Вопросы археологии

[Константин]

Сегодня нашел еще одно городище железного века, причем, можно сказать, силой мысли.
Сначала я нанес все известные мне поселения железного века на карту. Заметил, что в их расположении прослеживается некая закономерность.  Приглядевшись понял, что между двумя известными мне городищами имеется ничем не занятое место, что показалось подозрительным. И вот я пошел туда...прошел где-то с километр по лесу. Каково же было мое удивление, когда именно там где я ожидал оно нашлось! Городище большое, по периметру идет два вала- классическое поселение днепро-двинской культуры. по размерам и расположению копия Кобелевского городища. Правда открытие омрачило то, что кто-то там уже ранее покопался буквально в этом году. Всего я насчитал 20 не закопанных ямок и один довольно глубокий шурф. Следы этого варварства пришлось методично закопать.  

[Дмитрий]

Сегодня нашел еще одно городище железного века, причем, можно сказать, силой мысли.

   Для мысли - есть книга "АКР Смоленская область". Там давно уже все городища по Угре нанесены... 

[Константин]

Нанесено 50 проц. городищ и 30 селищ. Как то так.

[Дмитрий]

Нанесено 50 проц. городищ и 30 селищ. Как то так.

    Откуда такие цифры ? 

[Константин]

По моим скорым подсчетам. С селищами и стоянками совсем плохо. Точнее, это очень даже хорошо, так как все объекты имеющиеся в АКР давно вынесены копателями.

[яков]

По моим скорым подсчетам. С селищами и стоянками совсем плохо. Точнее, это очень даже хорошо, так как все объекты имеющиеся в АКР давно вынесены копателями.

Сказал копатель...

[Константин]

Сказал копатель...

Копатели и археологи бывают разные. Мы это уже обсуждали в другой ветке.

[Константин]

Меня тут мучает два вопроса. Во-первых не ясно зачем вообще древние племена строили такие укрепленные поселения. От кого они там прятались? Может быть по рекам ходили шайки разбойников угоняющие людей в рабство. Возможно прятались от грабителей, которые готовы были поживиться съестными припасами.

И второй вопрос - как проходил процесс славянизации местного балтского населения? Вообще не ясно, что из себя представляло местное население к моменту прихода славян. Возможно городища к тому моменту были оставлены и больше занимались земледелием чем охотой. Я находил селища с убогой дославянской керамикой, но их мало. Не видно плавного перехода от одного состояния к другому.

А может быть никакого массового прихода славян и небыло. Просто местное население приняло новую культуру и  ославянилось.

Вопросов больше чем ответов.

[яков]

Сказал копатель...

Копатели и археологи бывают разные. Мы это уже обсуждали в другой ветке.

Конечно,конечно...

[Константин]

Нашел на средневековом поселении дьяковскую привеску. Все-таки дьяковцев у нас было больше чем я думал. Такое ощущение, что в 3-7 вв. дьяковцы сменили или ассимилировали балтов по Угре. Таким образом, выстраивается картина: до 3 в. балты (днепро-двинцы), 3-7 в. смесь балтов и дьяковцев, 7 в. и далее смесь балто-дьяковцев-славян.

[Константин]

Что-то мне везет на городища в этом году - нашел еще одно. Вокруг городища один достаточно оплывший вал. Второй вал еле-еле прослеживается. Культурный слой не глубокий. На вид достаточно "молодое" городище. Поодаль находится селище, относящееся к нему же.

Видно, что люди в то время жили плотно, одним большим семейным кланом, постоянно перемещаясь от поселения к поселению.

[яков]

Археология наука достаточно условная и не стоит так буквально воспринимать все то,что строчат в книгах.Балты ушли,славяне пришли...Никто никуда с обжитых мест не уходит.Есть определенные факторы влияющие на состав населения,а именно эпидемии,войны,голод.Человек очень зависел от природы-скуднела земля,пропадал зверь...и все собирай монатки и пошел новое место искать.Или пришло другое племя пограбили,поубивали...и нет деревни.Через какое-то время пришли другие на это место ...и все по новой.Такой своеобразный миксер получается.Люди менялись,менялись национальности.У нас вот тоже теперь куйрам-байрам  справляют.И будут потом говорить,а когда-то тут жили славяне... А укрепленные поселения были,есть и будут,потому что не может человек без войн.Воевали всегда и везде,и предки наши воевали и мы вот до сих пор не успокоимся...вот поэтому и городили городищи.

[Константин]

Все конечно так, но тут нам на помощь должна прийти статистика. Если, допустим, из 100 городищ 70 были заброшены в 3-4 веке то это уже тенденция. Изучается материально-вещественный комплекс таких поселений и если он схожий то можно говорить об общей культуре. Если в этой же местности мы находим, допустим, 40 селищ более позднего времени на которых обнаруживаются предметы дьяковской культуры то можно говорить, о том, что одна культура сменила другую.

Только таких исследований толком не проводили для Верхнеокского региона. Это очень сложно.

[яков]

Я вот одного не пойму...ну сменила одна культура другую,потом опять сменила.....и что? "Да пёс с ней." Я думаю интерес не в том что она там сменила,а в том что она после себя оставила... Как археолог,археологу. И главное-

[Константин]

Я вот одного не пойму...ну сменила одна культура другую,потом опять сменила.....и что?

Это наша история и чем дальше вглубь тем сложнее добывать информацию, поэтому так важно бережно относиться к археологическим объектам.

[яков]

Чем дальше вглубь,тем больше поле для фантазий.А для того чтобы бережно относиться,для начала надо продать МД и не лазить по археологическим памятникам,с призывами бережного отношения.Это для начала..  .

[Константин]

Так я и не лазию. Арх. объекты ищу даже без металлика, только с лопатой. Зачем с собой лишнюю тяжесть носить. На городищах и селищах железного века вообще искать нечего. Ну найдешь одну фибулу на все городище. Оно того стоит? В последний раз наоборот ямы за другими копарями прикопал на городище. А по славянам у нас поселений мало. Было дело нашел одно. Так я готов все находки в музей отдать. Если бы был еще был нормальный краеведческий музей.

С археологами общался, никто ехать изучать поселения без спец финансирования не хочет.

Один археолог довольно известный меня полностью поддержал в том, что я дополняю археологическую карту района.

[сашок]

Константин, а про исследования ДНК по расселениям читали?
Очень много интересного и достоверного о перемещениях народностей.
Например, "Ищу предка" Эдельмана (или Эйдельмана). Попадались и др. книги.
Как раз в ДНК закрепляются смешения племен и пр. Вопрос только в материалах для исследований. Нынешние люди. Хотелось бы и поколения, кот. жили 400-500 лет назад.

[Константин]

Константин, а про исследования ДНК по расселениям читали?
Очень много интересного и достоверного о перемещениях народностей.

Слышал. Конечно этот метод дополняет общую картину. Вот кратко: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин