XII армейский корпус
офицер генерального штаба, отдел служба разведки и безопасности
Перехваченная шифрованная радиограмма:

От тылового Главного Военного Командования 33-й армии к Ефремову:
Часть боевого приказа 33 армии номер 81 на 12.4:
Вы должны двигаться с главными силами в течении 12 апреля и в ночь на 13-ое в расположение Малое Веселёво - Жары и после того как вы там укрепились, той же ночью (или 14.04) занять линию Бол.... - Веселёво - Новая Михайловка.
1-ая гвардейская дивизия с ...., 17-ая и 415 стрелковые дивизии вместе с 53-ей стрелковой дивизией должны к 13.4 .... Малое Веселёво ... - Новая Михайловка ....

многочисленные пометки от руки

Приказ 81 прикладываю.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #42 : 01 Октябрь 2017, 20:58:52 »

Доклады разведки группы армий "Центр":

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

И еще по 33 А:

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Перехватывали передачи и в марте. Вот тут, например:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Пишут, что какой то 172 J.Fl.Rgt. перехватил радиопередачу 33А. Наверное Fl.Rgt. это Fliegende, авиаторы. То есть и с воздуха разведку вели.

Или вот 2 станция звуковой разведки перехватила передачу Ефремова от 12 апреля. Похоже в другой папке на которую были ссылки выше тоже передачи с этой станции.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2017, 21:51:00 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 648



« Ответ #43 : 02 Октябрь 2017, 16:52:43 »

Да... Судя по всему немцы и позже без проблем читали шифрованные  радиограммы
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #44 : 02 Октябрь 2017, 17:12:59 »

Там есть пакет документ по немецкой радиоразведке... В общем, это процесс, а не какой то единичный случай.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 648



« Ответ #45 : 02 Октябрь 2017, 19:09:40 »

Я знаю этот ресурс. Он очень богат. Пока руки не доходят до него.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 227



« Ответ #46 : 04 Октябрь 2017, 09:09:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
код мог быть только у радистов

У радиста была только Таблица радиста (см. документы радиста 4 вдк).
Переговорные кодовые таблицы были в Оперативном отделе.
Шифры - у шифровальщиков.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 227



« Ответ #47 : 04 Октябрь 2017, 09:13:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я знаю этот ресурс. Он очень богат. Пока руки не доходят до него.

Аналогично. С полученным разобраться-то.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #48 : 26 Октябрь 2017, 22:00:24 »

Нашел большой документ. Это что то вроде наставления по ведению ближней армейской радиоразведки. Я так понял.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 08:56:23 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 227



« Ответ #49 : 27 Октябрь 2017, 04:31:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашел большой документ. Это что то вроде наставления по ведению армейской радиоразведки. Я так понял.

Ой, как интересно.
Если никто не против, займусь его переводом?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #50 : 27 Октябрь 2017, 08:21:57 »

Конечно. Это строчка из ЖБД 5 АК, к которой шел этот документ:

Vom Generalkommando ergeht Befehl für die Ausstattung und Einsatz der Nachrichten -Aufklärungszüge sind Nachrichtenverkehre des Feindes von mehreren HAZ gleichzeitig aufgenommen worden, weil die HAZ. keine Verbindung untereinander haben. Um künftighin die HAZ. erfolgreich und schwerpunktmäßig auch den Abschnitten der Pz.Div., die keine HAZ haben, einsetzen zu können, fast das Pz.A.O.K.4 die HAZ der Divisionen zu Einsatzgruppen zusammen.

От главного командования пришел приказ для оборудования и использования взводов разведки сигнала ближнего радиуса действия (НАЗ) для поиска сообщений противника несколькими НАЗ, одновременно включенными HАЗ, потому, что никакой связи между собой не имеют. Чтобы в будущем  НАЗ были результативны особенное внимание должно быть на участках танковых дивизий, которые не имеют НАЗ, можно использовать НАЗ 4 танковой группы армий дивизионных совместно с оперативной группой.

« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 08:52:47 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #51 : 27 Октябрь 2017, 08:41:18 »

Первый абзац. Сначала я подумал, что это служба слежки за передвижениями противника, типа прослушки, но потом идет речь о переводчиках. К каждой пехотной дивизии было придано такое подразделение. В танковых дивизиях таких подразделений почему то не было.

Цитировать
Allgemeines.
Die bisherigen Ergebnisse der N.A.Z. im Armeebereicht sind unterschiedlich und größtenteils unbefriedigend.
Ein Teil der N.A.Z, war nicht eingesetzt oder hat vollkommen versagt, ein anderer hat sich zersplittert durch Aufnahme von Vorkehren, die nicht in seinem Div.- Bereich lagen. Nur 2 N.A.Z, haben sehr gute Ergebnisse gebracht.
Durch die Ergebnisse eines dieser N.A.Z. konnten Maßnahmen des Gegners frühzeitig erkannt und erfolgreiche Gegenmaßnahmen getroffen werden, die den Gegner starke Verluste zufügten und eigene Kräfte schonten.
Vielfach wurden Nachrichten- Verkehre des Feindes vom mehreren N.A.Z. gleichzeitig aufgenommen, weil die N.A.Z. keine Verbindung untereinander hatten.
Um künftighin die N.A.Z, erfolgreich und schwerpunktmäßig auch in den Abschnitten der Pz.Div,, die keine N.A.Z. haben, einsetzen au können, faßt das Pz.A.0.K.4 die N.A.S. der Div. au Einsatzgruppen zusammen.

Предыдущие результаты НАЗ в армейской практике были разными и во многом неудовлетворительным.
Часть НАЗ, не был установлен или не вполне удались, другая была раздроблена при попадании попадании сообщений, находились не в районе своей дивизии. Только 2 НАЗ, принесли очень хорошие результаты.
По результатам одного из этих НАЗ действия противника могли быть выявлены на ранней стадии и успешно будут приняты контрмеры, которые принесли противнику тяжелые потери, и сохранить собственные силы.
Часто сообщения о передвижениях были НАЗ были доставлены НАЗ одновременно, потому что НАЗ не имели никакой связи между собой.
Для того, чтобы в будущем НАЗ, успешно и сосредоточена также в разделах Танковых дивизий, которые не имеют никакой НАЗ., можно использовать НАЗ, следует обратить внимание на совместную работу 4 танковой группы армий и оперативной группы..
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 13:41:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #52 : 27 Октябрь 2017, 08:45:08 »

Вот еще обсуждение на эту тему:

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Я разместил это здесь: (ссылка) но это интересная информация для пользователей форума, поэтому я отправляю его для форума. При чтении отчетов по разведывательной информации Германии часто появляется слово KONA. Эти подразделения были сигнальными разведывательными полками разведывательной службы Сигнальной армии Германии. Каждый из них был назначен армейской группе и отвечал за перехват и декодирование трафика противника. Из всех отчетов, которые я прочитал, очевидно, что они были множителем силы для армии. Они позволили немцам следить и предвидеть вражеские действия. Обзор блоков KONA можно найти в разделе «Информационный бюллетень европейских сигналов» vol4, глава 3. Со стр. 17-18: 11. Организация типового полка сигнального интеллекта Основной элемент полевой организации службы разведки сигналов немецкой армии был Полком разведки сигналов (Kommandeur der Nachrichtenaufklaerung, сокращенно KONA). Каждой группе армий был предоставлен разведывательный полк Сигнал (KONA), который контролировал все подразделения разведывательной разведки в районе, управляемом Группой армий. Если, как и в случае с KONA 4 и KONA 7, Полк разведки сигналов был прикреплен к командиру немецких армий, дислоцированных в районе, Полк разведки сигналов контролировал все разведывательные подразделения в пределах этой команды. Разумеется, были различия в организации и порядке работы различных сигнальных разведывательных полков, соответствующих различиям в персонале, оборудовании и оперативной ответственности. Однако типичными составными частями полка сигнальной разведки были; Один Центр оценки разведывательных сигналов (Nachrichten Aufklaerung Auswertestelle, сокращенно NAAS), предназначенный для работы с штаб-квартирой KONA на уровне группы армий; обычно одна стационарная перехватная компания (Feste Nachrichten Aufklaerungsstelle, сокращенно Feste), предназначенная для работы на уровне армии; обычно две компании по разведке сигналов дальнего действия (Nachrichten Fernaufklaerung Kompanie, сокращенно FAK), предназначенные для работы на уровне армии; как правило, две компании по разведке сигналов ближнего радиуса действия (Nachrichten Nahaufklaerung Kompanie, сокращенно NAK), предназначенные для работы на уровне армейского корпуса; у каждой компании с близким диапазоном обычно было два или три близких разведывательных взвода сигналов (Nachrichten Nahaufklaerungszug, сокращенно NAZ), предназначенных для работы ниже NAK, но все же на уровне армейского корпуса. В 1944 году в организацию КОНА был введен батальон сигнальной разведки (Nachrichten Aufklaerung Abteilung, сокращенно NAA). Эти батальоны были небольшими административными единицами, которые действовали как координирующие подразделения на уровне армии.

Материал этого форумчанина:

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 08:49:28 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #53 : 27 Октябрь 2017, 13:32:49 »

Мне интересно радиограммы расшифровывались на месте или передавались наверх.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 648



« Ответ #54 : 27 Октябрь 2017, 18:09:03 »

Отсылали наверх. К примеру расшифровка перехвата о высадке в Нормандию опадало почти на сутки.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 227



« Ответ #55 : 02 Ноябрь 2017, 20:35:21 »

Перевел приказ по действиям взводов радиоразведки

Штаб корпуса, 20.3.1942
Штаб 5 армейского корпуса
Оперативный отдел. №39/42
Тема: N.A.Z.
14 экземпляров
14 экземпляр

Приказ по оснащению и применению
взводов тактической/ближней радиоразведки (N.A.Z.)


Предыдущие результаты деятельности взводов радиоразведки в полосе армии различны и, в значительной степени, не удовлетворительны.

Часть взводов не задействовалась, либо совершенно не справилась с поставленными задачами. Другие распыляли силы, принимая сообщения, которые не относились к полосе действий их дивизий. Только 2 взвода показали очень хорошие результаты.

В результате действий одного взвода были заблаговременно вскрыты планы противника и предприняты успешные контрмеры, которые привели к большим потерям у противника и помогли сберечь собственные силы.

Неоднократно имели место случаи, когда взвода принимали одни и те же вражеские сообщения, т.к. связь между взводами отсутствует.

В будущем, взвода радиоразведки необходимо использовать в полосах наступления танковых дивизий, у которых они отсутствуют. Для этого 4 танковая армия может придавать взвода радиоразведки дивизий боевым группам.

II. Классификация

1.) Взвод радиоразведки танковой армии
При начальнике связи армии организовывается пункт обработки данных под руководством командира взвода радиоразведки.

2.) Взвод радиоразведки корпуса (N.A.Z.-Gruppe)
Корпус создает взвод радиоразведки корпуса под командованием лейтенанта Faul, командира 45 батальона связи корпуса. Взводу из состава 45 батальона связи выделяется:
1 автомобильная радиостанция на шасси легкового автомобиля тип 15 (Kfz. 15)
1 унтер-офицер и 2 солдата в качестве дешифровщиков

3.) Взвода радиоразведки дивизий
Взвода радиоразведки пока работают в прежнем составе. Учитывая неисправности оборудования, тем не менее, нужно стремиться не позднее 1.4. к укомплектованию по штату военного времени (K.St.N.):
a) Личный состав:
1 командир взвода (офицер или вахмистр)
1 унтер-офицер и 1 солдат (дешифровщики)
3 унтер-офицера (2 радиста, 1 телефонист как руководитель группы подслушивания)
12 радистов
3 телефониста
8 водителей (на все находящиеся во взводе автомобили)
все имеющиеся в наличии переводчики

Подводя итоги действий взводов радиоразведки, особенно важно обеспечить укомплектование их действительно хорошими офицерами и радистами из дивизионных батальонов связи.
Предыдущий опыт показал, что имели успех те взвода радиоразведки, если командиры радиорот действовали по принципу: «Лучшие радисты роты принадлежат взводу радиоразведки». Условие – темп приёма более 90.

В укомплектовании переводчиками существенных улучшений не ожидается. Дивизии получают их из армейского резерва. Требования бесполезны. В первую очередь необходимо искать переводчиков в частях и переводить их в разведорганы. Это отностится, в частности, к излишку переводчиков во многих частях, которые не используются должным образом.

Каждая дивизия должна дополнительно выделить для взводов радиоразведки минимум по 1 специалисту по иностранному языку.

b) Автотехника и имущество
Так как, в настоящее время в большинстве своём автомобили отсутствуют, сначала необходимо использовать конные повозки, которые впоследствии заменять на автотранспорт следующим порядком:

1 легковой автомобиль Pkw (возможно применение автомобиля связи тип 15 Kfz.15 новой модификации) для командира взвода
1 полугусеничный мотоцикл Kfz.2/2 (он же SdKfz.2) для групп подслушивания
3 мотоцикла для свзязи, из них 1 с коляской
1 грузовой автомобиль Lkw (по возможности дизельный) для оборудования

Так как планируется применять радиовзвода в отрыве от своих дивизий, оснащение транспортом надо проводить таким образом, чтобы перевозка личного состава и оборудования осуществлялась одним рейсом.

До тех пор, пока радиовзвода не будут обеспечены собственным автотранспортом, транспорт для их передвижения предоставляют радио- или телефонные роты.

Оборудование согласно табелю имущества военного времени (K.A.N.)
Не входит в состав спецоборудования:
малая радиостанция kl.Fu.Tr.a (автомобильная) с передатчиком 5 Ватт
ранцевая переносная радиостанция Torn.Fu.Tr.d
катушки кабеля связи Draht-Aufkl.Tr. (автомобильные)
1 полевой телефонный аппарат Amtsanschließer 33

Так же необходимо иметь:
1 пару монтёрских скоб с ремнём безопасности
1 сумку для инструментов связиста

К 3.4.1942 доложить в штаб 5 АК, что взвода радиоразведки в соответствии с пунктом 3 сформированы или показать степень их готовности с указанием, какой есть некомплект.
В любом случае, нужно стремиться к полной укомплектованности.

III. Подчиненность
Группа взводов радиоразведки подчиняется штабу 5 АК. Не смотря на то, что каждый взвод должне дейтсвовать на участке своей дивизии, зачастую он может перебрасываться на другие участки. В этом случае взвода задействуются на участках других дивизий, исходя из целесообразноти. Снабжение автотранспортом, средствами связи, вещевым имуществом  и оборудованием осуществляется за счет дивизий, в которых были созданы взвода радиоразведки. Дициплинарно, взвода радиоразведки подчинены радиоротам.

IV. Применение
Взвода радиоразведки используются таким образом, чтобы осуществлять взаимодействие между собой.

Места дислокации:
взвод радиоразведки 106 пд  - Коробово (Korobowo)
взвод радиоразведки 23 пд  - Сёмлево (Ssemlewo)
для 3 мсд – отдельным приказом

IV. Задачи и методы работы
Полномочия взводов радиоразведки чётко определены:
a) вскрытие радиообмена штабов вражеских дивизий, на главных направлениях – отслеживание радио-телефонных переговоров (Funk-sprechverkehrs) пехоты, танков, армейской авиации

b) отслеживание радиотелеграфного обмена незакодированным текстом/клером (Klartext) или сигналов по известным таблицам сигналов (Signaltafeln)

До какой степени возможно и целесообразно расширение данных задач, может дать ответ только дальнейший боевой опыт.

Приём 2-х и 3-х знаковых (2-Z- и 3-Z-) радиограмм см. раздел IX. Приём в радиотелеграфном режиме 4-х, 5-ти знаковых групп (4-Z-, 5-Z- Gruppe) запрещен.

Сбор и обработки принимаемых взводами радиоразведки сообщений в радиосетях осуществляется через взвод радиоразведки танковой армии или взвод радиоразведки корпуса, т.к. взвода радиоразведки дивизий не в состоянии самостоятельно просматривать большой объём поступающей к ним информации, не говоря уже о её обработке и анализе.

Группы подслушивания показали многочисленные хорошие результаты. Необходимо постоянно применять включение в кабельные линии, подключение заземления для прослушивания (Stecken von Sucherden) и прокладку подслушивающих линий.

Переводчиков необходимо задействовать таким образом, чтобы они лично сидели у приёмников.

VI. Порядок предоставления донесений
Донесения отправляются непосредственно от командира взвода радиоразведки во взвод радиоразведки корпуса, т.к. плановый порядок предоставления донесений через начальников связи занимает много времени. Командир взвода радиоразведки сообщает о результатах разведки и всех других результатах работы командиру взвода радиоразведки корпуса, который эту информацию классифицирует, обобщает и передаёт в оперативный отдел (Ia) корпуса, а после передаёт её во взвод радиоразведки армии. Командир взвода радиоразведки корпуса, в соответствии с инструкциями командира взвода радиоразведки армии, принимает решение, какие радиосети продолжать прослушивать, а какие (если они вне зоны ответственности) не прослушивать; радиовзвода соседних корпусов так же обмениваются информацией.

VII. Телефонная связь
В полосе действий корпуса для действий взводов радиоразведки не развертываются отдельные телефонные или телеграфные связи. В случае передислокации взвода радиоразведки, при необходимости издаётся отдельный приказ по организации связи.

VIII. Дешифровка
Результаты работы взводов радиоразведки зависят, в решающей степени, от качества оценки обстановки. Оценка обстановки не должна проводиться по методу дальней воздушной разведки (Fernaufklärung) в чисто офисном методе работы.

Они могут подчиняться в тактическом отношении на уровне дивизии: разведотделу (Ic), пехотному полку, начальнику артиллерии, артиллерийскому полку, либо дивизиону артиллерийской инструментальной разведки (Beob.Abt). Результаты наблюдений, если они имеют значение для рядом расположенных подразделений, необходимо безотлагательно сообщать непосредственно во взвода радиоразведки.

За передачу полученных разведывательных данных отвечают разведотделы (Ic).

Радист на приёме должен проводить оценку информации. С этой целью ему требуется, например, непрерывно отрисовывать схемы радиостей. 

И только на втором месте работа по оценке позывных, анализ частот и т.д. силами командиров взводов радиоразведки корпуса и танковой армии. В дополнение к немедленной оценке отдельных данных по тактической обстановке, необходимо представлять ежедневное краткое донесение по сложившейся обстановке в радиоэфире.

Следует обращать внимание на харктер радиосвязи (увеличение, уменьшение, без изменений), появление новых абонентов или исчезновение ранее действующих, режим радиомолчания, другие особенности обмена информацией.

IX. Дешифровка
Имеет место факт, что возможна дешифровка вражеских радиограмм. Решающим фактором является, чтобы противник оставался в неведении, какие из его шифров мы можем читать.

Поэтому командование армии /Генштаб (Gen St d H)/ начальник Управления связи сухопутных войск (H.N.W)/ приняло принципиально решение, что дешифровка, с уч   ётом угрозы овладения этой информацией противником, не может проводиться взводами радиоразведки, действующими на линии фронта.

Если отдельные взвода радиоразведки в настоящее могут самостоятельно дешифровывать русские 2-х знаковые сообщения, то они могут продолжать это делать. В дальнейшем это не допустимо. Перехваченные 3-х знаковые сообщения необходимо отправлять для анализа.

X. Представление донесений
a) все важные тактические результаты немедленно в разведотдел (Ic)

b) Ежедневный итоговый отчёт взвода радиоразведки в разведотдел (Ic) дивизии и оперативное донесение о радиоперехватах (Funklagemeldung) во взвод радиоразведки корпуса, взвод радиоразведки корпуса доносит через разведотдел (Ic) командиру корпуса, затем во взвод радиоразведки танковой армии.

c) Командир взвода радиоразведки составляет еженедельный обзор основных результатов радиоперехватов и направляет его в разведотдел дивизии и начальнику связи дивизии, взвод радиоразведки корпуса – в оперативный отдел (Ia) корпуса, начальнику связи корпуса и во взвод радиоразведки танковой армии.


Для командования танковой армии
Начальник Генерального штаба


Расчёт рассылки:
23 пд = 1 – 3 экз.
106 пд = 4 – 6 экз.
3 мсд = 7 – 9 экз.

Штаб корпуса:
Разведотдел = 10 экз.
Оперативный отдел Ia ((E) = 11 экз.
3 мсд = 7 – 9 экз.
Начальник связи (K.N.F.) = 7 – 9 экз.
ЖБД = 14 экз.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #56 : 02 Ноябрь 2017, 20:49:09 »

Цитировать
Перевел приказ по действиям взводов радиоразведки

Спасибо, хорошо переводишь.

Чисто технически, как перехваченные 3-х значные или другие сообщения передавались для расшифровки наверх? Они записывали их на магнитную ленту или еще как то?

Интересно, а мы применяли 2-х значные или 3-х значные шифры?

Подозреваю, что радиопередачи к 33А были не шибко хорошо зашифрованы и их читали прямо на месте.

« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2017, 08:31:43 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 227



« Ответ #57 : 03 Ноябрь 2017, 19:45:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Спасибо, хорошо переводишь.

Если бы. Это я красиво, имея некоторый опыт работы с подобными документами, пишу.  Embarrassed

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чисто технически, как перехваченные 3-х значные или другие сообщения передавались для расшифровки наверх? Они записывали их на магнитную ленту или еще как то?

По логике, перепечатывались на бумагу и отвозились.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно, а мы применяли 2-х значные или 3-х значные шифры?

С начальником связи ВВС Печорин доложил что в 08-15 15.4 слышал работу радиостанции который пользовался позывным Ефремова. Ей ответили позывными радиостанции УШК ЕЛЬЯ (опечатка, читать УЩЕЛЬЯ).
На ответ она дала слышу хорошо и немедленно передаит радиограмму после чего сразу начала передовать радиограмму. Текст етой радиограммы не принят потому что слышимость была слышком слаба были приняты последные три группы: 812: 007: 045.


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подозреваю, что радиопередачи к 33А были не шибко хорошо зашифрованы и их читали прямо на месте.

Судя по тексту приказа - так оно и было.
Другой вопрос - это действительно были шифры, или кодограммы. Склоняюсь к последним.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #58 : 21 Ноябрь 2017, 21:02:01 »

Начинаю кое-что переводить из ссылок выше.
И еще интересная ссылка, о радиоразведке: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Командир группы радиопрослушки «восток» Штаб. 12.4

Радиосообщения об обстановке

Установлено.
Группа армий центр

12 апреля 10.00

33 армия: Ефремов приказал в 19.00:
«Командиру 113 сд, Миронову, копия командиру 338 сд, Кучиневу.
1.) Почему вы сидите практически без дела, вы находитесь в самом благоприятном положении, чтобы причинить вред противнику, а именно от Молодены ( на ?) Медведево, которое хочет атаковать противников Морозово.
2.) Противник без танков
3.) Требую немедленного ответа (rast nicht mitlesbar?).
В районе 39-46 северо-западнее Юхнова
Оставшийся штаб армии сообщает в OE? в 23.00: «положение 110 и 222 сд без изменений. Атаки соседних армий безуспешны»

12 апреля 18.00
О ключевых словах Мушки, Мичуринск, Хомутик

13 апреля. 10.00

An 113, 160, und 338. Beim angriff dem funk die größte aufmerksamkeit zuwenden. Halten Sie Verbindung durch Funksignale. Tragen Sie das Signal: Haben die eigenen von Osten kommenden Truppen getroffen ein. Hiernach der 33 armee beabsichtigen anzugreifen, um die vereinigung mit den von Osten her angreifenden Verbanden der 43 armee zu erreichenlich.
Rückwärtiger teilstab der Armee meldet 13.4 06.40 uhr, dem Jewremow:
Lage unserer einheiten und der 5 armee ohne veranderung. Der angriff der verbande der 43 armee hatte keinen erfolg. Am 13.4 06.00 uhr wird der angriff wieder holt.

Окруженный штаб частей армии, находящийся юго-восточнее Вязьмы , приказывает: 113, 160 и 338 сд: во время атаки обратите наибольшее внимание на радио. Держите эти соединения на связи. Сигнал должен быть направлен на встречающие части с востока. После этого 33 армия намерена атаковать, чтобы организовать соединение с атакующей с восточного направления 43 армией..

Восточный штаба армии сообщил в 13.4 06.40 часов, ген. Ефремову:
Расположение наших подразделений и 5 армии без изменений. Атака соединений 43 армии не имели успеха. На 13.4 06.00 атака будет возобновлена.


Видно, что некоторые сообщения удавалось расшифровать только спустя неделю. Так, в отчете от 16 апреля идет речь о перехваченной радиограмме от 8 апреля. Окруженные части севернее Буславы сообщают о прорыве на восток...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2017, 22:57:26 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5470


Константин


« Ответ #59 : 31 Май 2018, 00:16:53 »

15 апреля NAZ 23 пд перехватила радиограмму 214 вд. бр. Перехват шел на частоте 2250 Khz

Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!