Экономика России больше не растет

[Лука]

Вообще,если вдуматься,то получается какой-то бред сумашедшего...Живя в России мы с трепетом следим за курсом заокеанского доллара. А последняя бабка на лавочке знает о цене на нефть.Интересно,в Америке тоже каждый день передают ежедневный курс рубля и американцы носятся по обменникам покупая или продавая наш "могучий" рубль?С одной стороны мы вроде обси...ем проклятую Америку,а с другой постоянно пропагандируем американский образ жизни.А наши новоиспеченные лапотные "господа" считают за честь жить в  поселках называемых иноземными названиями,да еще написанными по русски... В Америке тоже очень любят русские названия? И чего мы после этого хотим? Какая экономика? Живя с постоянной оглядкой на запад мы так и будем плестись в ж... Мы потеряли чувство гордости за собственную страну,а значит потеряли все.

   Если не секрет, что вы лично  и конкретно .. знаете о "американский образ жизни"   и  что  о " российском образе"..    и что вам не нравтся в первом  и что нравится во втором?
И что вы думаете о том , почему министр пропаганды  Путина ( " российского образа жизни " ) Лесин  оказался в итоге гр. США   с недвижимость в пару десятков лимонов баксов. ?

[яков]

О российском образе я знаю...все. Живу я здесь-это так,для справки. А вот за американский не скажу,потому и задал вопрос.А вы видно не местный...

[Лука]

   Не бред, и не сумашедшего, а кажется надо просто взглянуть правде в глаза: РФ часть мировой капиталистической системы с сырьевой экономикой. И поэтому определяющими факторами будут - мировая цена на нефть и курс мировой валюты.  
  
[/quote]   ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 

[Лука]

О российском образе я знаю...все. Живу я здесь-это так,для справки. А вот за американский не скажу,потому и задал вопрос.А вы видно не местный...

Чел не дерево.. Но обитаю частенько и не далеко от Темкино.. и об местном "образе жизни " осведомлен  вполне..

[яков]

   Не бред, и не сумашедшего, а кажется надо просто взглянуть правде в глаза: РФ часть мировой капиталистической системы с сырьевой экономикой. И поэтому определяющими факторами будут - мировая цена на нефть и курс мировой валюты.  
  

  ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 
[/quote]  Я и говорю-бред.Правда у каждого своя,только мы будем нищие при любом раскладе и через 20 лет.Интересно,что эти твари продавать будут, когда у них НАША нефть закончиться?

[Лука]

   Не бред, и не сумашедшего, а кажется надо просто взглянуть правде в глаза: РФ часть мировой капиталистической системы с сырьевой экономикой. И поэтому определяющими факторами будут - мировая цена на нефть и курс мировой валюты.  
  

  ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 

 Я и говорю-бред.Правда у каждого своя,только мы будем нищие при любом раскладе и через 20 лет.Интересно что эти твари продавать когда у них НАША нефть закончиться?
[/quote]  У них все хорошо!   Фото белая яхта лондонского "чукчи" Абрамовича   вошла в Питер..  На "белом коне"  брать страну , видимо  нынче не модно.. Для справочки.. кроме  массы "нефти и газа"   Рома и ныне владелец 27% акций 1 ( центрального)  ТВ канала России ..

[Дмитрий]

ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 

     А что там было создано на деньги от нефти ? 
Ни о каком товаре народного потребления, зробленом у Эмиратах, чего-то я никогда не слышал.... 
А слышно только о сказочно богатых шейхах и небоскрёбы там есть. 

[Лука]

ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 

     А что там было создано на деньги от нефти ? 
Ни о каком товаре народного потребления, зробленом у Эмиратах, чего-то я никогда не слышал.... 
А слышно только о сказочно богатых шейхах и небоскрёбы там есть. 

   -вы искренне уверены . что все деньги люди тратят лишь в магазине на " товары народного потребления " ?  напрасно...   
Хотя я вас и понимаю..

[сашок]

Очень наглядный пример всего происходит сейчас в Бразилии.
Говорят, что президент и ее команда плохо управляют Петробразом (нефтью), воруют, поэтому оппозиция требует ее отставки.
Во главе оппозиции пред парламента с 5-ю статьями за коррупцию с той же нефтью.
Провозглашается снова аксиома:  Парт бюрократия социалистическая (в Браз) плохо управляет доходами.
Вопрос: кто-то в РФ считает, что 25 лет в РФ правильно управляет частная собственность? Что создали, кроме миллиардеров?
В т.ч. и Абрамовичей? Это ж укладывается в кап. систему? миллиардеры? Или фамилии не нравятся?
Тогда снова возвращаемся к Бразилии и уточняем фамилию пред парламента.

[Дмитрий]

ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 

     А что там было создано на деньги от нефти ?  
Ни о каком товаре народного потребления, зробленом у Эмиратах, чего-то я никогда не слышал....  
А слышно только о сказочно богатых шейхах и небоскрёбы там есть.  

  -вы искренне уверены . что все деньги люди тратят лишь в магазине на " товары народного потребления " ?

    Причём тут трата денег на ТНП ?   Вопрос был - что в ОАЭ ( за 20 лет ) "было создано на деньги от нефти" ?  
 И  кажется надо понимать ( по первоначальному отсутствию ответа ), что на нефтяные деньги в ОАЭ кроме миллиардеров и небоскрёбов ничего особенного и не создано.....  
  Прослеживается явная аналогия и с другими нефтеторгующими странами....  

Очень наглядный пример всего происходит сейчас в Бразилии.
............................................................................................
Тогда снова возвращаемся к Бразилии и уточняем фамилию пред парламента.

      Сашок, проясните ясней ясного - чём суть-то вопроса ?    

    

[Лука]

ОАЭ   20 лет назад была нищей страной наполненной нефть. Ныне доходы от нефти  там составляют 15 %  от ВВП. Остальные 85%   от того что было создано на деньги от нефти..
 

     А что там было создано на деньги от нефти ?  
Ни о каком товаре народного потребления, зробленом у Эмиратах, чего-то я никогда не слышал....  
А слышно только о сказочно богатых шейхах и небоскрёбы там есть.  

  -вы искренне уверены . что все деньги люди тратят лишь в магазине на " товары народного потребления " ?

    Причём тут трата денег на ТНП ?   Вопрос был - что в ОАЭ ( за 20 лет ) "было создано на деньги от нефти" ?  
 И  кажется надо понимать ( по первоначальному отсутствию ответа ), что на нефтяные деньги в ОАЭ кроме миллиардеров и небоскрёбов ничего особенного и не создано.....  


    

  в ОАЭ проживает 8.5 млн. чел.. и 12 млн туристов /год..

[сашок]

Дмитрий , да нет вопроса. Это ответы.
Достало уже восхваление хваленой эффективной частной собственности эффективно управляющей всем и вся.
Ее эффективность заключается в эффективном получении прибыли и , по возможности, увод ее от налогообложения. Занимаются
этим все эффективные собственники , начиная от "Бритиш Петролиум" до наших ларечников.
А наши либералы все пытаются убедить, что у НАС какая-то неправильная частная собственность с рррбергами, поэтому работает неправильно. И предлагают поменять фамилии миллиардеров и снова подождать, когда те создадут у нас шведский социализм.
(кто бы еще задался вопросом, сколько энтих шведов уехало из страны за последние 50 лет).
А как только появляется в нефтедобывающей стране (Венесуэла, Бразилия...)  левое правительство и начинает
"неправильно" распределять доходы от нефти, у этой страны сразу возникает море проблем. И в конце -новый Пиночет.
Не буду отвлекаться на отсутствие процессов по поводу нарушения тогда  прав чеоловека в Чили.

[Дмитрий]

 в ОАЭ проживает 8.5 млн. чел.. и 12 млн туристов /год..

      Теперь понятно.  
Ну что же, хорошее дело - туристический бизнес. Но только до поры до времени: какой-нибудь теракт на курорте или как в Турции с самолётом - и накрылся этот бизнес.  

Достало уже восхваление хваленой эффективной частной собственности эффективно управляющей всем и вся.
......................................................
А наши либералы все пытаются убедить, что у НАС какая-то неправильная частная собственность с рррбергами, поэтому работает неправильно. И предлагают поменять фамилии миллиардеров и снова подождать, когда те создадут у нас шведский социализм.

     Время ( 25 лет ) показало - эта форма экономики работать в России не будет ( плата ЖКХ растёт, зависимость от мировых цен на нефть и валюту, повышение пенсионного возраста, безработица молодёжи, и.т.д. )  
И дальнейшее следование гайдаровской экономической модели ( а кто такой Е.Гайдар вообще ? это что за гигант экономической мысли, что его взяли на вооружение ? ) приведёт только к ещё большему обнищанию населения и соответственно - к увеличению числа яхт у абрамовичей.  
Россия не Запад и не Восток, а нечто среднее и ей нужна какая-то своя модель. Потому что менталитет населения такой: дай волю распоряжаться деньгами - и будут воровать бюджет, и на дядю ( капиталиста ) никто без нужды работать ( по крайней мере качественно ) не будет.  
  А сейчас ещё хотят ( кстати кто ? ) провести вторую волну приватизации - вообще хорошо будет ( кто-то деньги всей страны когда-то тупо присвоил, ничего не создавая - теперь за эти же деньги он всё остальное, созданное всеми, типа выкупит  ).  

[сашок]

За приватизацию крупнейших нефтегазовых компаний я бы сажал без права помилования лет на 20-30.

[Дмитрий]

Выдержки из статьи В. И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма".


"Основной и первоначальной операцией банков является посредничество в платежах. В связи с этим банки превращают бездействующий денежный капитал в действующий, т. е. приносящий прибыль, собирают все и всяческие денежные доходы, предоставляя их в распоряжение класса капиталистов.
  По мере развития банкового дела и концентрации его в немногих учреждениях, банки перерастают из скромной роли посредников в всесильных монополистов, распоряжающихся почти всем денежным капиталом всей совокупности капиталистов и мелких хозяев, а также большею частью средств производства и источников сырья в данной стране и в целом ряде стран. Это превращение многочисленных скромных посредников в горстку монополистов составляет один из основных процессов перерастания капитализма в капиталистический империализм,...."
..............................
  "Для старого капитализма, с полным господством свободной конкуренции, типичен был вывоз товаров. Для новейшего капитализма, с господством монополий, типичным стал вывоз капитала".

  "Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила становится товаром. Рост обмена как внутри страны, так и в особенности международного есть характерная отличительная черта капитализма. Неравномерность и скачкообразность в развитии отдельных предприятий, отдельных отраслей промышленности, отдельных стран неизбежны при капитализме. Сначала Англия стала, раньше других, капиталистической страной и, к половине XIX века, введя свободную торговлю, претендовала на роль «мастерской всего мира», поставщицы фабрикатов во все страны, которые должны были снабжать её, в обмен, сырыми материалами. Но эта монополия Англии уже в последней четверти XIX века была подорвана, ибо ряд других стран, защитившись «охранительными» пошлинами, развились в самостоятельные капиталистические государства. На пороге XX века мы видим образование иного рода монополий: во-первых, монополистических союзов капиталистов во всех странах развитого капитализма; во-вторых, монополистического положения немногих богатейших стран, в которых накопление капитала достигло гигантских размеров. Возник громадный «избыток капитала» в передовых странах".

   "Разумеется, если бы капитализм мог развить земледелие, которое теперь повсюду страшно отстало от промышленности, если бы он мог поднять жизненный уровень масс населения, которое повсюду остаётся, несмотря на головокружительный технический прогресс, полуголодным и нищенским, — тогда об избытке капитала не могло бы быть и речи. И такой «довод» сплошь да рядом выдвигается мелкобуржуазными критиками капитализма. Но тогда капитализм не был бы капитализмом, ибо и неравномерность развития и полуголодный уровень жизни масс есть коренные, неизбежные условия и предпосылки этого способа производства. Пока капитализм остаётся капитализмом, избыток капитала обращается не на повышение уровня жизни масс в данной стране, ибо это было бы понижением прибыли капиталистов, а на повышение прибыли путём вывоза капитала за границу, в отсталые страны. В этих отсталых странах прибыль обычно высока, ибо капиталов мало, цена земли сравнительно невелика, заработная плата низка, сырые материалы дёшевы. Возможность вывоза капитала создаётся тем, что ряд отсталых стран втянут уже в оборот мирового капитализма, проведены или начаты главные линии железных дорог, обеспечены элементарные условия развития промышленности и т. д. Необходимость вывоза капитала создаётся тем, что в немногих странах капитализм «перезрел», и капиталу недостаёт (при условии неразвитости земледелия и нищеты масс) поприщ «прибыльного» помещения".

..............................................................
  "Монополистические союзы капиталистов, картели, синдикаты, тресты, делят между собою прежде всего внутренний рынок, захватывая производство данной страны в своё, более или менее полное, обладание. Но внутренний рынок, при капитализме, неизбежно связан с внешним. Капитализм давно создал всемирный рынок. И по мере того, как рос вывоз капитала и расширялись всячески заграничные и колониальные связи и «сферы влияния» крупнейших монополистических союзов, дело «естественно» подходило к всемирному соглашению между ними, к образованию международных картелей".


   "Основной особенностью новейшего капитализма является господство монополистических союзов крупнейших предпринимателей. Такие монополии всего прочнее, когда захватываются в одни руки все источники сырых материалов, и мы видели, с каким рвением международные союзы капиталистов направляют свои усилия на то, чтобы вырвать у противника всякую возможность конкуренции, чтобы скупить, например, железорудные земли или нефтяные источники и т. п. Владение колонией одно даёт полную гарантию успеха монополии против всех случайностей борьбы с соперником — вплоть до такой случайности, когда противник пожелал бы защититься законом о государственной монополии. Чем выше развитие капитализма, чем сильнее чувствуется недостаток сырья, чем острее конкуренция и погоня за источниками сырья во всём мире, тем отчаяннее борьба за приобретение колоний".
..........................................................
 "Империализм есть громадное скопление в немногих странах денежного капитала, достигающего, как мы видели, 100–150 миллиардов франков ценных бумаг. Отсюда — необычайный рост класса или, вернее, слоя рантье, т. е. лиц, живущих «стрижкой купонов», — лиц, совершенно отделённых от участия в каком бы то ни было предприятии, — лиц, профессией которых является праздность. Вывоз капитала, одна из самых существенных экономических основ империализма, ещё более усиливает эту полнейшую оторванность."

  "К числу особенностей империализма, которые связаны с описываемым кругом явлений, относится уменьшение эмиграции из империалистских стран и увеличение иммиграции (прихода рабочих и переселения) в эти страны из более отсталых стран, с более низкой заработной платой."

...........................................................
   "Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций — всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм. Всё более и более выпукло выступает, как одна из тенденций империализма, создание «государства-рантье», государства-ростовщика, буржуазия которого живёт всё более вывозом капитала и «стрижкой купонов»."

 

[сашок]

Нам в бывшем СССР особенно хорошо заметно, что банки, банкиры и пр. шушера делят, воруют и продают не созданное ими.
Особенно наглядно! Взяли бы что-то сделали с нуля - показали б , млин, свою эффективность.
А наши чиновники, даже прошедшие "школу" КПСС, продаются за милую душу.
ОбЫдно только, что хваленая ФСБ почему-то здесь бессильна.

[Лука]

Нам в бывшем СССР особенно хорошо заметно, что банки, банкиры и пр. шушера делят, воруют и продают не созданное ими.
Особенно наглядно! Взяли бы что-то сделали с нуля - показали б , млин, свою эффективность.
А наши чиновники, даже прошедшие "школу" КПСС, продаются за милую душу.
ОбЫдно только, что хваленая ФСБ почему-то здесь бессильна.

В   37%   главы  регионов   "товарищи" офицеры из  ф сб...
Мл. лейтенант ( выпускной курс  ВУЗа... ф с б)  имеет оклад+ должность  около 100 тыс. руб/мес. 
Примерно столько же имеет полковник РА , командир части..  с выслугой более 20 лет.

[Лука]

Выдержки из статьи В. И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма".


"Основной и первоначальной операцией банков является посредничество в платежах. В связи с этим банки превращают бездействующий денежный капитал в действующий, т. е. приносящий прибыль, собирают все и всяческие денежные доходы, предоставляя их в распоряжение класса капиталистов.


 

   Выдержки из " соратника " Ленина-
Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».
Выдержка и " классика"..  к Маркс-
"Славяне - раковая опухоль Европы"..
Памятник  этому бородатому  ..славянофобу стоит в центе Российской столицы..

[Дмитрий]

Выдержки из " соратника " Ленина-
Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».
Выдержка и " классика"..  к Маркс-
"Славяне - раковая опухоль Европы"..
Памятник  этому бородатому  ..славянофобу стоит в центе Российской столицы..

      Так значит правильно И. Сталин выгнал из страны Л. Троцкого и впоследствии, когда он так и не угомонился, прислал к нему человека с ледорубом ?  
А также репрессировал "троцкистов" внутри страны ?  



   Приведённая цитата Л. Троцкого очень смахивает на мысли психического нездорового человека ( а ведь Л. Троцкий Красную Армию сделал очень нехилую - больные на это неспособны ).  И про "сионизм". Он вроде говорил пришедшим к нему как к еврею, с какими-то прошениями евреям: передайте им - что я не еврей. Как -то так....  
   Это к чему: правда ли он так говорил ? Где почитать его сочинения ?

Вот например, по Марксу-Энгельсу тут люди ломали копья: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Оттуда:
 "....имеются все 39 томов Сочинений Маркса-Энгельса в электронном виде, поэтому не составило особого труда выяснить следующее: приведенные вами «цитаты» либо вранье, либо вырваны из контекста.

2."Славяне - раковая опухоль Европы"
-----------------------------------------------------------------------------
Тоже ложь. Слово «опухоль» встречается в томах 30, 32, 38, 39 в общем сложности 13 раз, но применительно к славянам не имеет отношения. Речь идет о болячках различных персонажей."

Где правда-то ?  
 
  Ну а В. И. Ленину кто-нибудь возразит или он оказался прав ?  
( Теперь понятно почему ему столько памятников везде понаставлено.  )

[Лука]

Выдержки из " соратника " Ленина-
Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».
Выдержка и " классика"..  к Маркс-
"Славяне - раковая опухоль Европы"..
Памятник  этому бородатому  ..славянофобу стоит в центе Российской столицы..

      Так значит правильно И. Сталин выгнал из страны Л. Троцкого и впоследствии, когда он так и не угомонился, прислал к нему человека с ледорубом ?  
А также репрессировал "троцкистов" внутри страны ?  




 
  Ну а В. И. Ленину кто-нибудь возразит или он оказался прав ?  
( Теперь понятно почему ему столько памятников везде понаставлено.  )

 

  Эх дядя..  "Правильный Сталин  "    Да уж..   Нет смысла  комментировать