В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: Patriot2 от 11 Декабрь 2014, 01:15:49



Название: Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 11 Декабрь 2014, 01:15:49
Ну че, тема с закупкой материалов затихла? а то я в доле....


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 11 Декабрь 2014, 08:13:25
Я предлагаю купить материалы по 23 пехотной дивизии. Эта дивизия наступала от Вязьмы до Шпырей. Основная дивизия которая отодвинула 33-ю армию от Вязьмы. Она же частично перекрыла дорогу Беляево-Буслава в момент выхода из окружения.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: 55555t от 11 Декабрь 2014, 18:31:43
а разве 23 у НовоМихайловки и Тарасовки тоже участие принимала?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 11 Декабрь 2014, 23:21:34
Нет. Максимум в Родне. Прочесали Шпыревский лес, снялись и уехали...


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: проводник от 22 Декабрь 2014, 22:54:34
Ничего покупать не надо. Есть уже. Никто из нас не хочет просто так проникать в эти места. А ЖУЛИКИ ПРОСЯТ ДЕНЕГ, КОГОРЫХ У НА С НЕТ. присоединяйтесь - будем работать


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 23 Декабрь 2014, 12:44:08
Цитировать
Ничего покупать не надо. Есть уже.

Мне кажется по 23 никто документы не закупал. По крайней мере я ни одного перевода не встречал на просторах инета.

Если такие люди есть то пишите. Есть хороший переводчик знакомый с военной терминологией.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Starik от 24 Декабрь 2014, 09:43:28
        Я, как всегда, опять что то прозевал. А что, готовимся поискать захоронение наших ребят в этом погребе?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: проводник от 24 Декабрь 2014, 10:55:56
Видимо я понял не правильно. Я имел ввиду не документы по 23-й , а прибор глубинныйю У нас есть два отличных аппарата. Один из них берёт каску с 2-х метровой глубины. А что касается документов, то я только ЗА И В ДОЛЕ. Объявите цену вопроса.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Starik от 25 Декабрь 2014, 09:42:57
    Конечно в доле!


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 26 Декабрь 2014, 21:55:22
По нынешнему курсу получается 13 000 руб. за 2 ролика.

Если на четверых то по 3250 руб.

Документы охватывают период с 20 января по 21 июня 1942 г.

Кстати, документы будут интересны жителям д. Высокое, Дрозжино, Жолобово, Красное так, как 23 дивизия брала эти населенные пункты. Какие то карты тоже будут.

Кто еще желает присоединиться?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: tosol от 27 Декабрь 2014, 14:35:50
Я в доле


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: irinke1 от 27 Декабрь 2014, 17:15:06
Константин, на меня тоже можете рассчитывать!! Я тоже согласна поучаствовать))


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Jonah от 28 Декабрь 2014, 13:42:38
Присоединяюсь


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 31 Декабрь 2014, 09:50:06
 деньги перевел. Лови


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 31 Декабрь 2014, 10:26:49
Привет. Получил. Что я еще хочу сказать. 7 тысяч это ориентир. У кого-то, может быть, есть финансовые затруднения -можно перевести и меньше. Правда тогда придется сокращать количество закупаемых роликов. Может быть, кто-то хочет перевести больше?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Latysh от 07 Январь 2015, 22:23:46
А есть ли информация о части, которая сожгла Латыши? Хотелось бы счётик выкатить за свой уничтоженный дом.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 08 Январь 2015, 01:06:34
Части 98 пехотной дивизии стояли в районе Латышей. Можно заказать и карты и документы.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Rechnick от 11 Январь 2015, 13:12:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А есть ли информация о части, которая сожгла Латыши? Хотелось бы счётик выкатить за свой уничтоженный дом.
Да, это дело малоперспективное! Разве что для статистикки.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 21 Январь 2015, 21:55:44
В общем, все материалы закуплены. Оставшиеся деньги будем направлять на перевод материалов.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: tosol от 21 Январь 2015, 23:03:47
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В общем, все материалы закуплены. Оставшиеся деньги будем направлять на перевод материалов.

Отличная новость! Спасибо! :)


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 21 Январь 2015, 23:34:44
Надо определиться, что будем делать с материалами закупленными и переведенными на общие деньги. Тут 2 варианта. Либо они остаются у каждого человека и каждый распоряжается ими по своему усмотрению. Либо действует договор, что материалы остаются у нас и никому больше не передаются.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 10 Февраль 2015, 01:46:38
Информирую, что материалы уже переданы переводчику для оценки стоимости перевода.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: корзим от 07 Март 2015, 23:53:15
блин только увидел тему, Константин еще есть возможность как то поучавствовать?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: корзим от 08 Март 2015, 09:46:45
ок, только в личку пожалуйста черкани


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 09 Сентябрь 2015, 00:54:32
Сейчас переводим вторую партию материалов по 15 дивизии за март-апрель 1942 года и по 17 дивизии за тот же период.
15 дивизия действовала в районе Федотково-Науменки- Шпырево, 17 дивизия в районе Кобелево, Василево, Синиково, Старая Лука, Новая Лука, Песьково, Шпырево

Необходимо собрать 15 тысяч. Если у кого есть желание присоединяйтесь...


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 28 Сентябрь 2015, 17:19:25
По скольку скидываемся?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 29 Сентябрь 2015, 22:03:29
Пока не ясно. Были бы желающие.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 06 Октябрь 2015, 14:17:11
Держи в курсе. Я в доле


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: pinochet от 28 Март 2016, 14:02:43
По книге тишина? И как все самолеты подняли?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 31 Март 2016, 14:39:10
По книге пока тишина, на самолет походу болт забили :)


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 01 Апрель 2016, 09:16:36
Кто-нибудь еще хочет скинуться на перевод? Осталось 2500 р. Эти деньги пойдут на оплату переводчика. В документах описаны события по выходу 33-й армии через леса южнее Подсосонок.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 12 Октябрь 2016, 00:56:39
Уважаемые коллеги. У нас есть журнал БД по 23 пехотной дивизии. Именно она совместно с 20 ТД перерезала дорогу Беляево-Буслава. Листов там совсем не много. Так, что желающие могут скинуться на перевод текста.

Они же брали Красное и Высокое


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 28 Февраль 2017, 18:08:27
Небольшая вставка. Никто не хочет скинуться на перевод материалов немецких по 17 пехотной дивизии? А точнее, по 21 полку этой дивизии, который был выделен на атаки против 33 А. Район боев: Кобелево, Старая Лука, Новая Лука, треугольник Борисенки-Н. Лука-Песьково. В документах идет речь об обороне мельницы под Борисенками. Рядом с этой мельницей находили наших бойцов.

Надо собрать около 7 тысяч. Может больше. Не знаю сколько переводчик насчитает.

По результатам выложим перевод на общее обозрение.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 08 Июль 2017, 19:49:43
Кстати, можно еще один ролик по 20 танковой заказать в котором есть доп. сведения по действиям пехоты. Может и по составу танков будет инфа.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 10 Июль 2017, 00:26:36
Давайте закажем. Я за.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Фёдорыч от 10 Июль 2017, 07:17:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кстати, можно еще один ролик по 20 танковой заказать в котором есть доп. сведения по действиям пехоты. Может и по составу танков будет инфа.

Присоединяюсь.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 06 Октябрь 2017, 14:40:20
Мы тут все хотели заказать аэрофотосъемку Шпыревского леса и окрестностей. Вот тут рассказано об аэрофотосъемке и как она хранится:
http://www.maps4u.lt/ru/maps.php?cat=65 (http://www.maps4u.lt/ru/maps.php?cat=65)

По сути все просто. Нужен человек, который работает в этом архиве или заказывать уже через кого то.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 07 Октябрь 2017, 02:10:50
А что это даст?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 07 Октябрь 2017, 09:07:46
Что-нибудь да даст. На снимках должны быть видны наши позиции. Немцы писали, что несколько раз проводили аэрофотосъемеку этого района. Будет понятно как опушка леса проходила, какие перелески были. Или вот немцы пишут, что продвинулись до просеки. А где эта просека была? И хутора будут видны. На карте 39 года они как то совсем плохо показаны.

Шотландцы уже оцифровали часть аэрофотоснимков NARA: http://ncap.org.uk/news/first-batch-nara-images-released (http://ncap.org.uk/news/first-batch-nara-images-released)
Вроде бы хотят расширять этот проект по оцифровке аэрофотоснимков ВОВ.
https://hyperallergic.com/266000/40000-canisters-of-aerial-film-from-world-war-ii-land-online/

Правда Шотландцы будут продавать снимки с этого сайта по 70 евро за штуку. Но для просмотра превью имеющихся снимков этот сайт подойдет. Сейчас выложили меньше 1%

"Более 3200 немецких фотографий авиафотоснимков Люфтваффе в России во время Второй мировой войны теперь доступны в Интернете. Они были переведены в цифровой формат с помощью Партнерства по цифровизации NARA.
 
Эти фотографии являются частью огромной коллекции немецких разведывательных материалов, найденных в последние дни войны. Они были обнаружены американскими солдатами в Берхтесгадене, горном отступлении Гитлера в южной Баварии. Кодовое название DICK TRACY, коллекция была переадресована в Великобританию и в сочетании с подобными материалами из других источников. После первоначального анализа в Центре взаимодополняемости союзников (ACIU), в RAF Medmenham, он был отправлен в Соединенные Штаты.
 
Объединенная коллекция немецкой аэрофотосъемки стала известна как Библиотека GX. Это стало основой англо-американской целевой разведки в «холодной войне». Библиотека GX постепенно была заменена изображениями с высотных разведывательных самолетов и спутников в 1960-х годах.
 
Этот первый транш изображений охватывает места между Москвой и Санкт-Петербургом, затем известным как Ленинград. Немецкие войска осаждали Ленинград с сентября 1941 года по январь 1944 года. Здесь изображены останки Пулковской астрономической обсерватории к югу от города. Обсерватория находилась среди российских оборонных линий во время блокады Ленинграда. Появляются пояса траншеи и противотанковые рвы, окружающие разрушенные здания.
 
Просмотрите первую партию изображений NARA .
1 июня 2017 года"


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Фёдорыч от 08 Октябрь 2017, 18:08:58
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что-нибудь да даст.

Народ на волне "28 панфиловцев" закупил несколько снимков в районе Дубосеково, пытаясь понять, где были позиции. Особо не помогло.
У нас же еще хуже будет - оборона очаговая, да и строилась по опушкам лесов и окраинам н.п. На фоне снега, имхо, мало что увидишь.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 08 Октябрь 2017, 23:39:42
Весь район от Вязьмы до Угры не купишь, купилки не хватит. Давайте попробуем купить хоть что то , Шпыри,  либо Уйку.  Но почему то мне кажется, что снимки окажутся осеннии за 41 год


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 09 Октябрь 2017, 00:22:43
Можно конечно подождать пока шотландцы доложат на своем сайте превью снимков и по ним уже понять нужно оно или нет.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Старчак от 04 Январь 2018, 20:14:42
С Новым Годом уважаемые форумчане и любители военной археологии!  С этого года работаю по военным картам и немецким аэроснимкам. Есть контакты и много информации!!! В настоящее время для подготовки к весеннему сезону предлагаю материал по интересующему Вас району, месту, деревенскому урочищу или боевому подразделению преимущественно по 1941-1943 гг. Калужская область в годы войны. На данный момент имеется очень много информации возможно по интересующему Вас району, а именно: Юхновский, Мосальский, Медынский, Барятинский. Возможна консультация по характеру военный действий, операции, так это моя родина и занимаюсь военным краеведением уже 12 лет! Все вопросы в л.с. или по эл.почте anton.ermackow2014@yandex.ru. Готовые карты в формате JPEG, возможен пересыл по почте


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 04 Январь 2018, 20:45:20
В Бундесархиве хранятся наборы карт по 20 танковой, 23 пехотной и 17 пехотной дивизиям. Копирование материалов не дешевое. Можно было бы объединить усилия по копированию этих материалов.

Также было бы здорово заказать аэрофотосъемку по району большой излучины р. Угры.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 10 Январь 2018, 16:17:43
Сколько стоит?


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 10 Январь 2018, 17:08:26
Правила копирования в Бундесархиве: https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigation/Benutzen/Kopien-bestellen/kopien-bestellen.html (https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigation/Benutzen/Kopien-bestellen/kopien-bestellen.html)
Нужные нам материалы харнятся в военном архиве во Фрейбурге (город на юго-западе Германии).
В читальном зале архива разрешено самостоятельное копирование на свой фотоаппарат в специально отведенном месте. Кроме дел помеченных отметкой "BASYS"
Микрофильмы (роллы) можно копировать самостоятельно на специальном сканере прямо в архиве.

В остальном же остальные копии делает специальная фирма "Selke". Вот ее цены: https://www.selke-gmbh.de/preise_archivdienstleistungen (https://www.selke-gmbh.de/preise_archivdienstleistungen) Студентам скидки...
В черно-белом варианте 0,57 евро за лист А3+12 евро за диск DVD+ 3 евро за работу. 100 листов будет стоить 72 евро (около 5 тыс. руб). Правда там есть какая то графа "специальные работы в час 40 евро.

Тут же есть бланк заказа. https://www.selke-gmbh.de/sites/default/files/downloads/Selke_Bestellformular.pdf (https://www.selke-gmbh.de/sites/default/files/downloads/Selke_Bestellformular.pdf) Диск с материалами они могут отправить по почте. Возможно отправить заказ для кого-нибудь в Германии будет дешевле и проще.
Вроде бланк заказа не так сложно заполнить. Номера нужных дел нам известны.










Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 10 Январь 2018, 17:52:24
Специальные работы - это поиск, если вы не можете указать выходные данные документа.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 10 Январь 2018, 17:56:48
Скинь мне какие нибудь выходные данные документа, я попробую забросить немцу и узнать сколько будет стоить его получить.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 10 Январь 2018, 18:11:07
Отправил. RH 27-20/29  это шифр дела.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 10 Январь 2018, 19:11:31
Еще в материалах 17 пд есть такое дело: Eingegangene Funksprüche (Russland) 1. Dez. 1941 - 13. Mai 1942

Я так понимаю это входящие, перехваченные? телеграммы русских.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Фёдорыч от 11 Январь 2018, 05:49:22
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Еще в материалах 17 пд есть такое дело: Eingegangene Funksprüche (Russland) 1. Dez. 1941 - 13. Mai 1942

Я так понимаю это входящие, перехваченные? телеграммы русских.


Хоть бы одним глазком глянуть, что же там такое лежит.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 12 Январь 2018, 14:09:58
В общем нужно вписываться с агентством.  Мой знакомый говорит, что он не обращался к ним, а всегда ездил на прямую в архив. Про эти 40 евро он ни чего не знает.
По поводу фотоснимков. Есть ощущение, что это будут совершенно беспонтовые фотографии те же самые или близкие к тем что есть в делах 268 ПД. На них хрен что разберешь Даже Угра занесена снегом и плохо читается.
Ну в общем я готов сдавать деньги :)


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 12 Январь 2018, 14:59:32
Я заполню заявку и если агенство ее примет то будем собирать деньги.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 12 Январь 2018, 19:18:50
Цитировать
По поводу фотоснимков. Есть ощущение, что это будут совершенно беспонтовые фотографии те же самые или близкие к тем что есть в делах 268 ПД. На них хрен что разберешь Даже Угра занесена снегом и плохо читается.

масштаб снимков в этих делах от 12000 до 16000 это наоборот слишком крупный масштаб. То есть, на снимок влезет только одна деревня.
Вот пример:


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Фёдорыч от 12 Январь 2018, 19:36:12
Имхо, но снимки мало чего дадут в историческом плане.
Копарям - да, знать, где окопы были, может быть интересно.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Patriot2 от 13 Январь 2018, 02:07:14
Кость, у вас эти снимки есть? Я могу выложить. У меня где то записаны.


Название: Re:Закупка немецких документов
Отправлено: Константин от 13 Январь 2018, 06:26:38
Какие?