В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 15:15:54

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Заградительные и штрафные части РККА
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Заградительные и штрафные части РККА  (Прочитано 26755 раз)
Дмитрий М
Гость
« : 13 января 2009, 00:00:01 »

Разбирая наступление августа-сентября 1942 года 33 А, я практически в каждой части на уровне СД сталкиваюсь с термином должости погибшего "отдельный заградительный батальон" такой-то дивизии.
Возникает вопрос - а что это за боевая единица? Ее штат, вооружение, задачи? Только кроме общих понятий которые понятны по приказу №227 и раздутым страшилкам типа кино "Штрафбат". Жизнь страшнее, думаю, была. Должны быть докуметы. Приказы. Инструкции.
Второй вопрос - пока не сталкивался с штрафными частями. Их учетом и потерями. А ведь должны быть. Как и заградотряды. Даже больше.  Много донесений типа "10 лет" и "ВМН". 18-20-ти летним солдатам. Не знаю, что они ТАКОГО сделали, но обычно ВМН и лагеря заменяли штрафной частью. Той же смертью. А где они были в боях Темкинского района и в каких операциях и частях принимали участие?
« Последнее редактирование: 13 января 2009, 00:07:50 от Дмитрий М » Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #1 : 13 января 2009, 00:02:52 »

Добавлю приказ № 227 кто не читал.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #2 : 13 января 2009, 00:08:26 »

Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий М
Гость
« Ответ #3 : 13 января 2009, 00:14:32 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.
Извините, не знал. Можно снести на маленькие?
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #4 : 13 января 2009, 00:16:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.
спасибо, удалите эту переписку как не существенную. Просто не знал правила. Конечно тема не главнее остальных. привычка писать заглавие
Записан
vasso
Местный
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #5 : 13 января 2009, 10:18:01 »

вот здесь есть кое-что по теме: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
но инфрормация общая, а не по поугорью
в двух словах:
заградотряды применялись с целью поимки и возвращения на передовую паникеров и трусов, в т.ч. и командиров соединений, которые частенько драпали в первую очередь
"хрестаматийный" огонь из пулеметов загрдотряда по своим отступающим частям - элементы пропаганды и не более того

штрафбаты и штрафроты создавались из провинившихся солдат и офицеров (в основном за трусость, за оставление поля боя, в общем за дисциплинарные проступки)
в штрафсоединения "ссылали" на определенное время - месяц, например
на время нахождения человека в штрафсоединении он лишался звания и наград, по истечению наказания звание и награды возвращались и провинившийся продолжал службу в своей/другой части

сериал Штрафбат - фуфло, уголовнички и поп это вообще нечто
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #6 : 13 января 2009, 13:23:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

сериал Штрафбат - фуфло, уголовнички и поп это вообще нечто

Ага. И командир с комиссаром в блиндаже с лампой-гильзой ставят невыполнимые задачи взводному, который из решает.
На сколько помню, то:
штрафная рота - для лиц рядового и сержанского состава, штат за 1000 человек.
штрафной батальон - для командного состава. штат около 350 человек.
Может ошибаюсь.
На время боевых действий командир штрафной роты обладал к подчиненным правами командира дивизии - т.е. вплоть до официального расстрела. Обычный командир роты такими правами не обладал и за расстрел подчиненных мог запросто пополнить ряды штрафбата.
Записан
vasso
Местный
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #7 : 13 января 2009, 13:40:27 »

невыполнимые задачи взводным и ротным ставили не только в штрафподразделениях, но и в обычных частях
по штрабатам (офицеры) и штафротам(рядовые, гражданские) вы правы
еще где то читал что уголовников из лагерей и тюрем на фронт насильно не гнали - только добровольцев, а таких было немного
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #8 : 13 января 2009, 15:29:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
еще где то читал что уголовников из лагерей и тюрем на фронт насильно не гнали - только добровольцев, а таких было немного
Тоже слышал. Да и зачем? И так хватало. Потом их хоть чему-то надо было обучить. Даже в штрафной роте. Колосальные потери от неумения наших генералов тактическим приемам. А построение немецкого пехотного отделения на мощи МГ-34, а позже на МГ-42 делало немецкую оборону непробиваемой. На взвод 4 пулемета. Плюс умение закапываться, отличное взаимодействие между родами войск. Не плохие минометы. Отличная связь. Противотанковая артиллерия. Заваливать мясом такие позиции не получалось. 
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #9 : 13 января 2009, 18:59:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А построение немецкого пехотного отделения на мощи МГ-34, а позже на МГ-42 делало немецкую оборону непробиваемой. На взвод 4 пулемета. Плюс умение закапываться, отличное взаимодействие между родами войск. Не плохие минометы. Отличная связь. Противотанковая артиллерия. Заваливать мясом такие позиции не получалось. 

  Всё это работало у немцев ( и хорошо работало - массовые захоронения тому свидетели ) до года 1944, пока Сталин не раскрутил эту мощнейшую военную машину такой огромной страны как Советский Союз, снабдив её отличной техникой и поставив более-менее думающих генералов. И эта машина начала сметать всё на своём пути вплоть до Берлина и даже далее ( с Японией разобрались за две недели ). Немцам в некоторых местах даже не давали возможности отступить  по всем канонам военной науки - их просто сносили с лица земли. Припоминаю, в одних мемуарах нашего ветерана, как он описывал что он видел после артподготовки, идя в атаку ( фактически просто проходя через бывшие немецкие позиции) типа: "...среди перепаханой земли валялся гнутый ствол немецкого пулемёта..." ( MG-34 или MG-42 ?).
« Последнее редактирование: 14 января 2009, 09:30:02 от Дмитрий » Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #10 : 13 января 2009, 20:03:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Припоминаю, в одних мемуарах нашего ветерана, как он описывал что он видел после артподготовки, идя в атаку ( фактически просто проходя через бывшие немецкие позиции) типа: "...среди перепаханой земли валялся гнутый ствол немецкого пулемёта..." ( MG-34 или MG-42 ?).
Для учения потребовалось 3 года страну кровью заливать..
Кстати и в 1944 и в 1945.. Среднесуточные потери людей в Берлинской операции 1945 года мало отличаются от потерь той же Смоленской операции "Румянцев" в 1943..
На 2007 год население все Смоленской области составляло 983 227 человек, Темкинского района 6 932 человека.
Есть хороший роман Г.Владимова "Генерал и его армия" (в целом о взятии Букринского плацдарма на Днепре в 1943 года 38 А генерала Чибисова Н.Ф., кстати очень перекликается с 2 частью Астафьева "Прокляты и Убиты" "Плацдарм", почитайте, интересно, хоть и художественные произведения). Так вот там словами генерала задается вопрос - "Сколько мы за Россию Россией платить будем??". Даже на глаз понятно что освобождение обошлось больше чем тут живет людей. Это страшно. Люди которые могли дать потомство, что-то сделать, развить погибли и лежат в этой земле.
Записан
Егоркин
Дачникъ
***
Сообщений: 126


« Ответ #11 : 13 января 2009, 20:25:49 »

Про Штрафбаты   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #12 : 15 января 2009, 00:29:45 »

Прочитал в донесениях о потерях 494 метсанбата 113 СД 33 А. Период не важен (соображения этики).
Фамилия, Имя, Отчество, год рождения (тоже соображения этики), уроженец Московской области, часть - отдельный заградительный батальон, должность - стрелок, диагноз - отравление грибами в 22-50 10 числа месяца и года. Умер в 01-00 ночи 11 числа месяца и года. 2 часа 10 минут от того как съел до смерти.
Это я не выдумал!
Вспоминается - от чего умер - грибами отравился - а что лицо  в крови - есть не хотел.
П.С. Ни сколько не хотел обидеть память этого человека - он умер на войне! 
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #13 : 15 января 2009, 00:33:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Не надо есть сырые грибы! Тема выше.
« Последнее редактирование: 15 января 2009, 00:37:40 от Дмитрий М » Записан
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1445


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #14 : 16 января 2009, 22:45:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это я не выдумал!
Вспоминается - от чего умер - грибами отравился - а что лицо  в крови - есть не хотел.
П.С. Ни сколько не хотел обидеть память этого человека - он умер на войне! 
А что тут странного
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #15 : 16 января 2009, 23:26:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А что тут странного
Я думаю что, если десяток мухоморов с двадцаткой поганок (и добавив двадцадку нормальных грибов) пожарить на костре и съесть с хлебом или другой едой (человек не с Кавказа и С.Азии) и запив водой, то за 2 часа 10 минут от приема грибов до летального исхода не произойдет. Бывают уникомы, не спорю.. Скорее вырвет, простите за подробности.. Почти на 90 % смерть списали на них.. Диагноз другой. Мог застрелится, отравится АЛКОГОЛЕМ, что угодно, но .. не верится что от грибов ..
Записан
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1715


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #16 : 21 января 2009, 10:15:19 »

Пот преобрел: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Изучаю.
К стати, по состоянию на 1942 год по интересующему участку Западноно фронта находилось: 33 армия - 2 штрафные роты, 43 армия -1 штрафная рота.
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Егоркин
Дачникъ
***
Сообщений: 126


« Ответ #17 : 21 января 2009, 23:03:11 »

Сухие строки статистики:
     С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека[10].
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #18 : 21 января 2009, 23:26:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сухие строки статистики:
     С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Я понимаю это по всей РККА за этот период? Тогда к сухой цифре статистики - куда девалось еще 1531 человек? Оправданы и отпущены дальше в тыл? Простая математика - отнимите и получите. Изхдержки профессии наверное, все время проверять арифметику.
Теперь статистика. Если взять за основу, что ЭТО БЫЛО ПОЧТИ САМОЕ СТРАШНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СССР В ВОЙНЕ, то дезиртиров,трусов,слабых,идейно не подкованных и предателей набегало не больше 0,023 % от действующей армии (действующая была в то время никак не меньше 6 млн.человек). С этой армией можно было победить. И победили.
Записан
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1445


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #19 : 22 января 2009, 00:00:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Теперь статистика. Если взять за основу, что ЭТО БЫЛО ПОЧТИ САМОЕ СТРАШНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СССР В ВОЙНЕ, то дезиртиров,трусов,слабых,идейно не подкованных и предателей набегало не больше 0,023 % от действующей армии (действующая была в то время никак не меньше 6 млн.человек). С этой армией можно было победить. И победили.
А 3,9 млн пленных в 1941-м в какой процент записывать?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!