В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
16 Апрель 2021, 14:04:19

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41249 Сообщений в 919 Тем от 968 Пользователей
Последний пользователь: Васёнок
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Краеведение
| | |-+  с. Знаменка и округа
| | | |-+  Нижняя Волста
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Нижняя Волста  (Прочитано 4135 раз)
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 237


Желаю всем такого же упорства


« : 09 Март 2013, 21:10:05 »

Добрый день ,знатоки Поугорья. У меня возникли сомнения по поводу места положения населённого пункта Нижняя Волста. Точнее, похоже что кроме той Нижней Волосты которую все знают по Волсте -Пятнице, была другая , которая находилась действительно в нижнем течении реки Волоста, т.е. гораздо ближе к устью. Такой вопрос возник после того как внимательно рассматривал карту погран.  войны 1487 года.Какие есть на этот счет мысли?
« Последнее редактирование: 10 Март 2013, 08:56:33 от Макарыч » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6185


Константин


« Ответ #1 : 10 Март 2013, 11:26:42 »

Да, была такая волость, но где она располагалась известно лишь приблизительно. На этой карте ее попытались локализовать по косвенным признакам. Привязали к реке Волосте и разместили ниже по течению реки относительно села Волсто-Пятницы.


« Последнее редактирование: 10 Март 2013, 14:47:26 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 237


Желаю всем такого же упорства


« Ответ #2 : 10 Март 2013, 18:51:27 »

Спасибо Константин. А откуда известно что на карте указано положение по "косвенным признакам".  Сам я вырос в этих краях, часто пацаном ходил на речку Волосту рыбачить. Места там удивительные и неизведанные. Правый берег очень крутой на большом протяжении. Эти места не могли остаться незаселёнными нашими предками в 15 веке.Недавно был там зимой.Рельеф местность говорит о том , что как минимум там был укреп район.Рядом сохранился один курган. Под снегом видны ямки, похоже курган кто-то шурфил. Хочу летом обследовать повнимательнее.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6185


Константин


« Ответ #3 : 10 Март 2013, 19:22:25 »

Ну так скажем...Я был знаком с создателем этой карты и примерно понимаю логику ее создания. А ямки лучше закопать....
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 237


Желаю всем такого же упорства


« Ответ #4 : 10 Март 2013, 21:03:34 »

Жаль если это так. Однако хотелось бы найти эту Нижнюю Волосту.  С ямками согласен-не порядок.хотя я не помню по р. Волосте объектов археологической ценности.
Записан
Waldganger
Младший краевед
***
Сообщений: 53



« Ответ #5 : 01 Март 2017, 10:31:47 »

Из книги иеромонаха Даниила (Сычева) «Вязьма очерки истории. М., 1997. С. 117, 135»:
«Село Волста свое название получило по реке Волста, но ниже по течению при впадении в речку Озеренку (Озерная) расположено второе волостное село Волста (Волоста) с церковью Параскевны Пятницы. Это село стали называть Волоста – Пятница, а село при речке Середняя Волоста – Одреяна или Адрианы.

Так же, в теме о деревнях Константином упоминалось:

"Андреаны по 16 веку проходят как с. Волоста в Волостенском стане.  Можно его назвать Волоста 2. В селе церковь Ондреана и Натальи. Поэтому позже, чтобы не путать  с. Волостой-Пятницей назвали село Андреанами..."


Таким образом:  Волоста Верхняя - это Андрианы; Волоста Нижняя - Волоста-Пятница.

P.S. На сегодняшний день древнее село Волоста-Пятница называется просто Волоста, а станция на Брянской ЖД. именуется Волостой-Пятницей.
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 10:40:51 от Silvan » Записан
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 237


Желаю всем такого же упорства


« Ответ #6 : 01 Март 2017, 19:19:42 »

Согласен что в ваших словах есть определённая логика относительно того что Андреяны были когда-то Волостой верхней. Но этот населенный пункт никогда так не назывался. И Волоста-пятница тоже не называлась нижней. Хотя могли  бы? Карта приведенная мной похоже действительно составлена весьма приближённо.Но возникает вопрос зачем было прорисовывать два села  под названием Волоста если они находятся друг от друга на расстоянии 5 с половиной километров? Они что имели какое то стратегическое значение или были какими - то крупными сёлами? Зачем было нужно именно их наносить на карту? Или они упомянуты где-то в описании границы с поляками или при описании сражений? В общем пока одни вопросы...
Записан
Waldganger
Младший краевед
***
Сообщений: 53



« Ответ #7 : 01 Март 2017, 22:31:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Согласен что в ваших словах есть определённая логика относительно того что Андреяны были когда-то Волостой верхней. Но этот населенный пункт никогда так не назывался. И Волоста-пятница тоже не называлась нижней. Хотя могли  бы? Карта приведенная мной похоже действительно составлена весьма приближённо.Но возникает вопрос зачем было прорисовывать два села  под названием Волоста если они находятся друг от друга на расстоянии 5 с половиной километров? Они что имели какое то стратегическое значение или были какими - то крупными сёлами? Зачем было нужно именно их наносить на карту? Или они упомянуты где-то в описании границы с поляками или при описании сражений? В общем пока одни вопросы...

Почему же не назывались, Андреаны по 16 веку проходят как с. Волоста в Волостенском стане. По Волосте-Пятнице тоже все достаточно ясно. Оба одноименных села были крупными приграничными волостными центрами. В Волосте-Пятнице по одним данным в XV веке стоял пограничный полк и по преданию приметный медный пограничный столб. Вполне логично было назвать два соседствующих одноименных села Верхней Волостой и Нижней, а позже чтобы они приобрели названия по церквям.
Это давно мне знакомая карта. Уверен, что составитель просто не учел эту путаницу в названиях и поместил Нижнюю Волосту просто к устью реки.
Записан
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 237


Желаю всем такого же упорства


« Ответ #8 : 02 Март 2017, 08:19:12 »

Согласен, всё логично. Похожих примеров в названиях деревень "верхнее" и " Нижнее" можно найти и на современной карте . И обычно они не очень далеко друг от друга.
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!