В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
15 Апрель 2021, 07:42:47

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41241 Сообщений в 919 Тем от 968 Пользователей
Последний пользователь: Васёнок
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Краеведение
| | |-+  с. Ивановское и округа
| | | |-+  Батыев брод
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Батыев брод  (Прочитано 27268 раз)
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« : 27 Октябрь 2007, 20:31:05 »

Батыев брод находится чуть выше по течению Угры от деревни Спасское. Через этот брод переправлялись орды монголо-татаров и вроде бы даже здесь была их стычка с русскими. У кого-нибудь есть информация когда это случилось и вообще правда ли все это?
Любопытно название деревни. Сейчас она называется Спасское. Но местные ее называют Чертово и на картах 19 века деревня тоже называется Чертово. Общался по этому поводу со смотрительницей темкинского музея и она рассказала легенду. На самом деле деревня называется Спасское-Чертово. Такое название произошло от того, что русские войска смогли сдержать в этом месте орду. Они устроили засаду на острове (который до сих пор есть на броду) и внезапно атаковали орду в момент ее переправы. С тех пор родилось такое название этому месту - Спасское-Чертово....спаслись от чертей.
Но хотелось бы найти исторические источники подтверждающие это.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6182


Константин


« Ответ #1 : 27 Октябрь 2007, 20:42:35 »

Исторические ты врят-ли найдешь... Еще существовала легенда, что монголо- татары прорывались где-то напротив Абрамово..там есть место Чертов Ют..кажется так.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #2 : 27 Октябрь 2007, 23:13:47 »

Абрамово это примерно где?
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6182


Константин


« Ответ #3 : 28 Октябрь 2007, 14:57:39 »

Абрамово это ниже Федотково. То, что было сражение в устье Вори это точно. А выше по Угре могли орудовать отдельные отряды ордынцев. Они же всю округу разграбили...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #4 : 31 Октябрь 2007, 12:35:47 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Батыев брод находится чуть выше по течению Угры от деревни Спасское. Через этот брод переправлялись орды монголо-татаров и вроде бы даже здесь была их стычка с русскими. У кого-нибудь есть информация когда это случилось и вообще правда ли все это?
Любопытно название деревни. Сейчас она называется Спасское. Но местные ее называют Чертово и на картах 19 века деревня тоже называется Чертово. Общался по этому поводу со смотрительницей темкинского музея и она рассказала легенду. На самом деле деревня называется Спасское-Чертово. Такое название произошло от того, что русские войска смогли сдержать в этом месте орду. Они устроили засаду на острове (который до сих пор есть на броду) и внезапно атаковали орду в момент ее переправы. С тех пор родилось такое название этому месту - Спасское-Чертово....спаслись от чертей.
Но хотелось бы найти исторические источники подтверждающие это.

У деревни Спасское-Чертово два брода один выше по течению, другой ниже, а еще ниже была паромная переправа (напротив Усадьбы Ольгиных (кажется))
Но что верхний брод называется «Батыев брод» слышу первый раз.
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #5 : 31 Октябрь 2007, 15:57:04 »

Название очень часто употребляется местными. Ходят слухи что там были находки средневекового оружия.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 227


Кикино


« Ответ #6 : 31 Октябрь 2007, 16:47:13 »

Я сам постоянно езжу в Кикино много лет. От местных слышал созвучное название брода - Батеев. Может быть Батыев всего лишь измененное произношение.
Насчет названия деревни Чертово, слышал такое объяснение, что в старину по Угре сплавляли лес плотами, а в этом месте броды именовали чертовыми, из-за проблем со сплавом. А сама деревня когда то была селом с церковью и престольный праздник отмечают там до сих пор на яблочный спас
Записан
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #7 : 31 Октябрь 2007, 17:38:12 »

А может наоборот - Батеев производное от Батыев. То что орда была на южном берегу в этих местах - факт.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 227


Кикино


« Ответ #8 : 31 Октябрь 2007, 17:47:29 »

У меня есть родственники в Чертово. Когда то в детстве у них я видел каменное ядро, найденное где то по близости. А по по поводу "стояния на Угре" так в последнем номере "Вокруг Света" статья имеется по этому поводу. Есть там и схемы. По ним видно что основные действия происходили ниже устья Вори.
Записан
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 227


Кикино


« Ответ #9 : 31 Октябрь 2007, 17:51:02 »

Да, забыл... где то читал, что Батыев брод находится как раз ниже Вори. Надо поискать
вот хотя бы:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Про Батыев брод правда нет ничего, но место дествий указывается другое: от устья Угры до реки Росвянки
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2007, 18:02:27 от Grigory » Записан
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 227


Кикино


« Ответ #10 : 31 Октябрь 2007, 18:34:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Батыев брод находится чуть выше по течению Угры от деревни Спасское. Через этот брод переправлялись орды монголо-татаров и вроде бы даже здесь была их стычка с русскими. У кого-нибудь есть информация когда это случилось и вообще правда ли все это?
Любопытно название деревни. Сейчас она называется Спасское. Но местные ее называют Чертово и на картах 19 века деревня тоже называется Чертово. Общался по этому поводу со смотрительницей темкинского музея и она рассказала легенду. На самом деле деревня называется Спасское-Чертово. Такое название произошло от того, что русские войска смогли сдержать в этом месте орду. Они устроили засаду на острове (который до сих пор есть на броду) и внезапно атаковали орду в момент ее переправы. С тех пор родилось такое название этому месту - Спасское-Чертово....спаслись от чертей.
Но хотелось бы найти исторические источники подтверждающие это.

У деревни Спасское-Чертово два брода один выше по течению, другой ниже, а еще ниже была паромная переправа (напротив Усадьбы Ольгиных (кажется))
Но что верхний брод называется «Батыев брод» слышу первый раз.


Усадьба ниже Чертова была Петрушиных , место это до сих пор называют Петрушина горка
А в самом Чертово если местных распросить, они вам покажут Ванькин овраг, названый так в честь моего прадеда. Он  проходил по его земельному наделу
Записан
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #11 : 31 Октябрь 2007, 19:25:00 »

Предполагаемые события на Батыевом броду никакого отношения к стоянию на Угре не имеют, т.к. происходили они гораздо раньше - во время нашествия Батыя. Каменное ядро не зря же нашлось - это факт,а я знаю факт находки татарского наконечника копья в этих местах.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #12 : 31 Октябрь 2007, 21:29:52 »

Вот выдержка из энциклопедии по смоленской области (про Кикино):
Село существует несколько столетий, так что до сих пор сохранились предания, связанные с событиями татаро-монгольского нашествия, в частности, одного из мест на р. Угре, недалеко от Кикино.: Батыев брод. О том, что эти предания имеют под собой реальную основу, свидетельствуют данные истории.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #13 : 31 Октябрь 2007, 22:35:13 »

да Кикино известно даже астрономам так как на деревню падал метеорит
из Метеоритной коллекции Российской Академии Наук Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 227


Кикино


« Ответ #14 : 01 Ноябрь 2007, 01:54:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот выдержка из энциклопедии по смоленской области (про Кикино):
Село существует несколько столетий, так что до сих пор сохранились предания, связанные с событиями татаро-монгольского нашествия, в частности, одного из мест на р. Угре, недалеко от Кикино.: Батыев брод. О том, что эти предания имеют под собой реальную основу, свидетельствуют данные истории.
Так, а где их не было, татар? Wink
Записан
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #15 : 01 Ноябрь 2007, 09:04:17 »

Ну еще версия моя личная.
Батыев – Батаев брод может называться от названия Батало
рыболовное приспособление служило для «загонки» рыбы в сети (Сабанеев)
сам процесс ловли назывался Батать
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #16 : 01 Ноябрь 2007, 09:39:33 »

Хм, интересная версия.
Надо будет когда-нибудь поискать на острове - может найдутся какие-нибудь материальные подтверждения.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #17 : 01 Ноябрь 2007, 10:29:46 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хм, интересная версия.
Надо будет когда-нибудь поискать на острове - может найдутся какие-нибудь материальные подтверждения.
На острове думаю, ничего не найдете кроме консервных банок и современных грузов для сетей (траков, лемехов, запчастей от сельхоз техники).
Как-как низкие острова со временем перемещаются вниз по течению, размываются и намываются.
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Darkaim
Младший краевед
***
Сообщений: 118



« Ответ #18 : 01 Ноябрь 2007, 10:56:38 »

Да, я тоже думаю что место брода с того времени значительно сместилось. И вполне может быть что значительно.
Записан

...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Женя Кот Кикино
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 10


« Ответ #19 : 20 Декабрь 2007, 18:45:48 »

В действительности Батыевым бродом его мы не называем, в основоном просто Батейкой или Батеевкой. Так что  намного более вероятной представляется "татарская гипотеза" происхождения названия брода.
Петрушинская горка находится не ниже Чертова, а напротив.
А насчет войска, спрятавшегося на острове повеселили.
Во небось татары офигели.  Так и вижу, как татарская ОРДА пытается переправиться через Батейку и тут....(неплохой сюжетец для триллера,да) многотысяченая русская рать неожиданно выскакивает всем ВОЙСКОМ с этого островочка 20х20.
Особливо интересно, как там русское ВОЙСКО могло спрятаться в принципе ( если учесть, что на острове растительность появилась относительно недавно), наверное... в песок закопались.... а потом неожиданно выскочили.... действительно, несколько неожиданно для татар.
Я конечно понимаю, что могли происходить ландшафтные изменения, но не настолько же, чтобы татары там ОРДАМИ могли переходить, а русские ВОЙСКАМИ на острове прятаться.
Записан
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!