В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
27 ноября 2022, 14:50:34

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43120 Сообщений в 947 Тем от 919 Пользователей
Последний пользователь: 1litre
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Бой под Шлыково 12 апреля 1942 г.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Бой под Шлыково 12 апреля 1942 г.  (Прочитано 18318 раз)
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #40 : 03 июля 2017, 11:44:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Впереди не только Угра и наши, но еще и немецкий плацдарм на том (восточном) берегу Угры в районе Ольгино. Куда они выскочили. Он существовал там до 14 Апреля

Т.е. когда Винокуров вспоминал, что у реки они попали под огонь своих, это, судя по всему, могли быть немцы с другого берега Угры?

Да, я тоже об этом подумал. Так как вроде в наших документах ничего особенного нет. Константин их выкладывал.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #41 : 15 декабря 2017, 22:30:47 »

Нашелся допрос командира 1297 полка подполковника Редькина Петра Моисеевича. Он вышел с отрядом 350 человек в районе Шлыково.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Интересно, что выходили по маршруту южнее Бол. Василево, а затем перешли Угру севернее Костюково. Точно таким же маршрутом спустя 4 дня выходил и Ефремов.
На допросе говорил, что полковая радиостанция перестала работать из-за разряда батарей.

Из интернета:
Подполковник Редькин вышел из окружения с несколькими бойцами в белорусские леса. Был командиром партизанского отряда в 1943-1944гг. под Минском. В феврале 1945 года командир 99-го гвардейского стрелкового полка (99-й гв.сп) 31-й гвардейской стрелковой дивизии (31-я гв.сд). Награжден медалями "За оборону Москвы", "Партизану Отечественной войны", " За победу над Германией". Уволен в запас в 1947 году.
« Последнее редактирование: 16 декабря 2017, 10:43:52 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #42 : 16 декабря 2017, 02:07:57 »

К стати, ты обратил внимание, в допросе повара сказано, что он был взят в плен на ВОСТОЧНОМ берегу Вори, у Мамушей. Помнишь, мы обсуждали выход Винокурова ДГ (по его книге) В очередной раз, получается, что все, то что казалось фантастичным и нелепым в его рассказе, оказалось правдой. В конце апреля восточный берег Вори, вопреки картам, был под немцами.

Зы
И это не мнимый хилый плацдарм у Ольгино.
Я писал, про него, не как то в не верилось. Не получается Ольгино по повествованию, но по нашим документам 13 апреля - только там.
А по логике они должны к Мамушам выйти!!!! И вот так оно и есть.
« Последнее редактирование: 16 декабря 2017, 10:43:12 от Константин » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #43 : 16 декабря 2017, 10:45:59 »

Цитировать
К стати, ты обратил внимание, в допросе повара сказано, что он был взят в плен на ВОСТОЧНОМ берегу Вори, у Мамушей.

Можно попереводить ЖБД 17 пд, чтобы понять как там все происходило.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий Ник.
Младший краевед
***
Сообщений: 71


« Ответ #44 : 16 декабря 2017, 19:45:11 »

Один из немецких плацдармов на восточном берегу Вори был юго-западнее Мамуши, в роще с отметкой 150,7. По данным оперативных сводок 43 А этот плацдарм был захвачен немцами 12.3.42 г. и удерживался ими в течение весны и лета 1942 г., а возможно и дольше (не уточнял). Вот фрагмент карты этого участка за 7.5.42 г.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 384



« Ответ #45 : 16 декабря 2017, 19:59:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашелся допрос командира 1297 полка подполковника Редькина Петра Моисеевича. Он вышел с отрядом 350 человек в районе Шлыково.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Интересно, что выходили по маршруту южнее Бол. Василево, а затем перешли Угру севернее Костюково. Точно таким же маршрутом спустя 4 дня выходил и Ефремов.
На допросе говорил, что полковая радиостанция перестала работать из-за разряда батарей.

Из интернета:
Подполковник Редькин вышел из окружения с несколькими бойцами в белорусские леса. Был командиром партизанского отряда в 1943-1944гг. под Минском. В феврале 1945 года командир 99-го гвардейского стрелкового полка (99-й гв.сп) 31-й гвардейской стрелковой дивизии (31-я гв.сд). Награжден медалями "За оборону Москвы", "Партизану Отечественной войны", " За победу над Германией". Уволен в запас в 1947 году.

Пытался понять немецкое описание их прорыва у Костюково: немцы, вроде, пишут о 2-х группах - одна севернее Костюково, другая южнее. Когда попытался на карту всё нанести, так ничего и не понял...
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #46 : 16 декабря 2017, 20:20:32 »

Вот немцы пишут 12 апреля, что 20 русских возникли между Тарасовом и Дягтенкой   Тоже наверное из 1297 полка.
История развивается по тем же лекалам.
Как ни выходили все-время их тянуло к Тарасовке.

09.05
4 полк сс: Враг вторгся в Больше Устье и в расположение левого соседа.
Вполне возможно, что это вражеская группа 33 армии, которая пытается пробиться с запада на восток (В Костюково также возникла  враждебная группа численностью 100 человек)

09.30
Согласно сообщения 4 полка сс, 488 пп и  сообщения 17 пд около 300 русских из 33 армии, части пришедшие южнее Костюково перейдя Угру  (другие части приходят в расположение 17 пд), на восточный склон леса западнее Бол. Устье после атаковали на юг, которые ранее не были уничтожены, на северо-восточной окраине Жары расстрелены или взяты в плен.
« Последнее редактирование: 16 декабря 2017, 20:53:05 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #47 : 16 декабря 2017, 21:06:49 »

Я и не заметил, что на отчетной карте 268 пд отражен маршрут одной из групп 1297 полка. А ведь 16 апреля Ефремов точно также пытался прорваться через реку в лес южнее Костюково.
« Последнее редактирование: 16 декабря 2017, 21:10:45 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #48 : 22 декабря 2017, 14:47:41 »

По идее, это точно тот маршрут как он описывает и как описывают те, кто после боя под Шлыково повернули обратно к Угре. Только проделали они его не 16 а 13 или 14 апреля. Еще лед стоял
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #49 : 14 января 2018, 01:24:09 »

Интересные переговоры. 4 человека все-таки вышло из этого боя.
А такая странная траектория движения была потому, что этот район обстреливался артиллерией 43 армии.
Причем их спутали с вышедшими после 13 апреля.

« Последнее редактирование: 16 января 2018, 11:46:52 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #50 : 14 января 2018, 11:32:55 »

Из книги Михеенкова, где он комментирует это сообщение.  
И какая каша в голове будет у народа после прочтения таких книг?

"Да, есть над чем подумать. И речь вовсе не в степени грамотности и речевой культуры комбрига. Монолог Онуприенко оставляет такое впечатление, будто автор его сильно либо перепуган и месит все, что ни попадя, либо не совсем здоров после вчерашнего.
Во-первых: 13 апреля у Костюкова окруженные переправляться вряд ли могли. Выход начался в ночь на 14 апреля. 13 апреля в штаб Западного фронта ушла телефонограмма, в которой о положении 160-й дивизии говорилось буквально следующее: «На участке 160 сд ведется обстрел расположения наших частей. Готовлю прорыв». Весь день 13 апреля подразделения 113-й дивизии, которой определялась роль арьергарда, сменяли части 160-й дивизии по фронту Федотково — Семешково — Лутное. 160-я должна была идти в авангарде. К 21.00 того же, 13-го числа 160-я сосредоточилась в районе Шпыревского леса и изготовилась к маршу-прорыву. Марш начался ровно в 23.00. Комбриг, по всей вероятности, ведет речь все же о группе Ефремова либо об одной из групп, которая двигалась параллельным маршрутом одновременно с ней (район Ключиков и Малого Виселева). Но это происходило не 13, а 15 апреля, поздно вечером. Неудачная же переправа через Угру у Костюкова, когда колонна была обстреляна из деревни сразу несколькими пулеметами, произошла и вовсе 16 апреля. Именно тогда некоторые из бойцов и командиров 33-й армии все же могли переплыть Угру и добраться до своих окопов. Сообщение о том, что в Большом Устье прорывающиеся были обстреляны артиллерийским огнем, который велся из-за Угры, то есть своими же, вообще заслуживает отдельной оценки."
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #51 : 14 января 2018, 19:14:33 »

В общем, получается, что Винокуров с Хасановым переплывал не Ворю, а Угру и вышли на плацдарм Большое Устье.

В ночь с 13/14 на участке Наумова (53 сд) вышло 4 солдата , допрошены особым отделом, лично разговаривал Онуприенко (комбриг 33А): два красноармейца, один лейтенант, другой мл. лейтенант. «это люди 160 сд, которые были отрезаны от Ефремова в районе высоты 201,5 11 числа отряд в количестве 400 чел сосредоточился в лесу юго-восточнее Ключик (может быть сев.-восточнее — К.А.) отряд обошел М. Василево с запада, форсировал р. Угра северо-западнее 200 м. Костюково и вышел в лес юго-восточнее высоты 169,3 с южной опушки леса повел наступление 13.4 на Б. Устье, уничтожив одну минометную батарею и до 150 человек порвалось в Устье, под воздействием арт. огня по докладу якобы с нашей стороны (восточный) отряд Бол. Устья оставил и разошелся группами в разных направлениях, дальнейшие судьбы этого отряда вышедшие красноармейцы и один лейтенант не знают»

Из 400 вышло 4... Остальные наверно остались лежать по склонам берега у Б Устья
« Последнее редактирование: 14 января 2018, 21:22:07 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #52 : 14 января 2018, 20:55:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вспоминает ветеран 338-й стрелковой дивизии 33-й армии, бывший артиллерист-зенитчик, в 1942 году лейтенант Дмитрий Винокуров, ныне проживающий в деревне Заборовье на Волге в Калининском районе.

 Бежали в атаку рассеянными группами, из последних сил, с криком "ура". На пути группы, в которой бежал я, оказалась минометная батарея немцев. Часть расчета мы уничтожили, а часть погнали прямо на передний край. Когда эта мешанина из наших и немецких солдат оказалась в поле зрения своих артиллерийских наблюдателей, то с нашего переднего края был открыт огонь, который накрыл всех.
      Это был страшный момент. Стрелявшие батареи нами были восприняты за немецкие. А так как мы не знали переднего края, то направление атаки, а вернее сказать, движение разрозненных групп, выходящих из окружения, самопроизвольно было повернуто на 90 градусов, вдоль переднего края противника. На нашем пути были отдельные ячейки и окопы немцев, которые хочешь не хочешь, а надо было брать, платя за это своими жизнями. Но все же самые большие потери мы несли от огня своей артиллерии. Группа таяла.

Подбежали к реке Угре, за которой на возвышении находились остатки деревни Большое Устье, занятой немцами. Но мы в те мгновения этого не знали, думали только, что на том берегу наши. С высотки бил пулемет, и бил удачно, поражая многих наших, подбежавших ко льду. Лежа вместе с товарищами, я пытался как-то изучить манеру стрельбы пулеметчика. И верно, через определенные промежутки времени впереди нас образовывалось мертвое пространство, которое можно было проскочить. Улучив момент, мы рванули по льду. Река была перед вскрытием, лед слабый. Рядом взорвался снаряд, поднял фонтан воды, и я оказался в нем, меня контузило. Бежавшие следом бойцы вытащили меня из полыньи. На берегу приступом взяли высотку с остатками деревни. Тут я потерял сознание, сказались истощение и контузия.
« Последнее редактирование: 14 января 2018, 21:23:26 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #53 : 15 января 2018, 15:53:34 »

По крайней мере, теперь это эпизод описываемый Винокуровом, про его группу и т.д. можно считать подтвержденным
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 384



« Ответ #54 : 15 января 2018, 18:10:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подбежали к реке Угре, за которой на возвышении находились остатки деревни Большое Устье, занятой немцами. Но мы в те мгновения этого не знали, думали только, что на том берегу наши.
...
На берегу приступом взяли высотку с остатками деревни. Тут я потерял сознание, сказались истощение и контузия.

12.4.1942
09.05 донесение 4 полка СС: противник в Бол. Устье и вклинился в расположение левого соседа. Возможно, это группа 33 армии, которая пытается пробиться с запада на восток (в Костюково встретилась такая группа, численностью около 100 человек).

10:10 95 пп сообщает, что основная масса противника находится в лесном массиве южнее Некрасово, проникнув на позиции тяжёлых миномётов. Наш КП вместе с миномётчиками ведут огонь (несколько прямых попаданий по КП 1 батальона 95 пп). Для выяснения обстановки туда был направлен танк; ещё один танк поставлен на позицию юго-восточнее Костюково /Kostjukowo/.

10:35 донесение 95 пп. Согласно показаниям пленных, численность группы противника 300 человек, часть из них переправилась через р.Угра на юг.

17:45 сообщение 55 пп. Очистка в полосе полка завершена. Противник потерял около 100 убитыми. Собственные потери 13 убитых, 12 раненых, в т.ч. 2 офицера. Полк просит пополнения для возмещения потерь.


Наши взяли Бол. Устье следующей ночью. Т.е. Винокуров то ли в самой деревне просидел, то ли рядом.
Хорошо бы наложить это на наши документы.

ЗЫ: карта теперь, имхо, правильно нарисована. Северная группа, переправившись через Угру, рубанула телефонный кабель, который шел в Шлыково. И всполошила немцев.


Вопрос: как понимаю, в это время немцы еще были в Малом Устье?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #55 : 15 января 2018, 19:54:35 »

Цитировать
Наши взяли Бол. Устье следующей ночью. Т.е. Винокуров то ли в самой деревне просидел, то ли рядом.
Да, там по опушке леса были нем. блиндажи.
Цитировать
как понимаю, в это время немцы еще были в Малом Устье?
Не были. На Памяти народа есть боевой журнал полка бравшего Большого устья и овраг западнее.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин с 80 страницы.


Осталось для полной картины перевести допрос майора Редкина.
Он кстати говорил, что у них была радиостанция с севшими батареями и по этой причине они не могли выйти на связь. Севшие батареи это какая то напасть. А вдруг они ее оставили в лесу, а спустя 4 дня ее подобрала группа Ефремова?

Заметим, что 20 бойцов этой группы, а может и больше, проникло в лес в районе Дягтенки. Может это они там сидели несколько дней? (Об этой истории говорил Патриот) Поскольку больше о них никаких известий небыло.
« Последнее редактирование: 17 января 2018, 10:45:27 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #56 : 16 января 2018, 00:15:19 »

Становится интереснее. "Запасаемся покорном" Скидывайте допрос Редькина. Пока здесь немецкоговорящий человек - переведу по быстрому.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #57 : 16 января 2018, 15:33:42 »

А вот как об этом отчиталась 53 сд:

В 9.15 12.4.42 замечено продвижение до 200 солдат противника из леса (1 км. сев-вост. Бол. Устье), через Бол. Устье на рощу «Сапог». В течение дня отмечено большое движение отдельных групп пехоты в перелесках сев-зап. И зап. Бол. Устье, на сев. опушки рощи «Сапог».
(…)
Артиллерия с 9.30-9.45 произвела мощный налет по передвигающей пехоте противника в результате которого уничтожено не менее 100 солдат и офицеров.

"Молодцы", хорошо отработали...
« Последнее редактирование: 16 января 2018, 15:38:35 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #58 : 16 января 2018, 16:44:46 »

Да. Молодцы. Ни чего не скажешь. Я видел этот документ.Сейчас он звучит поновому
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6737


Константин


« Ответ #59 : 16 января 2018, 18:36:03 »

Наградные листы Хасанова и Винокурова
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!