Куда исчезло кладбище?

[яков]

Между деревней Г... и ур.Н... на 500м.карте обозначено довольно крупное кладбище.Расположено оно на краю леса.И вот решили с дочкой сьездить посмотреть.Взяли навигатор и поехали.Приехали,...навигатор показывает,что мы стоим в середине кладбища,но...вокруг лес и никаких признаков вообще .В радиусе пятьдесят метров тоже ничего.Вообще ничего! Стал спрашивать у местных,никто ничего не слышал про то кладбище.Как так может быть? Были люди,была память.... и все полностью исчезло? Или просто карта врет?

[Дмитрий]

    Фрагмент карты выложите. 

[яков]

 Данная карта забита только в навигатор.Можете поверить на слово.Как обозначаются данные места на карте понятие имею.

[Jonah]

Вроде обозначение кладбища на карте - это маленькие крестики в этой зоне

[яков]

Ну да,зелененький квадратик с крестиками внутри.Вот я о нем и говорю.Квадратик есть,а кладбища нет....

[Любитель]

В полне могло зарости лесом ,если оно сильно старое и принадлежало ряду деревень и урочищ которых уже нет.
Такое прослеживается на одном из ныне существующем большом кладбище. Там есть могилы за которыми давно не ухаживают и они почти в ровень с землей и ограды если и были то деревянные
сгнили полностью. Но сторожилы говорят,что есть еще могилы которые расположены глубже в лесу но визуальнор этого уже не распознать- просто лес.

[яков]

Это конечно возможно.Но современные карты составлялись сравнительно недавно и данный обьект на них зафиксирован? А когда спрашивал у местных трактористов пахавших  при советах в той стороне,они сказали,что ничего такого там не помнят.Вот такая неувязочка.По логике-это кладбище должно было принадлежать ур.Н....  Просто не могу поверить,что вот так бесследно все могло исчезнуть...Жуть какая-то.

[Любитель]

Если у трактористов которые при Советах там пахали интересовались. То этого не может быть Они не могли не знать. Скорее всего не корректная карта.
Попробуйте по другим источникам проверить Гугл,Яндекс,и.т.д.
Костя наверняка сможет пробить по старинным картам,зная конкретное место.

[яков]

На старинных картах его нет. Деревня Н... есть,а кладбища нет.Раньше привязка таких мест все-таки больше была к церкви,а ближайшая церковь примерно в трех километрах.В 19--х. кладбища уже могли возникать стихийно.Была еще версия связанная с войной и перенесением данного обьекта в братское захоронение.Но как-то не очень верится....Скорее всего действительно картографы что-то напутали...или трактористы сами запахали и не "колятся".

[Игорь1987]

Может карта"липовая"? В одном урочище в прошлом году видел группу серьезно подготовленных кладоискателей, которые купили карту чуть ли не с обозначениями кладов и поехали. Суть в том, что у них на карте в навигаторе была отмечена церковь, которой там никогда не было.

[яков]

Может карта"липовая"? В одном урочище в прошлом году видел группу серьезно подготовленных кладоискателей, которые купили карту чуть ли не с обозначениями кладов и поехали. Суть в том, что у них на карте в навигаторе была отмечена церковь, которой там никогда не было.

Класс! На чем только не делают деньги.....Но в данном случае-это простая топографическая карта.Видно топограф посчитал-кладбищем больше....кладбищем меньше-все равно никто проверять не будет.Как он жестоко ошибся.

[Jonah]

Это видимо погост, и начиная с XIX века слово стало использоваться в основном в значении «кладбище», на старинных картах обозначалось крестиками.
Вообще понятие кладбища - это определенно церковь должна быть, ведение учета захоронений и т.д.
Во многих деревнях хоронили на погосте, т.е. своем местном "не зарегистрированным, стихийном" кладбище, отпевали в ближайшем селе с церковью.
У нас то же есть такой деревенский погост, 10-12 могил (это на виду, может и раньше больше было), за многими ухаживают, но вот вопрос, а что с землей ? Как она зарегистрирована? А если новый барин, "морально устойчивый" решит купить гектар земли, на нем этот погост, что будет с могилами.

[яков]

Это видимо погост, и начиная с XIX века слово стало использоваться в основном в значении «кладбище», на старинных картах обозначалось крестиками.
Вообще понятие кладбища - это определенно церковь должна быть, ведение учета захоронений и т.д.
Во многих деревнях хоронили на погосте, т.е. своем местном "не зарегистрированным, стихийном" кладбище, отпевали в ближайшем селе с церковью.
У нас то же есть такой деревенский погост, 10-12 могил (это на виду, может и раньше больше было), за многими ухаживают, но вот вопрос, а что с землей ? Как она зарегистрирована? А если новый барин, "морально устойчивый" решит купить гектар земли, на нем этот погост, что будет с могилами.

В моей деревне тоже такое имеется.Мне кажется,что все будет зависить от "статуса" захоронений.На нашем есть братская могила,а она должна быть где-то зарегистрированна....как мне кажется. На моей памяти у нее даже проходили массовые мероприятия на 9 мая.(раньше).Ну и конечно этическую сторону вопроса никто не отменял...Кто захочет жить на могилах? Хотя Москва вся на костях стоит...и ничего живем.

[irinke1]

Между деревней Г... и ур.Н... на 500м.карте обозначено довольно крупное кладбище.Расположено оно на краю леса.И вот решили с дочкой сьездить посмотреть.Взяли навигатор и поехали.Приехали,...навигатор показывает,что мы стоим в середине кладбища,но...вокруг лес и никаких признаков вообще .В радиусе пятьдесят метров тоже ничего.Вообще ничего! Стал спрашивать у местных,никто ничего не слышал про то кладбище.Как так может быть? Были люди,была память.... и все полностью исчезло? Или просто карта врет?

Видела два подобных кладбища - одно в лесу (в существующей и ныне деревне), другое на поле (на месте урочища). На картах обозначены оба кладбища, а по факту... И если в лесу прослеживаются кое-какие холмики (однако, достоверно сказать что это могилы не могу, т.к. рельеф местности неоднозначен), то что касается кладбища на поле урочища - вообще пустота. Кладбище в действительности вполне может исчезнуть с лица земли. А что Вы ожидали увидеть на месте кладбища?? Оградки и памятники?? К сожалению, это не всегда так: здесь имеет место фактор того, когда перестала существовать деревня, да и вообще что это была за деревня. Например, если жили крестьяне, то об оградках, крестах и памятниках вообще можно забыть, т.к. сподручным и доступным материалом было дерево, а дерево, как известно, оч.плохо сохраняется. Потом, даже если были могилки побогаче, от них тоже мало что остается (как-то растаскивали люди металл, да и плитам каменным в хозяйстве находилось применение (как ужасно это не звучит, но это факт). Временной промежуток исчезновения деревни: если она перестала существовать до 1941г., то вполне естественно если вы ничего и не увидите - обстоятельства войны + некому ухаживать. На некоторых урочищах вместо кладбища часто встречаются только отдельные могилки (1-2)(бывает что и с оградкой и с надписями), но это, как правило, могилки военного времени.

Да и кстати, про местных жителей, вполне вероятно, что они попросту могли вам не сказать про кладбище (да-да, знать и не сказать), в последнее время среди местного населения наблюдается огромное недоверение и мнительность к людям, интересующимся такими вопросами