В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
06 Июнь 2020, 10:57:04

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40308 Сообщений в 907 Тем от 878 Пользователей
Последний пользователь: ADPANOV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Поисковики
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Поисковики  (Прочитано 50848 раз)
Москвич
Краевед
****
Сообщений: 203


« Ответ #60 : 12 Сентябрь 2011, 09:55:30 »

Даааа! Это ж сколько надо будет деревьев посадить (тем более, что поля и так зарастают). Не проще ли найденные останки захоронить в специально отведенном месте???
Записан
хваранг
Младший краевед
***
Сообщений: 61


кто ищет тот найдет !!


« Ответ #61 : 29 Сентябрь 2011, 20:19:52 »

По текущей теме есть момент! Много раз приезжал в Кобелево на давнюю стоянку вахт,там где баню по черному на реке сделали а в этом году кто то сжег. Заметил два года назад,практически в лагере временное захоронение,а именно два православных креста и прикрепленную иконку,могилка обтянута брезентовым ремнем. В прошлом году,решил кто то,поднял бойцов и временно захоронил,но очень удивился в сентябре проезжая мимо,этой стоянки,что захоронение и сейчас на том же месте! Знаю,что в июле на этом месте кто то стоял большим лагерем, и. что не кому нет до этого дела ?
Записан
Москвич
Краевед
****
Сообщений: 203


« Ответ #62 : 30 Сентябрь 2011, 08:34:32 »

Хваранг. Попробую Вам ответить. Сами много раз сталкивались с такими вещами. Вероятно, это "издержки" программы патриотического воспитания молодежи. Создается поисковый отряд при (школа, техникум, группа энтузиастов и т.д.). Согласно Программе надо "молодежь воспитывать". Выезжают в боевой регион (бывает даже без оформления разрешительных документов т.к. не знают об этом). Где-нибудь в лесу находят бойцов, выносят их на опушку и перезахоранивают. Все! Гражданский долг исполнен! Все удовлетворены своей работой. Дальше, хоть трава не расти.
А бывают и намного более кощунственные вещи....
Поэтому я еще раз выражаю свое мнение: перезахоронениями НАДО заниматься, но это должны делать не любители, а соответствующие структуры (возможно уже давно действующие отряды и объединения). И главное - строгая отчетность.
 
Записан
Vodan
Младший краевед
***
Сообщений: 78


поиск, профессия честных...


« Ответ #63 : 03 Октябрь 2011, 15:55:05 »

Всё не так ! Время и место захоронения зависит от решения администрации, у нас некоторые времянки ждали своего часа до 2 лет.
Записан

Человек как птица без крыльев - гадить может, а летать нет.
Кори
Младший краевед
***
Сообщений: 91


« Ответ #64 : 10 Октябрь 2011, 14:22:30 »

По времянкам надо понимать суть вопроса.
Например в Барсуках захоронение 22 июня. Один раз в год.
Если Вы нашли бойцов в летом - осенью - зимой, вы их где предлагаете прихоранивать?
Обычно это времянка или около лагеря или у знакомых  в деревне.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #65 : 10 Октябрь 2011, 23:01:04 »

Даже в марте 1941 хоронили через 3 дня. Потом опять их выкапывают чтобы они еще полежали. Может сначала определиться , а потом копать?
Записан
Vodan
Младший краевед
***
Сообщений: 78


поиск, профессия честных...


« Ответ #66 : 11 Октябрь 2011, 04:59:58 »

Ольга, вы специально делаете вид, что типа не понимаете о чём мы пишем ? Братские могилы, которые были сделаны во время войны и на сегодняшний день считаются неучтёнными, либо числящиеся как труднодоступные это одно, но речь-то идёт о неупокоенных бойцах, брошенных там, где их настигла пуля, или осколок...
Записан

Человек как птица без крыльев - гадить может, а летать нет.
Кори
Младший краевед
***
Сообщений: 91


« Ответ #67 : 12 Октябрь 2011, 14:08:01 »

Ольга, что значит определиться?
Как мне кажется Вы больше теоретик или вахтовый копарь санитарок.
По Вашему нашли  Бойца, посмотрели, прикинули что до захоронения  еще  пол-года и обратно  прикопали под дерн? 
И это может быть в месте куда очень сложно добраться даже на подготовленной технике, и не факт что там еще раз будете. Или  по лесу  точки навигатора ставить?
Есть места куда весной просто не пройти, болота, ручьи  и т.д.   Мы осенью в высохшем русле ручья  нашли бойцов, или их надо тоже до весны оставить и с водолазами эксгумировать?
А Вы не думали над вопросом, что за это время можно успеть найти родственников?
И я знаю много случаев когда родственники хотят захоронить в родных краях.
Чтобы было куда на могилку сходить.


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Даже в марте 1941 хоронили через 3 дня. Потом опять их выкапывают чтобы они еще полежали. Может сначала определиться , а потом копать?

Вот  Вам и пример. Самолет был поднят нами 07-2010 и только через год был установлен Пилот и найдены родственники.  В данной ситуации, где по вашему должны были находится останки?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2011, 15:35:37 от Кори » Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #68 : 14 Октябрь 2011, 05:25:24 »

Я была в поисковом отряде и представляю что это такое. Умом я вас понимаю, но последнее время все больше склоняюсь к мыслям из стихотворения, которое так многих возмутило. А каждый случай индивидуален и здесь тяжело ко всем подходить с одной меркой.
Записан
Vodan
Младший краевед
***
Сообщений: 78


поиск, профессия честных...


« Ответ #69 : 14 Октябрь 2011, 05:49:24 »

Оль, ну тогда тем более ты должна понимать нас без всяких стихов, тут пля сплошная проза, я тебя умоляю.....
Записан

Человек как птица без крыльев - гадить может, а летать нет.
Москвич
Краевед
****
Сообщений: 203


« Ответ #70 : 14 Октябрь 2011, 08:16:10 »

Кори. Посмотрел Вашу ссылку про самолет. Да, впечатляет, молодцы ребята, респект! И, если Вы знакомы, Илье Прокофьеву привет!!!
Записан
Кори
Младший краевед
***
Сообщений: 91


« Ответ #71 : 14 Октябрь 2011, 18:00:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кори. Посмотрел Вашу ссылку про самолет. Да, впечатляет, молодцы ребята, респект! И, если Вы знакомы, Илье Прокофьеву привет!!!
С Ильей лично не знаком, только через форум.
Витю Степченкова знал, как раз с ним ЯК и поднимали. Светлая память!
Самолет который не успел поднять Виктор.
Пилота уже установили, ищем родственников
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


P.S. Привет могу через Дашу Прокофьеву передать, только бы понять от кого

С Ув. Кирилл

Записан
лесной кот
Младший краевед
***
Сообщений: 36



« Ответ #72 : 15 Октябрь 2011, 21:07:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По текущей теме есть момент! Много раз приезжал в Кобелево на давнюю стоянку вахт,там где баню по черному на реке сделали а в этом году кто то сжег. Заметил два года назад,практически в лагере временное захоронение,а именно два православных креста и прикрепленную иконку,могилка обтянута брезентовым ремнем. В прошлом году,решил кто то,поднял бойцов и временно захоронил,но очень удивился в сентябре проезжая мимо,этой стоянки,что захоронение и сейчас на том же месте! Знаю,что в июле на этом месте кто то стоял большим лагерем, и. что не кому нет до этого дела ?
В Кобелево была времянка когда там вахты проводились. Только это давненько было и последние годы там останавливался L-клуб. Возможно это они найденных бойцов туда положили. А что касается дерево над каждым погибшим посадить, так это мать природа уже сделала, чтобы мы не забывали сколько их там лежит.
Записан
Москвич
Краевед
****
Сообщений: 203


« Ответ #73 : 17 Октябрь 2011, 07:46:51 »

Кори. Ладно, если лично не знакомы, не стоит и заморачиваться. Сам при возможности передам. Просто я не знал, что Илья еще и модератор. А привет от "Судьбы".
Записан
ЮТ
Младший краевед
***
Сообщений: 39


« Ответ #74 : 13 Апрель 2012, 19:58:17 »

Который год лежу я здесь, на рубеже,
И тишина у нас, и пули не свистят,
Не жмусь к земле, и страха нет уже,
А как я дрался – гильзы подтвердят.

Винтовочка со мной! Все эти годы.
Лежит подружкой, рядом, под рукой.
Березки русские над нами хороводы
Выводят тихо летнею порой.

Окопчик мой, сравнявшийся с землею,
Наверно не найти теперь, как и меня.
Свое последнее пристанище родное
Я выкопал с любовью, не спеша.

Я из него равнял свой счет с фашизмом,
Смотря в прицел, как в поле из окна.
И мне казалось, что под небом чистым
Царят по-прежнему и мир, и доброта!

Как будто не в прицел, а в школьное окно
Смотрю во все глаза на нашу Сашку!
Я приглашу ее, наверное, в кино,
Поймав в ответ улыбку нараспашку!

Мы думали о жизни, и мечтали.
Я маму вспомнил, и сестру мою.
По каске новенькой осколки запевали
Дурными соловьями песнь свою!

Но вот уж началось! Как будто не со мною,
Откуда этот страх, что аж дрожит душа,
Я делаю движение простое,
И клацаю затворам, чуть дыша.

Как быстро началось! Уже среди разрывов
Я вижу цепь людей. Нет! Не людей – врагов!
А в голове безудержным мотивом
Мелькают образы прадедов и отцов.

Наверное, им тоже было страшно.
Но ведь не так, как мне теперь, сейчас,
Как хочется, как хочется обратно
В ту юность, не прожитую для нас!

Ах, батя! Родненький! Ты видишь – я не трушу!
В мой первый в жизни, самый страшный бой,
Хотя навыворот вытягивает душу
Летящих мин нетерпеливый вой.

Попал в прицел во всем зеленом парень.
Он, видно, тоже маму вспоминал –
Упал, взмахнув, как крыльями, руками,
И гильза первая ушла к моим ногам!

Еще вложил я за соседа, справа!
Из гильзы струйкой, как душа – дымок…
Сосед что слева, то ли Ваня, то ли Слава,
Молчит, закончив первый бой не в срок.

Ведь утром же мы с ним еще курили
Впервые в жизни, кашлем заходясь,
Не став мужчинами, о женщинах шутили,
Как девушке, Отчизне поклянясь!

Одна обойма кончилась! Другая!
Равняю счет за тех и за других,
Не веря все еще, не понимая,
Как гаснет пламя жизней молодых!

Еще один! Еще один завален!
Придет ли бою этому конец?!
Не знаю, но моим свинцом завален
Немецких рыцарей зеленый молодец!

Скользит ладонь с приклада от крови.
Моя ль она, а может быть чужая,
Поди ж теперь попробуй, разбери,
Не до того! И разница какая!

Людская кровь, кровавая руда,
Над ней трудились сотни поколений,
Течет рекой широкой в никуда,
Не дай Господь – в беспамятство забвений!

И вдруг – разрыв! Осколочек лихой,
В лицо вонзился, пробежав в висок.
Промчался раскаленною струей,
Вмиг оборвав, что я любил и мог.

И темнота. И ночь. Я терпеливый.
Так день за днем – пришел и век другой.
Я был убит без боли. Я счастливый,
Жаль, был короткий, этот первый бой!

Семидесятая весна встречает нас!
Опять тепло и вишни зацвели,
А мы лежим, не беспокоя вас,
Почти что рядом с ЖИЗНЬЮ, но – вдали.

Как долго ждем, что вынесут и нас.
Своих давно ведь немцы унесли.
И гансов тех, убитых мной ЗА ВАС
Они, уж точно, в списки занесли.

Поет семидесятая весна
На все лады, от мира ошалев,
А среди нас такая тишина –
Не выскажу, на веки онемев.

Мой медальон, наполненный водою,
Лежит поодаль – мне видать его –
Зарос дерном, засыпался листвою,
Навряд ли, братцы, вам найти его.

Без суеверий я успел его заполнить,
И буквы выводил, как в классе, в аккурат.
Все образы родных пытаюсь вспомнить,
А все обрывки памяти летят.

У немцев медальоны – это сила!
А наш – дерьмо! Чуть что – прощай навек.
Хоть смерть нас одинаково косила,
Да наш пропал безвестным человек.

Безвестный медальон, как без вести пропавший,
Родителям бойца уже не принесут,
Пустышки мертвые на миллионы павших,
Что проку в том, что их теперь найдут?

Мне повезло – я, словно, невредимый.
А чуть подальше – страшно говорить –
Сестричку нашу так накрыло миной,
Что не найдете, что и хоронить…

Она Ерастова с «нейтралки» дотащила!
Комбата нашего, а он уж не живой.
У девочки, откуда взялась СИЛА?!
Для них обоих был последним бой…

Меня ж нашли, считай, почти случайно.
Парнишка, как и я, лет двадцати,
Присел на край и щупом ткнул нечайно,
Попав в меня – не в мину, в мать ити!

Вы б аккуратней тут по нам ходили.
Здесь их полно, прошедших через ствол,
Здесь больше нас снарядов находили –
На этом поле смерти ВЕЧНЫЙ СТОН.

Тут этого добра средь нас навалом!
И кучами, и россыпью лежат –
Земля спеклася кровью и металлом –
А ты лопатой тычешь наугад!

Из года в год, а рвет над нашим лесом
Протяжным эхом разрывной хлопок,
И чья-то жизнь с печальным интересом
Душой упрется в неба потолок…

Который год лежу я здесь, на рубеже.
И тишина у нас… и пули не свистят…
Не жмусь к земле – я сам земля уже,
А как я дрался – гильзы подтвердят!

Семидесятый год выпускников –
Ребят и девочек – счастливых и живых!
А я не вижу снов, не слышу слов –
Ни одноклассников, ни близких, ни родных…

Не век же коротать под снегом и дождями –
Придет черед когда-нибудь и мой!
И пропоет РОДНЫМИ соловьями
Салют солдатский над моей главой!

А вам твердят уж на исходе века,
Что мы как будто плохо воевали,
Что командиры не щадили человека,
И что кроваво-долго отступали.

Упорно вам твердят – мы плохо воевали!
Отцам и женам, вашим малым детям!
Что, будто Родину проспали-прозевали!
Я – мертвый – я за всех отвечу этим…!

Чу! Звякнула лопатка! В сантиметре!
Эх! Не нашли сегодня. Завтра подберут –
Нас много на прострельном этом метре.
Ребята! Черти! Тут я! Тут я!! Тут!!!

Вдруг, чувствую, что и меня находят!
Вот моего плеча едва коснулся щуп,
Я ВИЖУ – ослепительное солнышко восходит!
Как радостно, что люди здесь живут!

Как хорошо, что вместе нас сложили:
Вот рядом Ваня, Женька и Асхат.
Как много нас! Как много нас побили!
Глянь в небеса – журавлики летят!!!

Как хорошо, что нас не разлучили –
Мы погибали вместе, вместе и лежим.
Вы бы за нас письмишко сочинили
Всем-всем родителям – ушедшим и живым!

Ну, наконец-то, люди, я отвоевался!
Окоп оставил свой и на века
Живым для всех! Для всех живым остался,
Исполнив долг военный до конца!


                                                                  Авторы Юрий Аруцев, Евгений Воронин
                                                                  г. Ярославль, 2011 год.
Записан
Forest
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 13


« Ответ #75 : 17 Апрель 2012, 13:31:40 »

Поднимать конечно нужно.... для себя...
Записан
хваранг
Младший краевед
***
Сообщений: 61


кто ищет тот найдет !!


« Ответ #76 : 28 Ноябрь 2013, 19:58:34 »

ЮТ ! За стих спасибо,не знаю почему но увидел только,что и мне взрослому человеку слезы наворачиваются при чтении. Еще раз спасибо стих отличный!!!
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5863


Константин


« Ответ #77 : 30 Сентябрь 2014, 10:07:24 »

В этом году был в Синиково. Видны следы квадроцикла. Вся деревня испещрена вот такими хорошими и глубокими квадратными ямками (фото ниже). Неужели нельзя закопать за собой? Правда некоторые ямки все же были прикопаны.  Тут же рядом с ямками лежала банка тушенки. Видимо после того как копарь подкрепился появились силы на закапывание ямок.

На Кобелевском броду тоже засек копарей на красной Митцубиси. Копали блиндажи и траншеи. Перекопано там хорошо. От Кобелевского брода следы копарей ведут на урочище Бабенки. Копают там каждый год. Хлама накопано немеряно. Ямы повсюду.

Так же ямы видны по Кобелевскому тракту.

Блиндажи ладно, а вот Синиково. Мне кажется оставлять после себя такие ямы это не уважение к месту где ты копаешь и место отплатит тебе таким же неуважением... Одно лишь движение и яма закопана. Неужели так тяжело его сделать?
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2014, 10:11:30 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Игорь1987
Краевед
****
Сообщений: 297



« Ответ #78 : 30 Сентябрь 2014, 15:10:03 »

К сожалению это люди такие. Их только если расстреливать, перевоспитать не получится. Причем среди моих знакомых ямки не закапывают те, кто больше всех кричит что их надо закапывать. Надо с ними либо смириться, либо при встрече 3,14здить.
Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
яков
Краевед
****
Сообщений: 384


Москва-Поугорье.


« Ответ #79 : 07 Октябрь 2014, 06:37:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В этом году был в Синиково. Видны следы квадроцикла. Вся деревня испещрена вот такими хорошими и глубокими квадратными ямками (фото ниже). Неужели нельзя закопать за собой? Правда некоторые ямки все же были прикопаны.  Тут же рядом с ямками лежала банка тушенки. Видимо после того как копарь подкрепился появились силы на закапывание ямок.

На Кобелевском броду тоже засек копарей на красной Митцубиси. Копали блиндажи и траншеи. Перекопано там хорошо. От Кобелевского брода следы копарей ведут на урочище Бабенки. Копают там каждый год. Хлама накопано немеряно. Ямы повсюду.

Так же ямы видны по Кобелевскому тракту.

Блиндажи ладно, а вот Синиково. Мне кажется оставлять после себя такие ямы это не уважение к месту где ты копаешь и место отплатит тебе таким же неуважением... Одно лишь движение и яма закопана. Неужели так тяжело его сделать?
Так это же 150-190 регион..... Я уже давно перестал удивляться хамству на дорогах с машинами этого региона.Они и по жизни такие.Все-таки 101 км. дает себя знать...
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!