В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 марта 2024, 11:23:21

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43461 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Экология
| | |-+  Альтернативная энергетика: какой ей быть?
« предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: Я надеюсь, что энергетическая проблема, стоящая перед человечеством, будет в скором времени решена за счет:
управляемого термоядерного синтеза - 4 (21.1%)
«ветряных мельниц» и солнечных батарей - 5 (26.3%)
возобновляемого биотоплива - 4 (21.1%)
козы и сохи (т.е. никак) - 1 (5.3%)
ИЭ, которого нет в списке (какого, если не секрет?) - 1 (5.3%)
ИЭ, который еще не найден - 4 (21.1%)
Проблема не актуальна. На наш век хватит того, что есть! - 0 (0%)
Проголосовало пользователей: 16

Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Альтернативная энергетика: какой ей быть?  (Прочитано 31043 раз)
Макар
Местный
****
Сообщений: 481



WWW
« : 30 января 2008, 01:27:25 »

Что-то мы всё про Угру да про Угру…

Для всех, кто не прочь поразмыслить о Глобальном, предлагается этот опрос.
Вариант для ответа один.
Хотите прокомментировать выбор – пожалуйста. Нет – просто ставьте галочку и жмите кнопку.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Stirlitz
Местный
****
Сообщений: 406


« Ответ #1 : 30 января 2008, 01:48:50 »

«ветряных мельниц» и солнечных батарей
последние время не помню дня что бы не было ветра
так что мельницы в небольших деревнях вполне потянут
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #2 : 30 января 2008, 09:22:17 »

ГЭС забыли
« Последнее редактирование: 30 января 2008, 09:24:18 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
IRISCHKA
Гость
« Ответ #3 : 30 января 2008, 11:35:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ГЭС забыли
тоже не плохо
Записан
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #4 : 30 января 2008, 14:47:19 »

В глобальном масштабе - АЭС. Ветряные мельницы, сол.батареи - на дачах.
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Jonah
Старожил
*****
Сообщений: 942


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #5 : 30 января 2008, 19:06:05 »

ГЭС, ТЭС, АЭС и т.д. - это большая энергетика.
Альтернативная - это ветроэнергетические станции (установки), геотермальные электростанции, приливные электростанции, а также энергетические установки на основе преобразования энергии света (солнечные батареи).
Для нашей области вырабатываемой эл.энергии сегодня вполне достаточно от действующих генерирующих компаний.
Альтернативная энергетика в первую очередь привязана к местным условиям и ресурсам, и используется в основном в тех районах, где нет возможности построить ТЭЦ, ГЭС, а также в "изолированных" энергосистемах. Даже с учетом низкой себестоимости вырабатываемой электроэнергии на альтернативных источниках в реальной жзни ее не достаточно для полного и надежного покрытия нужд потребителей.
Вариантом использования в наших условиях альтернативных источниов электроэнергии я считаю непромышленные ветроустановки для обеспечения электроэнергией комерческой деятельности - ндивидуального хозяйства, фермы, автосервиса и др. на условиях их окупаемости. Но есть и определенные минусы эксплуатации таких установок - это не высокая надежность и дорогой сервис. Из плюсов - независимость от городской электросети.
Записан
svetogor
Местный
****
Сообщений: 222



« Ответ #6 : 30 января 2008, 20:57:28 »

А про "Матрицу" забыли?.(шутка)
Записан

Милая, вы что-то не договариваете.
Макар
Местный
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #7 : 30 января 2008, 21:04:43 »

Jonah, всё так, но я под словом "альтернативная" имел в виду не только "малую", но и "большую". Газ, нефть и уголь исчерпаемы по определению, сколько бы их еще ни оставалось; уран, в принципе, тоже (не говоря уже о растущих сложностях с утилизацией); а для увеличения числа ГЭС далеко не все страны обладают такими резервами речной сети (и свободной территории) как наша. Да и у нас с крупными гидростанциями не все так просто: сибирские реки текут далеко от основных потребителей электричества и транспортных путей, а значит строить  и эксплуатировать построенные на них ГЭСы дорого. А в европейской части у нас по большому счету уже запружено всё, что имело смысл запрудить.

Для справки:
Первый энергоблок Смоленской АЭС выдает 1 000 000 кВт.
Предел производительности солнечной батареи ("солнечная постоянная") 1,37 кВт/м2
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Rechnick
Местный
****
Сообщений: 400



« Ответ #8 : 04 февраля 2008, 11:47:45 »

Гром не грянет, мужик не перекрестится!
Надо сократить потребление, тогда хватит нам еще на 300 лет.
Если мы это не сделаем сами, то энерегии на всех не будет хватать. Она станет дорожать. Вначале за неуплату отключат самых больших должников - в деревнях, потом мелкие города. Крупные города, особенно Столицу будут снабжать, так как там большинство жителей. С топливом такая же история. Не будет нефтья сразу кончатся, как чай из самовара. Добыча нефти будет сокращатся, как и что произойдет дальше?
Политические и социальные перемены, так сказать. Мягко говоря. 
Какое решение? Ждать, когда ударит гром, это наша национальная, историческая традиция.
К сожалению.
 Так получается, что в Великой Отечественной Войне мы Выиграли, тольлко благодаря большим жертвам.
В том числе,  принесенных народом и задолго(за 10 лет) до войны.
Без колллективизации столько свободных мужчин  из села не могло бы уехать, переложив работы на поле на оставшихся женщин и детей.
Чтобы остановить работающаю мясорубку, пришлось туда сувать руки, пока ее не заклинило.
И тот факт, что не одно из государств мира не смогло, кроме нас, решить эту проблему(оставновить Германсукю военную машину) не  меняет сути. Жертвы - огромны.
Как сделать, чтобы народ сейчас добровольно пошел на такие большие жертвы, и отказался от столь многих "благ цивилизации"? Я не знаю. То , что грядут столкновения за энергоносители - это несомненно, история нас учит этому постоянно. Когда они будут? Через 20 лет? Неизвестно.
Записан
Jonah
Старожил
*****
Сообщений: 942


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #9 : 04 февраля 2008, 20:22:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Надо сократить потребление, тогда хватит нам еще на 300 лет.
Без эл.энергии нет развития.
Зачем сокращать, нужно экономить. Устранять потери в сетях, переходить на энергосберегающие технологии... Если действующие генераторы уже выработали эл.энергию, на склад ее не положишь, она напрямую идет потребителю.
Что касается деревень, непромышленных поселков и городов, то это такой мизер, что даже если и отключат за неплатежи, то только накажут неплательщиков - на выработке это мало скажется. Другое дело групные мегапоисы и промышленные замкнутые системы, где сегодня уже реально не хватает эл.энергии и возможности ее транспортировки, из-за ввода новых промышленных и жилых комплексов.
А отключать неплательщиков будут везде, и в городах и в деревнях, для этого в энергосбытовых компаниях созданы специальные службы и достаточно персонала.
Записан
kLYuCh
Старожил
*****
Сообщений: 680


Kotimaassani - Karjala


« Ответ #10 : 04 февраля 2008, 20:54:08 »

ГЭС совсем не дело - это конец экологии .  С детства помню(на родине у отца) как люди кляли эту малую гэс, как она испортила речку ниже по течению, дав раза в день то повышают уровень то понижают, а рыба икру мечет , а икра на утро на берегу лежит.
Записан

Капитализм - это когда человек эксплуатирует человека. А коммунизм - это когда наоборот.
kLYuCh
Старожил
*****
Сообщений: 680


Kotimaassani - Karjala


« Ответ #11 : 04 февраля 2008, 21:00:07 »

А из навоза , как в некоторых странах выходят из положения на удалённых фермах - у нас теперь не получится, теперь коров даже в частном секторе по вывели, хотя коси сколько хочешь.      Коров теперь заводят любители морских свинок - что нас ждёт
Записан

Капитализм - это когда человек эксплуатирует человека. А коммунизм - это когда наоборот.
svetogor
Местный
****
Сообщений: 222



« Ответ #12 : 04 февраля 2008, 23:47:06 »

Гидродинамическая энергетическая станция

Используется энергия, запасаемая ускоряемым потоком при движении его по спиральной кривой в циклоне (аналогично природным циклонам), под действием градиента давлений между переферией и центром - вихрем.
Записан

Милая, вы что-то не договариваете.
Rechnick
Местный
****
Сообщений: 400



« Ответ #13 : 05 февраля 2008, 12:58:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Гидродинамическая энергетическая станция

Вы имеете в виду использование её в качестве замены имеющимся генераторам на ГЭС€
или это что то еще?

Я интересную статью нашел по энергоснабжению, она показывает состояние нашей энергосистемы в целом.
Перед статьей краткая справка, для тех, кто еще не сталкивался с тем, как у нас электричество получают. 

Производство электроэнергии производится в разных странах в общем то одинаково.
Ставят АЭС, гидроэлектростанции, приливные и всякие эксперементальные. Но это все, вместе взятое составляет 10% от основного вида производства энергии.
В основном идет производство энергии на ГРЭС(или как у них назывется , незнаю). Государственная Районная Электро Станция.
Сжигают топливо, крутят генераторы, электричество по сетям идет потребителю. В качестве нагрузки, тепло по трубам идет на обогрев домов.  Масштабы таковы, что в день сгорают десятки вагонов угля.
В Европе , каждый выкручивается, как может. Но общая тенденция в мире такова - переход от сжигания
 нефти и газа, которые мало того что все больше дорожают,  но еще и закончатся таки ,к сжиганию твердого топлива. Угля. Его, в отличие от нефти, и газа, запасов хватит, по подсчетам на 200 лет.
Но сжигание угля сейчас далеко от той картины, какую все видели в фильме "ОСТРОВ", или в лентах про былые годы - кочегар кидает уголек, дым коромыслом, кучи золы кругом. Или  легенда про Лондонские туманы - она возникла из за того, что вся промышленность лондона(десятки заводов), до середины XX века  работала на угле, и соответственно, дым в условиях влажного климата , создавал знаменитый смог.
Так сейчас все по другому. Уголь мелко измельчают, под давлением задувают в топку, мелкая угольная пыль сгорает, нагревая воду до высоких теператур(из за P> P atm гораздо больши сотни). Вода под давлением идет в турбину, на выходе из турбины греет воду для отопления домов...
КПД таким образом ушло, от КПД паровоза, и приблизилось к КПД  газа.
Но "паровозные" недостатки остались. Необходимость возить уголь к месту сжигания. Вредный дым. И зола.
Зола, шлак, твердые отходы в общем. Это очень вредная вещь. Напомню, что именно из шлака паровозов Мария и Пьер Кюри добыли первый грамм урана. Не говоря уже об остальных вредных веществах.     
Но все равно все понимали, что газа и нефти всем  на всегда не хватит, поэтому расчитывали, что переведут все на твердое топливо, раньше или позже. А современное положение дел, когда палят газ, назвали "Газовая пауза". То есть когда нефть перестанут жечь, а уголь еще нет, будет временно использоватся газ, как топливо.
Но у нас с вередины 70-х годов развитие,  продуктивное,   науки остановилось. В том числе и в этой отрасли.
А что зарубежом? У них придумали новые котлы, более эффективные, для которых не надо так мелко измельчать уголь, которые по выбросам приближаются к нефти и газу, из этих котлов  получаемая зола используется как низкомарочный бетон. Т. е. из бункера золу(мелкий порошо) загружают в бетоновозы и везут на стройки дорог.
И самое главное. В них может гореть любое вещество, более менее органическое. Не только высокосортный уголь,
но даже наш, собственный , подмосковный, бурый, который то и не добывается из за того что пока жечь его негде и вредно(см. Экология). Так вот, в тех котлах горит даже деревянные брикеты, отвальные отходы напополам с породой и даже отходы очистки воды, на полях фильтации. Это у них у нас же, пока еще НИ ОДНОЙ такой станции нет. Почему? Отттого же, что нет своего компьютера, сотового телефона, бытовой техники, и т.д.
Научные разработки есть, но это все пока теория.
Этот тип котла называется Котел с Циркулирующим Кипящим слоем.  КЦКС, или просто ЦКС.

"... игнорировать собственные природные и научные ресурсы сегодня - непозволительная роскошь..."
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

« Последнее редактирование: 05 февраля 2008, 13:41:42 от Rechnick » Записан
svetogor
Местный
****
Сообщений: 222



« Ответ #14 : 05 февраля 2008, 18:05:08 »

Макару.
А откуда у тебя инфа про батарейку 1,37 кВт с кв.м.?
Записан

Милая, вы что-то не договариваете.
Макар
Местный
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #15 : 05 февраля 2008, 18:50:49 »

Это не "инфа про батарейку", а физическая константа - количество энергии, посталяемое солнечным светом на единицу земной поверхности.
Батарея такую мощность выдаст при 100% КПД, перпендикулярном расположении к лучу и в ясный солнечный полдень. То есть, это её теоретический предел. Практический потолок по тем данным, которые я видел, достигает у СБ 0,86кВт при тех же условиях.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
kLYuCh
Старожил
*****
Сообщений: 680


Kotimaassani - Karjala


« Ответ #16 : 05 февраля 2008, 20:25:18 »

Ну ведь нужно и идти от противного, я имею ввиду уменьшение потребления энергии приборами потребляющими её. Например как энергосберегающие лампы, это тоже перспективный путь.
Записан

Капитализм - это когда человек эксплуатирует человека. А коммунизм - это когда наоборот.
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1445


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #17 : 05 февраля 2008, 22:24:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что-то мы всё про Угру да про Угру…

Для всех, кто не прочь поразмыслить о Глобальном, предлагается этот опрос.
Вариант для ответа один.
Хотите прокомментировать выбор – пожалуйста. Нет – просто ставьте галочку и жмите кнопку.

В Борисенках нет больше света?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
svetogor
Местный
****
Сообщений: 222



« Ответ #18 : 05 февраля 2008, 22:53:12 »

Брабусу
Это тебе надо было в аномалии запостить.
Записан

Милая, вы что-то не договариваете.
svetogor
Местный
****
Сообщений: 222



« Ответ #19 : 05 февраля 2008, 23:13:35 »

Речнику.
Думаю, что энергетика основанная на сгорании жидкого и твёрдого топлива, мало перспективна, скорее энерционна, т.к. получается, что мы переводим твердое вещество в газообразное и в результате получаем загрязнение атмосферы и парниковый эффект. Здесь нужно как-то с водой поработать, благо её пруд пруди.Слышал о разработках гидродинамических ТЭС, у которых весма высокий КПД, не буду говорить какой, засмеёте технари. При этом вода не загрязняется и работает в замкнутом цикле. Но подробной инфы не имею.
Снижение потребления в сегодняшнем торговом обществе это миф. Если ничего не изменять, кроме конструкций котлов и камер сгорания, то это приведет и уже приводит к негативным последствиям. Потребление будет возростать и возростать, т.к. это в интересах высокоразвитых стран.
ИМХО один из выходов малая безотходная энергетика. Но государство  на данный момент не заинтересованно в её поддержке,т.к. НЕФТИ и ГАЗА ЕЩЁ МНОГО ПРОДАТЬ НАДОБНО.
 
Записан

Милая, вы что-то не договариваете.
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!