В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
05 Июнь 2020, 20:46:39

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40304 Сообщений в 907 Тем от 878 Пользователей
Последний пользователь: ADPANOV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Находки ВОВ
| | | |-+  Бетонная мина
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: Бетонная мина  (Прочитано 19122 раз)
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« : 20 Февраль 2008, 19:27:11 »

ЧТО ЭТО У МЕНЯ
 Wink Wink Wink
Материал - БЕТОН
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #1 : 21 Февраль 2008, 16:03:48 »

Внутри полая?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #2 : 21 Февраль 2008, 16:19:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ЧТО ЭТО У МЕНЯ
 Wink Wink Wink
Материал - БЕТОН

Вес? Где найдена?
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #3 : 21 Февраль 2008, 16:24:00 »

Это не под буровую 75 гр. шашку? У нее диам 3 см, длина 7 см
Записан
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #4 : 21 Февраль 2008, 16:43:03 »

Пачка Кента - это замечательно! Давно ратую за "маячные" предметы на фотках для опознания.
Но хотелось бы еще хоть пару слов про обстоятельства находки, а то может ведь оказаться банальной заливкой от ямобура.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #5 : 21 Февраль 2008, 16:48:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это не под буровую 75 гр. шашку? У нее диам 3 см, длина 7 см

to Grigory:

На чем основано такое предположение?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #6 : 21 Февраль 2008, 17:41:13 »

Это мое предположение. С бетоном в качестве корпусов, насколько мне известно, немцы упражнялись.Надо точно диаметр  отверстия померять. Я размеры шашки написал.
И зачем заливку от ямобура красить?
Записан
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #7 : 21 Февраль 2008, 17:50:56 »

to Grigory:
А какое у немцев могло быть техническое назначение тротиловой шашки 75г в бетонном корпусе?! В чем, собоственно, они могли таким способом упражняться-то?

Про ямобур - первое, что в голову пришло. И диаметр похож, и смысл отверстия понятен. Оно, кстати, там не совсем по центру. Для забора это нормально. А для тротила? Wink
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #8 : 21 Февраль 2008, 17:53:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это мое предположение. С бетоном в качестве корпусов, насколько мне известно, немцы упражнялись.Надо точно диаметр  отверстия померять. Я размеры шашки написал.
И зачем заливку от ямобура красить?

Я знаю только про цементные бомбы (факт общеизвестный), но здесь совершенно не тот случай.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #9 : 21 Февраль 2008, 18:15:48 »

Ответ сумбурный получился. Если немцы до этого додумались, то почему нашим не сделать бетонный ПОМЗ ? Возможно что это чушка относится к более позднему периоду. А возможно, что все это плод моего измученного нарзаном воображения Wink
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #10 : 21 Февраль 2008, 19:03:47 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ответ сумбурный получился. Если немцы до этого додумались, то почему нашим не сделать бетонный ПОМЗ ? Возможно что это чушка относится к более позднему периоду. А возможно, что все это плод моего измученного нарзаном воображения Wink

Рабираем аббревиатуру ПОМЗ:
Противопехотная
Осколочная
Мина
Заградительная
Мина противопехотная осколочная натяжного  действия. Предназначена для выведения из строя личного состава противника. Поражение человеку (или нескольким одновременно)   наносится осколками корпуса мины при ее подрыве.
Возникает вопрос: какие осколки даст цементная оболочка и какова будет эффективность последних?
Ответ, я думаю, понятен...
Находка не имеет отношения к инженерным боеприпасам вообще и к осколочно-заградительным минам в частности.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #11 : 21 Февраль 2008, 19:21:51 »

Справочная информация, коль уж речь зашла.

Противопехотная осколочная мина заграждения ПОМЗ-2.

Краткие ТТХ:
масса - 1,5 кг,
масса ВВ (тротиловая буровая шашка) - 75 г,
диаметр корпуса - 60 мм,
высота - 130 мм,
взрыватель МУВ с Р-образной чекой и запалом МД-2,
радиус сплошного поражения 4 м.
опасны на расстоянии до 60 м.

ПОМЗ-2 часто встречается как в составе минных полей так и одиночными на тропах. Трофейные ПОМЗ-2 использовались немцами в заграждениях.
Чугунный корпус мины имеет на наружной поверхности насечку для обеспечения равномерного дробления, внутри - полость для размещения заряда ВВ (буровая шашка) и установки на колышек, забиваемый в грунт. На верхнем торце имеется отверстие для взрывателя. У мины ПОМЗ-2М соединение взрывателя резьбовое. Возможна установка немецких взрывателей с такой же резьбой. Мины устанавливались с одной или двумя проволочными растяжками общей длиной не более 8 м перпендикулярно вероятного пути наступления противника. Иногда привязывались к кольям проволочного заграждения, к деревьям.



Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #12 : 21 Февраль 2008, 19:24:10 »

Не, ребят! Я все ж-таки в инж.войсках служил, хотя и не сапером.
75г в таком корпусе - это не мина, а мудовые рыданья. После Грирорьева поста про немцев думал-думал про боеприпас для разрыхления мерзлого грунта (а-ля кумулятив), но и в том, после размышления так и эдак, более чем усомнился. Овчинка выделки не стоила - даже в полевых условиях и из подручных средств.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #13 : 21 Февраль 2008, 19:51:57 »

Цитировать
...думал-думал про боеприпас для разрыхления мерзлого грунта (а-ля кумулятив), но и в том, после размышления так и эдак, более чем усомнился.

Ты ничего не перепутал?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #14 : 21 Февраль 2008, 20:14:15 »

Нет.
Действительно, думал: для чего в бетонный цилиндр с одним открытым торцом могла вставляться тротиловая шашка, как было предложено "по условиям задачи". Пришел к выводу, что направленного взрыва такой конструкцией не достичь.
А вариант осколочной мины типа ПОМЗ-2 отверг сразу: поражающее действие по сравнению с безоболочным ИБП (фугасным взрывом) только ослабнет, а не усилится.

Чему удивляешься-то? Что КЗ были известны в период 2-й Мировой? - Были.
Применялись ли при оборудовании позиций? - Про *тогда* - не  знаю. Сейчас - да. Есть даже штатные.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #15 : 21 Февраль 2008, 21:29:01 »

Поясните, что есть КЗ ?
Про поражающее действие "бетонного" ПОМЗа хочу сказать: Что делали внутри бетонных ДОТов? Устраивали защитное покрытие из дерева, дабы не осколки бетона отделяющиеся при попадании снаряда не повредили расчет ДОТа.
Вы видели что происходит с бетноном при ударном воздествии на него?
То же самое будет и с этой чушкой, если внутрь сунуть буровую шашку. Мало не покажется.
Бетон работает на сжатие. На разрыв он практически никакой материал.
Не могу никак найти, в интернете недавно натыкался на материал про немецкие эрзац-гранаты, производившиеся в конце войны. Бетонные там то же присутствуют.
Но скорее всего к этому предмету это не относится.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2008, 21:31:10 от Grigory » Записан
Grigory
Краевед
****
Сообщений: 226


Кикино


« Ответ #16 : 21 Февраль 2008, 21:43:07 »

Это может быть простым противовесом, от шлагбаума или колодца "журавля"
Записан
Макар
Краевед
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #17 : 21 Февраль 2008, 22:20:27 »

КЗ - кумулятивный заряд.

Цитировать
если внутрь сунуть буровую шашку
,
бетонная оболочка разорвется на 3,  максимум - на 4 части, две из которых вопьются в землю в месте подрыва. Для аналогии предлагаю представить, что произойдет если заморозить налитую туда воду: тот же взрыв, только в замедленном варианте. Даже стеклянная бутылка (которая всегда под рукой) даст осколков, опасных на четырех-восьми метрах,  больше, чем такое бетонное приспособление. Вспомните о самодельных устройствах нынешних террористов: если бы бетонные оболочки давали эффект, их бы применяли повсеместно:  изготовить-то "на коленке" проще простого. Но изготавливают всё, что угодно, только не это.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #18 : 21 Февраль 2008, 22:47:12 »

Дорогие форумчане! В споре рождается истина! Ближе всех к правильному ответу был GRIGORY!

Stockmine 44
"Шестовая" мина обр. 1944 г. (Stockmine 44) представляла собой бетонную болванку диаметром 72 мм и длиной 155 мм. Внутри находился заряд ВВ (Bohrpatrone 28) и состав из 0,6 кг бетона, 0,2 кг осколков и 1,2 кг металлических сегментов. В качестве взрывателя использовался взрыватель,реагирующий на движение ("растяжка") обр. 1942 г. (Zugzünder 42). Масса снаряжённой мины составляла 2,5 кг. Мина крепилась на расстоянии около 10 см от грунта на любом подходящем дереве, шесте и т.п. Радиус поражения составлял 60 м.

Я только сегодня до компа добрался, чтобы инфу выложить.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1412


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #19 : 21 Февраль 2008, 22:48:49 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вес? Где найдена?
Найдена одним нашим общим знакомым под Мурманском, а недавно, мной у него Wink
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!