В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
05 Июнь 2020, 18:36:10

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40304 Сообщений в 907 Тем от 878 Пользователей
Последний пользователь: ADPANOV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Финские части
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 15 Печать
Автор Тема: Финские части  (Прочитано 128166 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #20 : 19 Январь 2008, 00:54:29 »

Вот здесь большое обсуждение про финнов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #21 : 19 Январь 2008, 01:24:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Появится BRABUS - наверняка дополнит чем-нибудь своим, а я "все, что смог - сказал"
   
Вместо BRABUSа появился я. Из рассказов  моей матери (была в окупации вместе с отцом Макара) то же помню о каких-то "не немецких солдатах". А кто они...? Вот французы - те точно были (не 1812г.). Сам находил их патноны ( в основном гильзы).
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #22 : 19 Январь 2008, 01:32:14 »

Цитировать
Найти подтверждение о пребывании финнов в гр. центр - это считайте перевернуть историю.


А если не найти подтверждения - это подтвердить историю?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #23 : 19 Январь 2008, 01:35:26 »

Просветите, что такое гр.центр.
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #24 : 19 Январь 2008, 01:40:28 »

Почитал форумы. Все-таки очень много воспоминаний из самых разных уголков центральной россии о финнах и их зверствах.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 19 Январь 2008, 01:45:18 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #25 : 19 Январь 2008, 01:49:08 »

Цитировать
К месту будет сказано, что девайсов не только вы не находили, но и никто.

to чОрный Zosime

О каких именно девайсах идет речь? О пистолетах-пулеметах "Суоми"? Финская армия еще имела на вооружении 7,62мм винтовки Мосина, русские трехлинейки, только в финском варианте. РККА вооружалась и французким и польским стрелковым оружием периода первой мировой войны. Не говоря уже об использовании трофейного оружия каждой из сторон.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
чОрный Zosime
Младший краевед
***
Сообщений: 36


« Ответ #26 : 19 Январь 2008, 01:56:50 »

то Константин

Цитировать
Все-таки очень много воспоминаний из самых разных уголков центральной россии о финнах и их зверствах.

Угу и создается впечатление, что финны были везде и всё, что они творили - насиловали, издевались, казнили...

то Parker

Цитировать
Просветите, что такое гр.центр.

Имел ввиду группу армий центр.

то Следопыт

Цитировать
А если не найти подтверждения - это подтвердить историю?

Это уж, как вам угодно.

Цитировать
О каких именно девайсах идет речь? О пистолетах-пулеметах "Суоми"? Финская армия еще имела на вооружении 7,62мм винтовки Мосина, русские трехлинейки, только в финском варианте. РККА вооружалась и французким и польским стрелковым оружием периода первой мировой войны. Не говоря уже об использовании трофейного оружия каждой из сторон.

Почему только об оружие? Например, финские лозы.

Ещё одно обсуждение нашёл Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 19 Январь 2008, 02:26:43 от чОрный Zosime » Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #27 : 19 Январь 2008, 03:12:34 »

Речь об этом?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #28 : 19 Январь 2008, 03:16:36 »

Личный опознавательный знак военнослужащего финской армии представляет собой металлическую пластину толщиной 1 мм, изготовленную из оцинкованного или алюминиевого сплава. Во время ВОВ существовало не менее трех вариантов медальонов. Один из которых (образец 1941 г.) имел форму "косточки" и состоял из двух одинаковых половинок, легко разламывающихся по пропилам посередине.

    Не смотря на различие форм, все они имеют размер в пределах 58х32 мм, и состоят из двух половинок с дублирующими друг друга надписями, содержащими личный номер военнослужащего. Никакой другой информации на ЛОЗ финского производства не наносилось. Половинки ЛОЗ по всей длине разделены между собой тремя либо десятью (в зависимости от типа) отверстиями, для удобства их разделения, путем переламывания в случае гибели владельца. Характерной отличительной особенностью ЛОЗ военнослужащего финской армии является наличие симметричных отверстий диаметром 3 мм в обеих половинках личного опознавательного знака.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
чОрный Zosime
Младший краевед
***
Сообщений: 36


« Ответ #29 : 19 Январь 2008, 03:17:20 »

Да. Верно. Есть ещё вариант исполнения. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #30 : 19 Январь 2008, 03:23:31 »

А какова вероятность (процентная) наличия ЛОЗ у финских военнослужащих вообще и используемых на Восточном фронте в частности? В РККА тоже имелись ЛОЗы, только далеко не у каждого.
Хоть приблизительные цифры есть?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
чОрный Zosime
Младший краевед
***
Сообщений: 36


« Ответ #31 : 19 Январь 2008, 03:46:37 »

Насколько я знаю, у финов с лозами было строго ( как с этим было в РККА, думаю, сами знаете ). Сами же финны утверждают, что у них ВООБЩЕ, каждый погибший опознан и похоронен. И это, мне кажется, недалеко от истины. Не такая уж и многочисленная была армия. 
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #32 : 19 Январь 2008, 04:08:37 »

Что каждый опознан и похоронен вызывает, конечно, сомнения. И весьма большие. Такое просто невозможно. Сами понимаете, что заяления, особенно официальные, являются (большей частью) пропагандой и не более. Однако, останков финских солдат я лично не видел и, честно говоря, не слышал, чтобы кто-то поднял финна. Хотя копанную финскую бляху даже держать в руках приходилось.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
чОрный Zosime
Младший краевед
***
Сообщений: 36


« Ответ #33 : 19 Январь 2008, 04:30:36 »

Несомненно, что есть у финнов, пропавшие без вести (написанная фамилия на плите далеко не всегда означает, что под ней покоится её хозяин). Останки финнов находят поисковики, работающие по этому твд - мало, но они есть. А вот наличие их в калужской (по прочтении ссылок и в московской, брянской, калининской, смоленской, орловской(Это сколько ж их было-то???  ) области, всё же весьма сомнительно. И так немногочисленная армия, не станет распылять свои силы. Да, и переброска каких-то спец. частей для борьбы с партизанами на такое расстояние между фронтами...

Единственная слабая зацепка:

"В статье о солнечногорском поисковом отряде его командир сообщил, что находил на местах боев остатки амуниции производства Финляндии и Швеции и гильзы с клеймом Выборгского патронного завода". 

Но клеймо VPT никак не доказывает наличие финнов. Хотелось бы узнать про амуницию. Хотя, даже финская фляжка (если таковая была найдена) могла принадлежать нашему бойцу, как трофей с зимней войны.
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #34 : 19 Январь 2008, 04:39:31 »

Цитировать
Но клеймо VPT никак не доказывает наличие финнов. Хотелось бы узнать про амуницию. Хотя, даже финская фляжка (если таковая была найдена) могла принадлежать нашему бойцу, как трофей с зимней войны.

А равно и оружие, и обувь и все прочее могло попасть совершенно случайно к кому угодно. Уже не говоря о том, что могло стать трофеем.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #35 : 19 Январь 2008, 04:56:58 »

Цитировать
А вот наличие их в калужской (по прочтении ссылок и в московской, брянской, калининской, смоленской, орловской(Это сколько ж их было-то??? ) 


Приходилось и слышать и читать об использовании финских подразделений в районе Кубани. Вещественных или документальных свидетельств тому, конечно, никаких нет, кроме найденного дискового магазина или его фрагмента от пистолета-пулемета Суоми (М-31). Вероятность того, что ПП попал туда как трофейное оружие ничтожна. Наиболее перспективной представляется версия о том, что ПП попал туда, как личное стрелковое оружие именно финского солдата. Но опять-таки, где Кубань и где ТВД оснвного применения финской армии? ?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
чОрный Zosime
Младший краевед
***
Сообщений: 36


« Ответ #36 : 19 Январь 2008, 05:05:21 »

Так кто же они - обладатели странной формы, говорящие не по немецки, злые как собаки, успевшие отметиться во всех областях, но не потерявшие убитыми ни одного человека..?

Цитировать
Приходилось и слышать и читать об использовании финских подразделений в районе Кубани.

На юге действовал "Викинг", там были финны, не они случаем засветились?

А суоми также стоял на вооружение частей сс.
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #37 : 19 Январь 2008, 05:12:44 »

Очевидцы прямо указывают на них, как на финских военнослужащих. С правовой точки зрения, свидетельские показания, будь они устные или письменные, являются доказательством.  Показания не противоречащие и не единичные.  Не вижу оснований им не доверять. Wink
« Последнее редактирование: 19 Январь 2008, 05:16:14 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
чОрный Zosime
Младший краевед
***
Сообщений: 36


« Ответ #38 : 19 Январь 2008, 05:18:38 »

Думаю, финны на Кубани это точно Викинг Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Очевидцы прямо указывают на них, как на финских военнослужащих
А на кого им ещё указывать, если язык не знаком, а воюем с немцами и финнами?
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #39 : 19 Январь 2008, 05:26:22 »

Свидетельств устных не одно или два. Их сотни. Заблуждения возможны у отдельных лиц и, как я полагаю, не могли носить такой массовый характер. Заметьте, что никто из них не ведет речь о мадьярах или румынах. А народец-то разный был под оккупацией, не все были "темными", читать и писать не умеющими...
« Последнее редактирование: 19 Январь 2008, 05:32:02 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 15 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!