В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 июля 2024, 11:55:44

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43652 Сообщений в 957 Тем от 931 Пользователей
Последний пользователь: Дмитрий Вячеславович
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Краеведение
| | |-+  Средневековые города и поселения наших краев
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 12 13 [14] Печать
Автор Тема: Средневековые города и поселения наших краев  (Прочитано 140400 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #260 : 21 февраля 2020, 07:45:17 »

Все правильно, смотрите опись описей, там все есть.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
nikita0995
Турист
**
Сообщений: 25


« Ответ #261 : 21 февраля 2020, 13:07:16 »

Спасибо!
Записан
nikita0995
Турист
**
Сообщений: 25


« Ответ #262 : 25 февраля 2020, 13:02:10 »

Константин, добрый день. А можно задать еще вопрос?

Интересующие меня два рядом расположенных села (Дугино и Левшино Сычевской волости Вяземского уезда) в 1678 году были дворцовыми, не помещичьими. Относились к Сычевской дворцовой волости.

В 1691г. эти села с деревнями были отказаны Федору Петровичу Салтыкову (тестю Ивана V).
К 1717г. Дугино оказалось за Василием Федоровичем Салтыковым, а Левшино - за Иваном Федоровичем Ромодановским.
К 1738г. сказано, что это всё отказано Михаилу Гавриловичу Головкину из имущества Настасьи Федоровны Ромодановской, которое ей досталось после мужа её Ивана Федоровича Ромодановского и брата её родного Василия Федоровича Салтыкова .
В 1748-1763гг частично этим владел Корф Николай Андреевич.
В 1773 году это всё переходит к графу Никите Панину.

Вопрос - есть ли шанс что в каких-то из этих отказных дел может содержаться выпись из книги Томила Дивова 1671г. с перечнем деревень и живущих в них крестьян округи сел Дугино и Левшино?
Или же такие выписи делались в основном только если в 17 веке села и деревни были помещичьими, и впоследствии возникали какие-то спорные вопросы с наследством например?
Ну то есть если в 1678г. эти села и деревни были дворцовыми, то и никакого спорного вопроса быть не могло при их отказе Салтыкову в 1691г, а значит и никакие выписи из книг Томила Дивова делать в принципе было незачем? Или могли делать выписи?

И подскажите еще пожалуйста - что из себя представляют эти выписи из книг Томила Дивова 1671г? Например выписи которые вы видели по Бутурлину. Есть ли в них списки проживавших в деревнях крестьян? Или же выписи содержат информацию только о помещиках, владельцах тех или иных сёл, а искать в них крестьян бесполезно?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #263 : 25 февраля 2020, 13:17:37 »

Шанс есть, переписывали и крестьян
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
nikita0995
Турист
**
Сообщений: 25


« Ответ #264 : 25 февраля 2020, 13:23:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Шанс есть, переписывали и крестьян

Спасибо!
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #265 : 25 февраля 2020, 17:57:34 »

Был в дороге, пропустил суть вопроса. Переписывал ли Томила Дивов с товарищи дворцовые земли это под вопросом. Склоняюсь к тому, что нет.
« Последнее редактирование: 25 февраля 2020, 18:34:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
nikita0995
Турист
**
Сообщений: 25


« Ответ #266 : 08 июня 2021, 17:13:08 »

Подскажите пожалуйста - нашел в описях РГАДА вот такое дело - Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"1649г. Дело белянина Якова Иванова сына Горсткина что он бил челом о даче ему на данные в Вяземском уезде в Дмитровце пустом в Сучинском стану вотчины - пустоши, что было сельцо Рупосово"

Может я неправильно читаю название стана - Сучинский стан Вяземского уезда? Гугл с Яндексом про такой стан не слышали, у Водарского тоже нет. Разве был такой?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #267 : 08 июня 2021, 19:04:20 »

Насколько я помню там Лучинский стан
« Последнее редактирование: 08 июня 2021, 19:16:53 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Waldganger
Дачникъ
***
Сообщений: 56



« Ответ #268 : 24 августа 2022, 10:19:33 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Еще очень интересно где находилась серая (черная ) сторона? Мрачновато как-то.... : )

Серая Сторона и Середье - это область к юго-западу от Вязьмы, по реке Средней (Середней), центром было село Среднее, ныне д. Покров. Обширный стан с З на В: от Поляново до Кайдаково. с С на Ю: от Старой Деревни до  ур. Бели
Записан

Телеграм канал: @kriwatrop
Waldganger
Дачникъ
***
Сообщений: 56



« Ответ #269 : 24 августа 2022, 16:26:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Немного определился со станами и волостями. Красные точки- центр волости или стана.

Станы Глухолитвиновский и Серая Сторона находятся где-то на юго-западе от Сычевки.

Пока не поддаются локализации станы:

Бегельский
Ворконский
Крутогорский
Порецкий
Пригородный

Точно не определил местонахождение Серой стороны и Глухолитвиновского.

Также не уверен насчет Потапово и  Турово.

Пригородный - к северо-северо-западу от Вязьмы. Примерные границы З-В: Богородицкое - Федяево, С-Ю: Щелканово - Андрейково
Порецкий - Северная граница по течению Вязьмы к западу от города до ур. Серижань. На юге - примерно линия старой смоленской дороги.
Крутогорский - центр с. Крутое на Лосьминке, земли в районе совр. Исаково
Ворконский - к западу от Издешково. Села: Близнецы (Морозово), Колбуково (Каблуково), земли по реке Гостижка
Серая Сторона - юго-запад от Вязьмы, преимущественно к юго-востоку от старой смоленской дороги
Туров - западная граница по реке Велья, восточная - Сежа и Теплуха
Глухолитвиновский - центр с Рухлово (ныне Стешино), западная граница - Днепр, северная - Вязьма, южная Лютня
Потаповская - к востоку от Серго-Ивановского
Записан

Телеграм канал: @kriwatrop
nikita0995
Турист
**
Сообщений: 25


« Ответ #270 : 25 августа 2022, 17:41:58 »

Приблизительные границы станов и волостей Вяземского уезда, если кому нужно:  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здесь более подробно: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!