В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
05 Июнь 2020, 23:29:21

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40304 Сообщений в 907 Тем от 878 Пользователей
Последний пользователь: ADPANOV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Находки ВОВ
| | | |-+  Бетонная мина
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] Печать
Автор Тема: Бетонная мина  (Прочитано 19123 раз)
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #20 : 21 Февраль 2008, 22:49:45 »

Если налить воду в бутылку и заморозить она просто треснет. Пополам.  Это не сравниваемые процессы
Изготовить тонкостенную, относительно легкую оболочку из бетона - сложное дело. Проще снарядить любую пластиковую емкость готовыми поражающими элементами и ВВ.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2008, 22:55:58 от Grigory » Записан
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #21 : 21 Февраль 2008, 22:55:01 »

Говорила мама: не кури букварь! 
Записан
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #22 : 21 Февраль 2008, 23:05:12 »

Кстати, и я вот нашел ссылку
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
те самые, бетонные
а вот и виновник торжества
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2008, 23:11:17 от Grigory » Записан
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #23 : 21 Февраль 2008, 23:13:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кстати, и я вот нашел ссылку
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
те самые, бетонные
а вот и виновник торжества
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
тут тоже про эту мину
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #24 : 22 Февраль 2008, 00:11:48 »

И что, хотите сказать, сапер из меня никакущий?
Читаем  BRABUSа
состав из 0,6 кг бетона, 0,2 кг осколков и 1,2 кг металлических сегментов.
, сравниваем цифры 0,6, 0,2 и 1,2
и задаемся вопросом: разве бетонная крошка является поражающим элементом?!

Да, о таких гранатах не знал, признаю. А поискать - поленился.  Но раствор как связующее ничем не лучше пластмассы, в которую и поныне заливаются "партизанами" гвозди, гайки и т.п. Причем тут тогда деревянная обшивка ДОТов  и то, "что происходит с бетоном при ударном воздествии на него"? О том, что в болванку залиты металлические включения легко выяснить минником, но в "билете" это было не "дано". А чисто бетонная (без железа) оболочка для мины бессмыслена, о чем я и заявлял, и от своих слов не отказываюсь.
***
Бутылка, как правило, лопается на неск. частей. Граненый стакан - на очень много. Процессы сопоставимы.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #25 : 22 Февраль 2008, 09:10:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Бутылка, как правило, лопается на неск. частей. Граненый стакан - на очень много. Процессы сопоставимы.
Если залить воду и заморозить то да. Но если в бутылке произвести любой взрыв, тару обычно разносит на мелкие куски, целыми остаются обычно горлышко и дно.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вспомните о самодельных устройствах нынешних террористов: если бы бетонные оболочки давали эффект, их бы применяли повсеместно: изготовить-то "на коленке" проще простого. Но изготавливают всё, что угодно, только не это.
В горячих точках делали и взрывали. Но есть хороший минус такого ВОПа это БОЛЬШОЙ ВЕС.
Куски бетона тоже являются поражающим элементом.


Господа любая оболочка увеличивает силу взрыва.
Пример берем две одинаковые петарды. Одну плотно оборачиваем скотчем. Обе взрываем и чувствуем разницу.


А в ДОТах опалубку с бетона не снимали из за нехватки времени,  С натужней стороны опалубка являлась камуфляжем. 
При плановом строительстве опалубку снимали. Бетон красили в защитный цвет.

Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #26 : 22 Февраль 2008, 14:17:07 »

Цитировать
любая оболочка увеличивает силу взрыва.
Это не совсем так. Сила взрыва определяется количеством и маркой ВВ, и отчасти - конфигурацией заряда. Оболочка (как любое препятствие) может, в принципе, лишь ее ослабить. На примере с петардой каждый может убедиться, что с каждым новым слоем скотча сила взрывов будут ослабевать, пока, наконец, не окажется недостаточной, чтобы его разрушить.
И тем не менее, первичный эффект нагляден : хлопает громче. Но это не из-за "увеличения силы взрыва", а из-за изменения профиля ударной волны. Ее "синусоида" становится уже и выше, но площадь сечения (мощность) уменьшается. Хороший пример - шумовые гранаты, дающие громкий, но практически ничего не разрушающий взрыв.

Есть одно исключение - заряд, составленный из неск. брикетов ВВ. В этом случае оболочка способствует полной детонации всего заряда, исключая возможность разброса крайних шашек как обычных осколков. Общая сила взрыва т.о. гарантированно не снизится ниже расчетной, но говорить даже в этом случае об увеличении силы взрыва каждого отдельного элемента (и как следствие - их суммы) - теоретически неверно.

В Каспийске, кажется, было применено взрывное устройство, замаскированное под ведро с засохшим раствором. Но поражало оно все-таки не кусками бетона, а опять-таки залитыми в него шариками и болтами. Цемент в данном случае - только камуфляж, а не поражающий фактор.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #27 : 22 Февраль 2008, 14:27:56 »


Название Stockmine (Штокмина) дано, исходя из ее внешнего вида.  Дословный перевод с немецкого - "столбикмина".  Среди бойцов Красной Армии эта немецкая мина была широко известна под названиями "Штокмина".
В качестве  шрапнели  использовались шарики из бракованных или отработавших подшипников. По мере нарастания нехватки металла при отливке бетонного корпуса в него вместо шариков стали добавлять осколки металла, гвозди, шурупы, пистолетные, винтовочные пули, металлическую стружку, металлические пуговицы, пистолетные гильзы, обрезки проволоки,  словом,  любые металлические изделия и обломки подходящие по весу и размерам.
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #28 : 22 Февраль 2008, 20:57:34 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
любая оболочка увеличивает силу взрыва.
Это не совсем так. Сила взрыва определяется количеством и маркой ВВ, и отчасти - конфигурацией заряда. Оболочка (как любое препятствие) может, в принципе, лишь ее ослабить. На примере с петардой каждый может убедиться, что с каждым новым слоем скотча сила взрывов будут ослабевать, пока, наконец, не окажется недостаточной, чтобы его разрушить.
И тем не менее, первичный эффект нагляден : хлопает громче. Но это не из-за "увеличения силы взрыва", а из-за изменения профиля ударной волны. Ее "синусоида" становится уже и выше, но площадь сечения (мощность) уменьшается. Хороший пример - шумовые гранаты, дающие громкий, но практически ничего не разрушающий взрыв.

Есть одно исключение - заряд, составленный из неск. брикетов ВВ. В этом случае оболочка способствует полной детонации всего заряда, исключая возможность разброса крайних шашек как обычных осколков. Общая сила взрыва т.о. гарантированно не снизится ниже расчетной, но говорить даже в этом случае об увеличении силы взрыва каждого отдельного элемента (и как следствие - их суммы) - теоретически неверно.

В Каспийске, кажется, было применено взрывное устройство, замаскированное под ведро с засохшим раствором. Но поражало оно все-таки не кусками бетона, а опять-таки залитыми в него шариками и болтами. Цемент в данном случае - только камуфляж, а не поражающий фактор.

Бывшему воину-инженеру:
"Сила взрыва" это что за термин?
Есть мощность ВУ и ничего больше!!!
Мощность ВУ зависит от используемого бризантного ВВ, массы ВВ и УКУПОРКИ заряда. Поясняю: мощность оболочного ВУ примерно в 1,5 раза выше безоболочного, при одинаковой массе ВВ в обоих зарядах.
Какая конфигурация заряда? Что за ересь?
Если в войсках так проводят с личным составом военно-инженерную подготовку, то командование надо придать суду военного трибунала за действия дезорганизующие боевую подготовку вверенного им подразделения.
Оболочка может ослабить лишь в том случае, когда используемое ВВ и его масса, ввиду явного несоответствия, не может разорвать оболочку, а способно только деформировать последнюю (камуфлетность). Так 75-и граммовая буровая шашка, заложенная в ствол гаубицы калибра 152 мм, разорвать этот ствол не сможет. Это пример явного несоответствия.
Что такое марка ВВ??? Существует и используется понятие взрывчатое вещество и все!!!
ВВ различаются трех типов: метательные, инициирующие и бризантные.
Марки бывают у автомобилей и телевизоров...
Все ВВ характеризуются рядом данных, в зависимости от величин которых решается вопрос о применении данного вещества для решения тех или иных задач. Наиболее существенные из них это:

Чувствительность к внешним воздействиям
Энергия (теплота) взрывчатого превращения
Скорость детонации
Бризантность
Фугасность
Химическая стойкость
Продолжительность и условия работоспособного состояния
Нормальное агрегатное состояние
Плотность

Извини за стиль и тон, но терпения не хватило...
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2008, 21:09:11 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #29 : 23 Февраль 2008, 02:00:53 »

Сила есть сила, а мощность - работа, выполненная ею за единицу времени. Термин предложен не мной: здесь - Vitos`ом , а вообще - Ньютоном. Я же, при всей моей личной дремучести, с ними обоими согласен. Если работа по перемещению осколков и газов имеет место быть совершенной, то силы, ее совершившей, не быть не может по определению.
Поскольку профиль ударной волны в оболоченном устройстве "заостряется", как я уже объяснял, то время действия силы уменьшается, работа, совершаемая ею - тоже будет меньше, т.к. часть ее тратится на разрыв той самой оболочки, но общее соотношение A/t которое и считается мощностью при правильно подобранном соотношении прочности оболочки и массы ВВ ...возрастет, да Но разве мы с Vitos`ом о ней говорили? Wink

Учи матчасть, пехота!

Если настаиваешь, что сила и\или мощность совсем не зависит от конфигурации - давай поспорим и об этом - сравним для начала  ДШ длиною метров 40 и эквивалент его заряда, собранный в одну точку.
 А насчет "марки" - признаю. Был терминологически некорректен.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #30 : 23 Февраль 2008, 07:14:14 »

Цитировать
Если настаиваешь, что сила и\или мощность совсем не зависит от конфигурации - давай поспорим и об этом - сравним для начала  ДШ длиною метров 40 и эквивалент его заряда, собранный в одну точку.


Изучившему матчасть саперу:

ДШ (детонирующий шнур) не является самостоятельным инженерным боеприпасом. Он был, есть и будет СРЕДСТВОМ ВЗРЫВАНИЯ!!! Как КД №8-А, МУВ, ВЗД, МД5М, УЗРГМ и пр....
А назначение и боевое применение его помнишь, коль уж ты о нем заговорил?
На засыпку вопрос о применении СЗ 4П (конфигурации касаемо)?

Цитировать
Сила есть сила, а мощность - работа, выполненная ею за единицу времени. Термин предложен не мной: здесь - Vitos`ом , а вообще - Ньютоном. Я же, при всей моей личной дремучести, с ними обоими согласен. Если работа по перемещению осколков и газов имеет место быть совершенной, то силы, ее совершившей, не быть не может по определению.

Это тебе на занятиях по ВИП инструктора инженерной службы рассказали?
Представь на минутку, что ты это исполняешь будучи курсантом учебного подразделения... 
В каких наставлениях по ВР ты читал термин СИЛА ВЗРЫВА?

Теперь вернемся на исходную. ВитОс написал:
Цитировать
Господа любая оболочка увеличивает силу взрыва.
В чем, собственно, был абсолютно прав. Пример с петардой он привел, конечно, не совсем удачный, т.к. в петарде нет взрыва, а есть горение (хотя и взрывчатое), ибо нет в ней бризантного ВВ, а используются пороха или пиротехнические смеси.  По сему предлагаю не путать физику двух совершенно разных процессов: собственно взрыва (детонационного) и взрывчатого горения.
Проще говоря, взрыв сродни горению обычных горючих веществ, но отличается от простого горения тем, что этот процесс происходит очень быстро, в тысячные и десятитысячные доли секунды. Отсюда, по скорости превращения взрыв делят на два типа - горение и детонация.
При взрывчатом превращении типа горения, передача энергии от одного слоя вещества к другому происходит путем теплопроводности. Взрыв типа горения характерен для пороха. Процесс образования газов происходит достаточно медленно. Благодаря этому, при взрыве пороха в замкнутом пространстве (гильзе патрона, снаряда) происходит выбрасывание пули, снаряда из ствола, но не происходит разрушения гильзы, патронника оружия.
При взрыве же типа детонации процесс передачи энергии обуславливается прохождением ударной волны по ВВ со сверхзвуковой скоростью (6-7 тыс. м. в секунду). В этом случае газы образуются очень быстро, давление возрастает мгновенно до очень больших величин. Проще говоря, у газов нет времени уходить по пути наименьшего сопротивления и они в стремлении расшириться, разрушают все на своем пути.

Учи матчасть воин-сапер запаса... Wink

« Последнее редактирование: 23 Февраль 2008, 12:22:50 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #31 : 23 Февраль 2008, 14:22:19 »

Кабы ты знал, чему меня учили, то пожалел бы и про  С3 4П не спрашивал.
Я мех-вод тяжелой инженерной техники, и 4 учебных часа занятий по обсуждаемой  теме выглядели для нас так:
- Как узнать, что данное поле является минным? - По табличке!
- Что делать, если перед вами минное поле? - Не ехать в него!
А на практическом - один шел и раскладывал 4 противотанковые мины на мартовском талом снегу, а другой шел с миноискателем и флажками: обнаруживал и обозначал!

Утрирую, конечно. Учили и устройству детонатора, и работе с огнепроводным шнуром, но очень поверхностно, в расчете на понимание всеми "братьями по разуму". Фактически учебка прошла под лозунгом "Ваше место за рычагами, а прочей ерундой не забивайте себе голову.  Кому интересно - слушайте, кому нет - учите Устав, он скорее пригодится".
В войсках , как ни странно, практики оказалось побольше, хотя и не в боевой обстановке. А теории набрался уже после - в том числе, из очень любопытной книжки "Пособие партизана-подрывника" 1939-го года издания.

Цитировать
ДШ (детонирующий шнур) не является самостоятельным инженерным боеприпасом
Хмм.. Кроме ДШ как средства взрывания, мною подразумевался шнуровой заряд(возможно, называемый как-то иначе), "выстреливаемый" УРкой . Он боеприпас или нет?
А про МОНы что скажешь? Разве направленность взрыва не достигается за счет частичной потери его мощности? Конфигурация тому причина, имхо...

Цитировать
В этом случае газы образуются очень быстро, давление возрастает мгновенно до очень больших величин.
И как в таком случае наличие оболочки повышает мощность? Можешь объяснить мне физику явления?

А в остальном - спасибо! Рад, что ты не повелся и не обиделся на мою наукообразную пургу. С праздником тебя!))
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #32 : 24 Февраль 2008, 17:48:38 »

Спасибо за поздравления!
И тебя с праздником!

Могу много написать по этому вопросу, но боюсь из форума мы с тобой сделаем учебное пособие по взрывным работам. Мы уже и так в наших обсуждениях очень близко подошли к краю, заходить за который не нужно... Не всем это надо знать. По сему предлагаю обсуждаемый вопрос оставить до встречи, где в личной беседе мы сможем обсудить все аспекты такого явления, коим является взрыв.

Главное, что наукообразной пурги при личном общении всегда на порядок меньше, чем в сети.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Rechnick
Краевед
****
Сообщений: 397



« Ответ #33 : 28 Май 2009, 09:41:59 »

Цементная мина, изготовлялась и использовалась  Югославами.
Фото из Центрального Музея вооруженных сил.
Записан
Страниц: 1 [2] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!