Ищу своего прадеда Гудковского Ивана ивановича

[Галя2009]

Добрый всем вечер! Совершенно случайно на Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Я нашла своего прадеда Гудковского Ивана Ивановича.Все данные сходятся в плоть до отчества жены - это точно он.
В нашей семье не сохранилось никаких бумаг, документов.Его жена сгорела в своем доме более 20 лет назад.Дети умерли...Осталась только его дочь-моя бабуля.В 1941-м ей было около 3-4 лет.Она его не помнит. С ее слов он пропал без вести на территории Польши.Представьте ее радость когда она узнала сегодня о нем.Милая моя старушка попрасила довести дело до конца....А именно найти его могилу и свозить ее туда.
Найти его могилу это самое трудное  для меня и поэтому я прошу вашей помощи!!!!!!
Фамилия Гудковский
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы штаб 5 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1104
Что я понимаю и уже выяснила.
1. 09.04.1942 был тяжелый бой.Погибло много людей и прадед был среди них.Наверное они помогали выйти из окружения 33 Армии.
2. Он вместе с другими похоронен был в Смоленской области,Юхновский район, деревня Аксинино(проверьте меня плиз на счет деревни!!)
3.Сейчас Юхновский район перешел к Калужской обл
4.Я предполагаю, что будет братская могила.
5.Не нахожу деревни Аксинино в смоленской,калужской областях.
6.Звонила в Калугу руководителю одного из клубов-обещали помощь.Пока вестей от них нет.
7.5-я гв.сд  входила в состав 43 армии Западного фронта.
8.Есть ли сейчас деревня Аксинино?
9.Нашла ТЕМКИНСКИЙ Р-Н, урочище АКСИНИНО.
10.Суждено ли мне ее найти.......
Ребята на вас вся надежда.Немного побыв у вас здесь я поняла, что вы лучшие в этом нелегком деле.
Помогите пожалуйста!!!!! Заранее благодарю.

[владимир1]

Данная дивизия 5 апреля вела бой за Борисенки, и 5-го числа вела бой за Аксинино(с 5-го и далее почти неделю).
А если Борисенки, то Вам сюда.
31.03.42 - Красная Гора и Аксинино.
Списки потерь 1720 стрелкового полка 5гв.сд 43 Армии.

[игорь6719]

Владимир! Только это не те Борисенки ныне существующие. Видимо речь о Борисенках на противоположном берегу (ныне урочище).

[владимир1]

Да, я видел, спасибо. Только по ур.Аксинино никак определиться не могу. Не нахожу на картах.

[Константин]

Село Аксиньино находилось в устье Вори

[владимир1]

Спасибо, нашел в Калужской области и Борисенки, и Оксинино(так на карте, а не Аксинино), Косая гора(а не Красная Корка).

Дорога туда как? По карте асфальт.

[Константин]

Владимир, вы ошиблись. д. Красная Горка находилась наппротив Оксиньино на другом берегу Угры. Бои там были страшные...268 дивизия вермахта держалась крепко. До Оксиньино гравийная дорога.

[Фильнат]

То самое Аксиньино, есть на всех картах. Гансы спалили её почти полностью, сразу после войны в ней осталось всего два дома.
Генштаб 100 000 39г.
И ганскарта 50 000, в этом месте проходил стык 268ПД и 98ПД.
В Юхнове есть свой поисковый отряд -"Юхновчане", руководитель очень вменяемый человек.

[NM]

Дорога туда как? По карте асфальт.

Нет, не асвальт. Грунтовка песчанная, примерно раз в год ходит грейдер. Нива, УАЗ без проблем, Вазовские 08-09 уже проблема. Асвальт доходит только до Беляево.

[Константин]

На всех современных картах Аксиньино на А. Хотя в 17 веке было О.

[владимир1]

Ну, значит составитель моей карты пользовалься документами 17-го века.
Просто ошибка, как понял.

Вообще-то я бы сделал так.
Взял бы список потерь 1720 сп за эти дни, то есть из донесения, и попробовал бы каждого бойца отдельно пробить по тому же ОБД.
Просто, на всякий случай, думаю, появилась бы новая информация, практика не раз это доказывала.

[Фильнат]

Ну, значит составитель моей карты пользовалься документами 17-го века.
Просто ошибка, как понял.

Вообще-то я бы сделал так.
Взял бы список потерь 1720 сп за эти дни, то есть из донесения, и попробовал бы каждого бойца отдельно пробить по тому же ОБД.
Просто, на всякий случай, думаю, появилась бы новая информация, практика не раз это доказывала.

Откуда взялся 1720 сп?

[владимир1]

Поясняю, большинство в ОБД смотрит только страницу с искомым человеком.
Написали, что 5гв.сд и все. А полистать? Посмотреть на предыдущих страницах даты и места гибели, посмотреть на последующих хоть 40, хоть 200 страницах места и время гибели. Добраться до сопроводительного листа, посмотреть угловой штамп, текст, кто подписал и когда, кому отправил. Посмотреть, кто подписывал само донесение - командир и НШ каждого полка, НШ и нач.4отд полка, или представители дивизии. Т.е. это первичное донесение из полка в дивизию, или уже "вторичное" донесение дивизии по данным полка в адрес "верхнего" штаба. Ведь на каждом этапе переписывания донесений возможны не только неточности, но и ошибки.
Поэтому я смотрю все, пусть хоть в донесении будет и 200 стр.
При просмотре в ОБД данных на искомого товарища я "перелистнул" несколько страниц назад и увидел, что данный товарищ проходит по спискам 2бп 1720 сп 5гв.сд.

При этом не вникал в вопрос, почему дивизия носит звание гвардейской, в вот полки в ней проходял со старыми наименованиями. Тоже интересно.

[владимир1]

Фильнат, прошу прощения и спасибо.
Мой недосмотр. В донесении "17гв стр.полк". Просто "гв" прописью выглядит как 20(12-й страница донесения).

Так что это потери 17-го гвардейского стрелкового полка.
Еще раз приношу извинения за введение в заблуждение.

Вот, только похвастался своим всезнайством  , как бог сразу шельму подметил .

[Галя2009]

Спасибо большоне, что откликнулись.Но я чего-то запуталась еще больше.
Владимир1 я листала страницы и в перед и назад до сопроводительного листа.
На 12-й странице я тоже нашла "17гв стр.полк". Объясните плиз, что такое 2бп.
Владимир1 Мне делать так?? Вообще-то я бы сделал так.
Взял бы список потерь 17 сп за эти дни, то есть из донесения, и попробовал бы каждого бойца отдельно пробить по тому же ОБД.
Просто, на всякий случай, думаю, появилась бы новая информация, практика не раз это доказывала.

Хорошо я буду смотреть каждого начиная с 12-й по 25-ю страницу.На что мне обращать внимание?

[игорь6719]

Хорошо я буду смотреть каждого начиная с 12-й по 25-ю страницу.На что мне обращать внимание?

А что Вы еще надеятесь найти?

[Галя2009]

Я надеюсь найти могилу......

[игорь6719]

Я надеюсь найти могилу......

Не хочу Вас обезнадеживать, но это нереально по многим причинам. Посетить место, район, где была деревня - это правильно и нужно. Но найти могилу............ Нет там никаких могил. Леса и заросшие поля. Есть у актера и поэта Михаила Ножкина очень хорошая, правдивая песня, а в ней слова про "...хлебное поле..." и и не важно, что она про РЖЕВ, поставьте вместо слова Ржева слово Вязьма, смысл не изменится она про правду войны:

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи
О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом,
Великие, долгие, тяжкие были бои ...

Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья,
А враг был одет и обут и силен и жесток,
Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья
И наши от пуль и от голода падали с ног.

Под Ржевом болота, повсюду болота-болота,
Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк.
И в эти болота без счета, без счета, без счета
Врезались герои отчаянных наших атак!

Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти
Не дрогнули славные дети родимой земли,
Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти,
И в этой долине бессмертье свое обрели!

 ... А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат ...

А дома поныне всё ждут их, всё ждут - не дождутся,
В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой ...

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи,
О том, как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом
Великие, долгие, тяжкие были бои ...

[владимир1]

Взял бы по датам и начал пробивать.
Потом посмотрел бы, какая инфа у меня из этой работы всплыла бы.
Где числятся похороненными люди по каждому дню гибели и по каждому месту.
Например:
За Х число Y месяца числятся убитыми 30 человек.
5 чел в д. М.
10 чел  в д. N.
15 чел в д. G.
Вот меня и интересует такая статистика за день F, D, S, T, и т.д.
А потом посмотреть, где они числятся захороненными. Какие могилы хоть частично переносились(за какие дни и из каких деревень), какие по бумагам, а о каких местные власти ни ухом, ни рылом до сих пор. Ведь никто со мной спорить не будет, что там есть неучтенные погребения наших воинов до сих пор? Не всех переносили даже из известных захоронений, а многие захоронения даже найдены не были. Вот эта статистика, пусть и не совсем точная, меня бы заинтересовала.
Если бы я определил, что искомый человек, вернее люди из его захоронения, находятся в учтенном захоронении, то можно было бы с большой долей вероятности предполагать, что останки ХОТЬ теоретически переносились. Если же никого их списка нет, то значит могила после войны утеряна и люди так и лежат на месте.

Именной список безвозвратных потерь личного состава это и есть форма  № 2/ БП .

[Галя2009]

спасибки-буду пробовать....