В среднем течении реки Угра

Главная категория => 1941 год => Тема начата: СЛЕДОПЫТ от 01 Январь 2008, 05:57:05



Название: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 01 Январь 2008, 05:57:05
Лукин Михаил Фёдорович – советский военачальник, бывший командующий 16-й, 20-й и 19-й армиями Западного фронта, генерал-лейтенант в отставке.
Родился 18 ноября 1892 года в деревне Полухтино, ныне Зубцовского района Тверской области в крестьянской семье. Русский. Член ВКП(б)/КПСС с 1919 года.
Участник 1-й мировой войны 1914-18 годов, в 1916 году окончил школу прапорщиков, имел чин поручика.
В 1917 году в Красной Гвардии, с 1918 года в Красной Армии. В Гражданскую войну 1918-20 годов Михаил Лукин был помощником начальника штаба дивизии, командиром полка и бригады, начальником штаба дивизии.
В 1918 году окончил курсы разведчиков при Полевом штабе РККА и в 1926 году - курсы усовершенствования начальствующего состава при Военной академии имени М.В. Фрунзе.
С 1929 года по 1935 год М.Ф. Лукин командовал Харьковской ордена Ленина стрелковой дивизией.
В 1935-37 годах - комендант Москвы, затем начальник штаба и заместитель командующего войсками Сибирского военного округа. С 1940 года командовал армией.
Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 4 июня 1940 года Лукину М.Ф. присвоено воинское звание «генерал-лейтенант».
Во время Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Лукин М.Ф. командовал 16-й, 20-й и 19-й армиями на Западном фронте.
Во время наступления немецко-фашистских войск на Москву в октябре 1941 года руководил окружённой группой армий в районе Вязьмы, сковывая противника.
14 октября 1941 года командарм М.Ф. Лукин был тяжело ранен (ампутирована нога) и без сознания попал в плен, где мужественно и достойно держал себя в тяжелейших условиях. В мае 1945 года был освобождён из плена.
С 1946 года генерал-лейтенант Лукин М.Ф. - в отставке. Жил в городе-герое Москве, где и скончался 25 мая 1970 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Награждён орденом Ленина, пятью орденами Красного Знамени, орденами Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и медалями.
В 1988 году Исполнительный комитет Смоленского городского Совета народных депутатов удостоил генерал-лейтенанта в отставке Лукина М.Ф. звания «Почётный гражданин города-героя Смоленска».
Указом Президента РФ от 1 октября 1993 года № 1553 «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов», генерал-лейтенанту Лукину Михаилу Фёдоровичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 01 Январь 2008, 17:08:14
Протокол допроса военнопленного
 генерал-лейтенанта Красной Армии
М.Ф. Лукина
14 декабря 1941 г.

Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892-1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.

Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

- Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос «Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?» - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то, конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не могбы сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года на Волге и восточнее Волги формируется 150 новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на Восток страны. Основные типы строящихся танков «Т-34» и «KB». Также строятся около 20 самолетов в сутки разных типов, но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику: не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам. Лукин сказал: «Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России, и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так, как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его».

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

«Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны, - это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, многобы крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то  значение установок резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья».



Название: Вяземский котел
Отправлено: IRISCHKA от 04 Январь 2008, 12:47:21
Цитировать
Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья
да слов нет вот такой герой Лукин


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 04 Январь 2008, 13:35:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья
да слов нет вот такой герой Лукин
Вроде бы слово россиянин ввел в обиход Борис Ельцин...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Январь 2008, 15:01:08
Цитировать
Вроде бы слово россиянин ввел в обиход Борис Ельцин...

 ;D ;D ;D
При Ельцине это слово стало расхожим, более употребимым...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Макар от 04 Январь 2008, 15:06:21
Перевод мог быть осуществлен уже после введения слова в обиход Ельциным. Поэтому к россиянину у меня претензий нет, а вот по общей достоверности - имеются определенные сомнения. Из каких источников текст?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Январь 2008, 15:24:18
Библиография:

- "Новый часовой". Русский военно-исторический журнал. (СПб.). 1994. № 2. С. 173-175.
   
-  здесь приводится по кн.: "Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг)" под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 04 Январь 2008, 17:32:19
У меня тогда просьба: кто-нибудь может привести фрагмент текста, в котором употребляется слово россиянин. До 1991 года.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Stirlitz от 04 Январь 2008, 18:31:33
ОЖЕГОВ Сергей Иванович (1900-64) - российский языковед, лексиколог, лексикограф, исследователь норм русского литературного языка, доктор филологических наук.
"Словарь русского языка" 1949
РОССИЯНЕ, -ян, ед. -янин, -янина, м. I. То же, что русские (устар., обычно высок.). 2. Общее название населения России. || ж. россиянка, -и.
http://www.ozhegov.org/words/30963.shtml


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Stirlitz от 04 Январь 2008, 18:58:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У меня тогда просьба: кто-нибудь может привести фрагмент текста, в котором употребляется слово россиянин. До 1991 года.
Мысли и афоризмы генерал-фельдмаршала А.В. Суворова
Россиянин отличается верой, верностью и рассудком
http://www.crrb.org/index.php?do=static&page=aforizmi
http://www.izvestia.ru/forum/?id_publ=3111206


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 04 Январь 2008, 19:12:04
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Протокол допроса военнопленного
 генерал-лейтенанта Красной Армии
М.Ф. Лукина
14 декабря 1941 г.


- Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос «Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?» - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. 


Из этого можно сделать вывод, что текст допроса каким-то образом миновал товарища Кобо, иначе только за первые строки Лукина ждала ДЫБА.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Январь 2008, 22:05:31
Не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
И тому есть еще и политические причины...
По делу о нахождении в немецком плену был арестован и содержался в Лефортовской тюрьме (с мая по декабрь 1945 года), где проходил проверку, в результате которой было установлено, что «Лукин проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства».  Отпущен по личному приказу И. Сталина…   
Видимо, по этой причине обвинений в измене Родине Лукину не предъявляли...    


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 04 Январь 2008, 22:12:28
Надо заметить, что это второй арест Лукина, первый был в 1937 году.
После чего отправлен на Колыму.
Освобожден в 1940 году.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 05 Январь 2008, 03:13:16
Цитировать
У меня тогда просьба: кто-нибудь может привести фрагмент текста, в котором употребляется слово россиянин. До 1991 года.

BRABUSу:

"Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю свободен и силен;
Я рос, как дуб зеленый на вершине,
Водою рек российских напоен."

                            МУСТАЙ КАРИМ.

Стихотворение "Я - россиянин!" было написано в 1952 году, за 40 лет до наступления эпохи Ельцина.

Мустафа Сафич Каримов (1919-2007гг.) - башкирский народный поэт, драматург, прозаик.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 05 Январь 2008, 03:53:59
Цитировать
да слов нет вот такой герой Лукин


На этом допросе Лукин именно напрашивается, чтобы немцы оставили ему место у бюджетного корыта. Поэтому ведёт свою игру. 
Он выдаёт себя за честного служаку, вынужденного служить ненавистным большевикам только из-за страха перед НКВД.  А также из-за того, что немцы сами не дают повода усомниться в своей цели уничтожения России. Уже не говоря о том, что он без колебаний сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов, сообщил им темп и места производства советских танков и их марку, а также мощность авиапромышленности.
В тоже время, он запугивает немцев тем, что формируются полторы сотни новых дивизий, танки, катюши и прочее, прочее, прочее.
То есть вам, немцам, без нас не справиться, или справитесь только с большими потерями. Так что будьте добры, господа Гансы, заключите с нами, руссиянскими патриотами союзнический договор против Сталина и большевиков. Мы вам за это и Прибалтику, и Украину "пущай берут, делов то Господи, не жалко". "Я ж хороший, я ж пригожий, и непьющий даже...", я же "самых честных правил". Россия де под моим руководством "может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией".
Но подлецы немцы не откликнулись на порыв души русского патриота. Зачем им Россия Лукиных? Им Лебенбаум, жизненное пространство нужно. Естественно, Лукин обиделся на немцев, может быть,  даже понял их подлинные цели, и в дальнейшем держался стойко. За что и был прощён после освобождения.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 05 Январь 2008, 09:40:14
Спасибо всем, что просветили с россиянином ;) Все-таки в то время, слово это было не общеупотребительным, и не стал бы Лукин вворачивать его в разговоре с господами немецкими офицерами, ИМХО. В конце концов, он же не казах или башкир был, мог бы просто сказать, я русский. Мне кажется, что протокол - это из той же серии, что и листовки с Яковом Джугашвили. Ну не стал бы Коба возвращать Михаилу Фёдоровичу после войны ордена, медали, восстанавливать на воинской службе, имея на руках такой документ.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 05 Январь 2008, 09:56:05
Весьма спорный вопрос, дискуссионный... Мог бы, конечно, Лукин и так сказать, только сказал он то, что сказал. Нам же ничего боле не остается, как внимательно изучить имеющиеся в нашем распоряжении источники (я нарочито не употребляю слово "документы") и составить на основании всевозможного и очень разного материала свое мнение. В какой степени можно доверять этим источникам каждый решает сам.  А для того, чтобы историческая картина была полной и объективной, предлагаю проанализировать еще пару источников, которые не менее красноречивы, если внимательно к ним отнестись, чем приведенный мною выше протокол допроса генерала. Уверен, что сводка Лукина и ответ Жукова вполне достоверны, опубликованы в большом кол-ве источников еще в советское время и сомнений в подленности не вызывают.

11  октября  в  21:12  от  генералов  В.И. Болдина  и  М.Ф. Лукина, командовавших частью  окруженных  войск,  поступает  радиограмма  Сталину и командующему Западным фронтом Коневу - они не знали, что командующим фронтом уже назначен  Жуков. 

"Кольцо  окружения  сомкнуто. Все наши попытки связаться с Ершаковым и Ракутиным успеха не имеют, где и что делают, не  знаем. Снаряды на  исходе.  Горючего  нет". 
   
       За полсуток Жуков изучил обстановку и в 9.15 утра  12 октября дает  радиограмму  Лукину,  Ершакову,  Болдину,  Ракутину: 

 "Перед Ершаковым действует 252-я пехотная дивизия. Дивизия просила открытым текстом немецкое командование  11  октября сего года о помощи, так как не выдерживает натиска Ершакова.  Видимо,  перед  Ершаковым  наиболее  слабое   место   во  фронте противника.   Учитывая   слабость  противника  перед  Ершаковым, немедленно разберитесь в обстановке перед вашим фронтом. Сможете ли вы успешно и быстро прорваться на вашем участке? Не лучше ли вам, закрывшись  на своем участке  от  противника,  демонстрируя  прорыв, собрать  танковую группу, артиллерийскую группу, помочь Ершакову  мощным  ударом  смять  противника и выводить  все армии за Ершаковым в направлении станции Угрюмово на Боровск, при этом, в сторону противника иметь сильные заслоны, которым по мере выхода отходить за армией. Принятое решение доложить 12 октября с. г. Дальнейшее промедление в ваших действиях может погубить армии. Ускорьте прорыв и выход из окружения".

Какие выводы можно сделать из этих радиорамм? К великому сожалению, самые печальные. Которые вовсе не украшают командира вообще и кадрового офицера в частности.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Макар от 05 Январь 2008, 14:29:11
"Станция Угрюмово в направлении на Боровск"  это, если не ошибаюсь, на Воре - как раз там, где потом перерезали корридор 33-й. Где конкретно располагались части Ершакова, у меня сведений нет, но в любом случае им до Угрюмова было не ближе 60-70 км., а основной "группе Лукина", следовательно, еще больше. Достижима ли была в принципе такая цель при отсутствии горючего и нехватке снарядов - большой вопрос. Кроме того, тон ответной радиограммы до боли напоминает посланную шестью месяцами спустя в адрес Ефремова "В авангард выделить лучшие части, усилив их артиллерией и орудиями ПТО..."
Короче, Жуков в своем репертуаре. Если приказ отдан, то виноват невыполнивший, а не поставивший непосильную задачу.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 05 Январь 2008, 20:28:58
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
. Мне кажется, что протокол - это из той же серии, что и листовки с Яковом Джугашвили. Ну не стал бы Коба возвращать Михаилу Фёдоровичу после войны ордена, медали, восстанавливать на воинской службе, имея на руках такой документ.


Согласен с BRABUSом. Меня тоже "терзают смутные сомнения", по-этому и упомянул ДЫБУ.

СЛЕДОПЫТУ. Пост № 14 это Ваше личное предположение, или Вы основывались на какие-то источники?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 02:03:03
Из текста радиограмм, очевидно, что командующий группировкой оперативной ситуацией не владеет даже в самых общих чертах. Сведениями о противнике не располагает.  Связи с частями и подразделениями, мало того, что не имеет, а даже не представляет себе их дислокацию на текущий момент. Фактически управление войсками потеряно. А почему? Кстати, Павлова расстреляли за гораздо менее тяжкие грехи. Последний, по крайней мере, знал, кто и на каком участке фронта у него находится и какими силами и средствами располагает.
Теперь о подвигах Лукина. Да, он сражался, даже успешно. Но ведь и Власов в начале войны сражался. А потом сломался, перешёл на сторону врага. И Лукин сломался. В Вяземском окружении он так командовал своими 4-мя армиями, что они за несколько дней окружения с 7-го октября, к 12 октября прекратили организованное сопротивление и разошлись кто куда.
Вот и сравните:
- Ефремов сражался 2,5 месяца и не силами 4-х армий (более 100 000 личного состава), а лишь трех неполных дивизий;
- Паулюс дрался 2,5 месяца, причём большинство пленённых немцев умерли уже в плену, будучи до последнего предела истощёнными. А Лукин и недели не сопротивлялся. А почему? Надо заметить, что не в условиях лютой морозной зимы, не испытывая трудностей с продовольствием, как Ефремов и Паулюс. У окруженной под Вязьмой в октябре 1941 года группировки не было крайней нужды в продовольствии, потому что в окруженном районе местность была запружена угнанным из западных районов советскими людьми скотом, и созревший урожай, при определенной организации, мог обеспечить питание личного состава длительное время. К тому же не были  использованы и продовольственные запасы, находившиеся на складах и в железнодорожных эшелонах, которыми были переполнены железнодорожные станции. В боеприпасах ощущалась некоторая нужда, но и их  полностью не израсходовали, вплоть до прекращения организованного сопротивления. Нужда ощущалась в горючем для машин, а главное — в эвакуации раненых. Что касаемо ГСМ, так ведь даже не предпринималось попыток к изысканию оного на месте или захвату у противника. Так что не в материальном обеспечении в первую очередь нуждались окруженные войска. Они нуждались, прежде всего, в квалифицированном, твердом и авторитетном руководстве, чего, по существу, не было. Тот же самый вопрос: почему? Это разве не помощь немцам? Безусловно, да!


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 02:42:58
Из всех этих "почему" следует только один возможный вывод, что Лукин для себя все решил еще в конце сентября 1941 года. Однако была проблема: согласно Дисциплинарному Уставу РККА советские военнослужащие в плен не сдаются, ни при каких обстоятельствах. А это означает, что как только ты начнёшь сдаваться в плен, то тебя свои же (из тех, кто серьёзно относится к присяге) и пристрелят. Кстати, как и получилось с Кирпоносом…Что же делать?
Во-первых. К моменту сдачи в плен надо иметь вокруг себя как можно меньше тех, кто честно относится к присяге, тех, кто может не дать тебе сдаться. Короче, желательно было бы как генерал Власов остаться одному с парой-тройкой таких же, как и он сам, сопровождающих. Но этого маловато, поскольку ведь надо, чтобы к тебе гуманно относились в плену.
А для этого, во-вторых, нельзя раздражать врага его ненужными потерями, поскольку к потерям уже после победы, которые враг и сочтет ненужными, все относятся крайне отрицательно, пусть даже эта победа пока ещё в уме победителя. Для полководца РККА, собравшегося сдаться в плен, это большая проблема, поскольку нельзя объявить своим войскам о сдаче, нельзя сдачей своих войск уменьшить потери врага. Что же делать? Логически следует, что полководец РККА, решивший лично сдаться в плен, будет делать всё, чтобы вверенные ему войска нанесли врагу как можно меньше потерь, и для этого он, в первую очередь, дезорганизует вверенные ему войска, и этой дезорганизацией прекратит их сопротивление.
Как показали дальнейшие события, генерал-лейтенант Лукин все эти вопросы решил самым выгодным для себя образом.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 03:25:33
Так что полководцу, потерпевшему поражение, желательно было тоже пострадать, но не очень больно. Взять оружие и застрелиться, кстати, в день капитуляции Германии свыше 200 генералов вермахта застрелилось, или поднять своих бойцов в последнюю атаку и в ней погибнуть - это слишком! А вот попасть в плен и пострадать в плену - это в самый раз. Тем более что в плену генералов хорошо кормят, хорошо содержат - почему же не принять этот "мученический венец"? Ну, а после войны, если враг победил, то ты вроде и не глупее и не подлее всех остальных генералов - они же ведь, мёртвые или оставшиеся в живых, тоже войну проиграли, так чем они лучше тебя? А если они войну выиграют, то тебя на радостях от победы простят, а ты будешь сопли по животу размазывать и доказывать, что тебе в плену было гораздо хуже, чем убитым на поле боя, так ведь ещё и пожалеют!


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 14:53:23
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
"Станция Угрюмово в направлении на Боровск" это, если не ошибаюсь, на Воре - как раз там, где потом перерезали корридор 33-й. Где конкретно располагались части Ершакова, у меня сведений нет, но в любом случае им до Угрюмова было не ближе 60-70 км., а основной "группе Лукина", следовательно, еще больше. Достижима ли была в принципе такая цель при отсутствии горючего и нехватке снарядов - большой вопрос. Кроме того, тон ответной радиограммы до боли напоминает посланную шестью месяцами спустя в адрес Ефремова "В авангард выделить лучшие части, усилив их артиллерией и орудиями ПТО..."
Короче, Жуков в своем репертуаре. Если приказ отдан, то виноват невыполнивший, а не поставивший непосильную задачу.

Макару:

Совершенно верно. Ты не ошибаешься. Станция Угрюмово именно там, где ты указал. Да и вывод окруженных армий в этом направлении, полагаю, был вполне реально осуществим. Выходили же части и именно в этом направлении. Я не ставлю себе целью добавить еще несколько золотинок к нимбу маршала "Победы", только в тексте радиограммы нет невыполнимых задач. Их вообще нет, кроме как "принятое решение доложить 12.10.с.г."  Жуков не ставит Лукину задачу вывести в район Угрюмово вверенные ему армии, например, завтра в 06:00. Напротив даже, Жуков не настаивает на каких-то конкретных действиях и не навязывает своего видения ситуации. Не лишает возможности действовать по своему усмотрению и принимать решения самостоятельно. "Учитывая   слабость  противника  перед  Ершаковым, немедленно разберитесь в обстановке перед вашим фронтом. Сможете ли вы успешно и быстро прорваться на вашем участке? Не лучше ли вам, закрывшись  на своем участке  от  противника,  демонстрируя  прорыв, собрать  танковую группу, артиллерийскую группу, помочь Ершакову  мощным  ударом  смять  противника и выводить  все армии за Ершаковым в направлении станции Угрюмово на Боровск, при этом, в сторону противника иметь сильные заслоны, которым по мере выхода отходить за армией."


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Макар от 06 Январь 2008, 16:25:04
СЛЕДОПЫТ`у
Я бы не был столь категоричен в оценке преднамеренных действий Лукина, которые в такой интерпретации тянут на измену Родине.
Инфа о том, что
Цитировать
14 октября 1941 года командарм М.Ф. Лукин был тяжело ранен (ампутирована нога) и без сознания попал в плен
из твоего же поста №15 как-то не очень вяжется с последующими рассуждениями о "полководце РККА, решившем лично сдаться в плен"
Цитировать
как генерал Власов (...) с парой-тройкой таких же, как и он сам, сопровождающих
А вообще тема для меня очень интересная. У меня дед попал в плен как раз в Вяземском котле, но это отдельная история. Если накопаю что-нибудь по Лукину (в сети, не в поле)) продолжу дискуссию более содержательно.
Пока же отмечу, что перечисленными армиями в 41-м Лукин командовал последовательно, и окруженную группировку возглавил 10-го октября, находясь перед этим в должности командарма-19. А того самого 12-го свое "решение" (если его можно считать таковым) доложил:
"Прорваться не удалось, кольцо окончательно стеснено, нет уверенности, что продержимся до темноты. С наступлением темноты стремиться буду прорываться к Ершакову. Артиллерию, боевые машины и все, что невозможно вывезти - уничтожаем".
(ЦАМО. Ф.208. Оп.2531. Д.36. Л.297)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 16:34:43
пост № 15 - это историческая справка, мною лишь приведенная.
Кстати, в тексте которой есть указание на то, что звание генерал-лейтенанта Лукину присвоено Постановлением СНК СССР 04 июня 1940 года, хотя на самом деле до осени 1940 года Лукин находился в местах лишения свободы. Согласись, наивно полагать, что очередное воинское звание ему присвоили в период отбывания наказания... ;D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 17:44:06
Вот еще текст телеграммы отправленной Лукину:

"Ввиду того, что ваши войска связаны окружением, сложилась ситуация, когда Москву оборонять некем и нечем. Повторяю - НЕКЕМ И НЕЧЕМ. Назначаю вас командующим окружёнными 19, 20, 24 и 32 армиями и приказываю срочно выйти из кольца и развернуть линию обороны в пятидесяти километрах западнее Москвы.
И.Сталин"


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 19:03:58
Цитировать
Если приказ отдан, то виноват невыполнивший, а не поставивший непосильную задачу.

Так оно и есть... Самое интересное, что так оно, БЫЛО, так ЕСТЬ и так БУДЕТ. Не только в России, в любой армии мира. Приказы не обсуждают, а выполняют. К огромному сожалению или к великому счастью, но иным образом осуществлять руководство гигантским многотысячным или даже миллионным коллективом, каким является армия - невозможно! В противном случае армия превратится в неуправляемое стадо. Поэтому в сознание каждого молодого, прибывшего для прохождения службы, бойца вкладывается, самыми разными методами, постулат о том, что нет греха страшнее, чем невыполнение приказа командира. Что все смертные грехи есть ничто по сравнению с этим.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 06 Январь 2008, 19:11:04
В ближайший месяц я выложу отрывки из книги о Вяземском котле. Книга очень напоминает Мельникова с подневным описанием действий всех армий. Будет интересно. А пока, вот такой планчик:


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Stirlitz от 06 Январь 2008, 19:59:52
Вяземский котел  выложен тут http://smol1941.narod.ru/index.htm


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 20:45:40
В книжных магазинах Москвы есть в продаже книга Льва Николаевича Лопуховского «Вяземская катастрофа 41-го года» ЭКСПО, 2007 год. Тираж всего 5000 экз. Цена колеблется от 150 до 180 рублей. Можно, пока еще, заказать книгу через инетернет.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 06 Январь 2008, 20:58:08
Я бы для начала эту книжку почитал, а потом про Лукина говорил...а то сейчас и сказать то нечего) Вот ее я и собирался выложить, но пока на руках этой книги нет)

"В книге описывается одна из наиболее страшных трагедий минувшей войны и предшествующие ей события. Впервые столь подробно, на достаточно высоком профессиональном уровне, с привлечением неизвестных и малоизвестных документов обеих противоборствующих сторон рисуется довольно полная картина боевых действий на первом этапе московской оборонительной операции. В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем Западном стратегическом направлении в официальных трудах подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались. В книге подробно разбираются решения, которые привели в конечном счете к пленению и гибели сотен тысяч советских людей. Автор вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие, которые, несомненно, заинтересуют не только широкую общественность, но и исследователей. В эпилоге кратко рассказывается о его работе по установлению обстоятельств гибели воинов, до сих пор числящихся пропавшими без вести, в целях увековечения их памяти. Книга предназначена всем, кто интересуется военной историей Отечества.

"


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 Январь 2008, 21:02:40
Можете сейчас её и заказать, только доставят книгу, скорее всего,  после 09 января.
 
Много документального материала и минимум воздыханий и трепа о том кто плохой и кто хороший...
Карты не в очень хорошем качестве, но для того чтобы иметь представление достаточно и таких.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 06 Январь 2008, 21:16:43
Макар, могу купить для тебя экземпляр. Цена 130 руб.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 06 Январь 2008, 21:26:52
Еще есть хорошая книга- воспоминания Фон Бока, командующего Группой Армии Центр, "Я стоял у Ворот Москвы"

"Впервые на русском языке публикуются дневниковые записи генерал-фельдмаршала Федора фон Бока занимавшего высокую должность в вермахте во время Второй мировой войны - он последовательно командовал группами армий "Центр", "Юг" и "Б". В отличие от многих других высокопоставленных военных он был ближе к полю сражения и глубже вникал в перипетии боев летом 1941 г. в Белоруссии и под Москвой и весной - летом 1942 г. на южном участке Восточного фронта. Фон Бок руководил сильнейшим объединением вермахта, и перед его глазами прошли окружение под Минском, Смоленское сражение, наступление на Москву и отход от нее, сражения под Харьковом и Воронежем. Читая дневник, мы глазами фон Бока видим изнутри военную машину Третьего рейха, ее успехи и провалы, взаимоотношения немецких военачальников высокого ранга между собой и их непростые отношения с Гитлером. Дневниковые записи высокопоставленных полководцев всегда были ценнейшим материалом по истории войны. Дневники описывали события по горячим следам."

Цена около 150 руб.

Там и про Вяземский котел есть...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 06 Январь 2008, 23:11:53
Небольшая ссылка о Вяземском котле.http://otechestvo.ipian.kazan.ru/NORM/008/001.htm


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 06 Январь 2008, 23:29:31
Вообще, я узнал о существовании Вяземского котла год назад. О Вяземском котле очень мало говорят, как мне кажется.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 06 Январь 2008, 23:31:46
В 1966 году Маршалы Советского Союза С. К. Тимошенко, К. К. Рокоссовский, И. С. Конев, А. И. Еременко и генерал армии П. А. Курочкин написали письмо Л. И. Брежневу. В нем были такие слова: “Убедительно просим Вас поддержать наше ходатайство о присвоении генерал-лейтенанту в отставке Лукину Михаилу Федоровичу звания Героя Советского Союза. Мы глубоко убеждены, что генерал-лейтенант Лукин М. Ф. вполне заслужил это высокое звание, проявив великолепное мужество, личный героизм и замечательное мастерство полководца во время Смоленско-Вяземского сражения, сыгравшего огромную роль в битве за Москву.

Подробнее см.http://admcity.smolensk.ru/info/best_people/lukin.html


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 06 Январь 2008, 23:36:56
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще, я узнал о существовании Вяземского котла год назад. О Вяземском котле очень мало говорят, как мне кажется.

Мало говорят потому, что стыдно. Хотя по моему лучше правда, чем всякие домыслы.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 06 Январь 2008, 23:52:24
Попытка прорыва из окружения в районе села Богородицкое


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 07 Январь 2008, 01:44:23
Кстати, поисковый отряд во главе с Зайцевым отрыл сейф с печатями и документами, принадлежавшими одной из дивизий ополчения, окруженной под Вязьмой в 41-м.

Вот ссылка на статью, Зайцев не один сейф нашел...http://www.ryza.ru/rusmoloko/pressa/rk/RK2007_29(199).pdf

У Зайцева фантастическое везение на сейфы

Еще ссылка про один сейф: http://www.odintsovo.info/news/?id=6031



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 07 Январь 2008, 02:17:58
Слева направо: Г.К.Жуков (маршал СССР), Г.Н.Чухрай (кинорежиссер), М.Ф.Лукин (генерал-лейтенант в отставке), К.М.Симонов (писатель), К.К.Рокосовский (маршал СССР), И.С.Конев (маршал СССР).
Фото сделано на квартире М.Ф.Лукина по случаю его 75-летнего юбилея в 1967 году.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 07 Январь 2008, 02:53:21
Схема оборонительных боев в "Вяземском котле" с 01.10 по 14.10.1941 года.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 07 Январь 2008, 08:02:01

"Единственный шанс на победу в борьбе с Россией для Германии заключался в том, чтобы привлечь на свою сторону часть населения СССР, недовольную большевистским режимом. К концу 1941 года в немецком плену оказалось около 3,9 миллиона советских военнослужащих. И немцам поступали соответствующие предложения. Еще 12 декабря командовавший войсками под Вязьмой генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, оказавшись в плену и только-только оправившись от тяжелого ранения, передал от имени группы заключенных вместе с ним генералов предложение германской стороне создать русское контрправительство, которое доказало бы народу и армии, что можно бороться «против ненавистной большевистской системы», не выступая против интересов своей родины. При этом Лукин говорил допрашивавшим его немецким офицерам: «Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага, значит, перейти к ним — не измена Родине, а только отход от системы... Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, возможно, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители — заклятые приверженцы коммунизма». Подобные предложения поступали и от немецких офицеров и генералов вермахта, считавшими необходимым создание антибольшевистского правительства, которое смогло бы сформировать армию из русских военнопленных, которых к концу 1941 года насчитывалось 3,9 миллиона человек. Однако расовая политика нацистов, рассматривавшая славян как «недочеловеков», а земли на Востоке — как объект для германской колонизации, не позволяла им смотреть на антикоммунистически настроенных русских как на своих естественных союзников".

Цитата из книги Б.В.Соколова "Сто великих войн" ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1939-1945 годов) Изд.: «Вече 2000» Москва, 2001 год 


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 07 Январь 2008, 12:18:23
Может быть Лукин был советский шпион и тем самым хотел спасти советских военнопленных из лагерей...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Stirlitz от 07 Январь 2008, 14:38:26
эта тема поднималась на канале твЦентр в программе Секретные материалы
[/color]
(http://www.tvc.ru/bases/telecast_film/images/040102000040094_1.jpg)
"Ах умру я, умру я, похоронят меня, и никто не узнает где могила моя"

В программе:"Ах умру я, умру я, похоронят меня, и никто не узнает где могила моя", - живым сегодня, особенно сегодня, абсолютно все равно, что сотни тысяч солдат и офицеров, героически погибших в годы Великой Отечественной войны, до сих пор не преданы земле.


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! Это программа "Секретные материалы". Никто не забыт и ничто не забыто - говорили в советском прошлом. Будем помнить всегда - говорят сейчас. Вранье. Живым сегодня, особенно сегодня, абсолютно все равно, что сотни тысяч солдат и офицеров, героически погибших в годы Великой Отечественной войны, до сих пор не преданы земле. Вот здесь, в районе Вязьмы, кости более полумиллиона убиенных воинов валяются, тлеют по селам и болотам. А нам все недосуг, мы справляем очередные юбилеи и лишь немногие пытаются замаливать эти тяжкие грехи. Там, на Смоленщине далеко не все сошли с ума. Исконно русские понятия "Честь, совесть, порядочность", человеческая память считается нормой. И это при том, что область не просто дотационная, а нищая. Денег нет на нужды живых, какой уж разговор о мертвых. Удивительно, что зачастую в жизни многое происходит вопреки.

НИНА КУЛИКОВСКАЯ (директор Смоленского областного центра героико - патриотического воспитания молодежи "Долг"): Где-то когда-то фраза прозвучала "растревоженная совесть", я не помню, кто ее сказал. Вот она мне запала, видимо какие-то события, какая-то ситуация в стране. Или что это касается этих погибших, которые лежат безвестно, которые лежат на поверхности, под дерном, в оврагах, это вот разбередило наши совести. Нашу совесть растревожило, и это заставляет заниматься и заставляет исправлять положение. Мы погибших солдат находим со штык-ножом в груди, стоящим с винтовочкой в окопе, т.е. их никто не хоронил, они лежат там, где приняли свою смерть. И таких солдат вообще даже землей, только что их мать природа прикрывает, там листья опадают, окопы оплывают. Порастают травой, порастают деревьями, потому что земля с этим мириться не может. Их же там сотни и сотни воронок, где лежат они вповалку иногда с трупами лошадей, там, других животных. Для нас самое важное что, чтобы не затоптали в очередной раз.

Он и так пролежал 60 лет в безызвестности, а его еще раз перевернут, переворошат и бросят, это еще вдвойне обидно, когда еще 60 лет его потопчут.

ВЕДУЩИЙ: Увы, но пока так все и есть. Историю Богородицкого поля, Вяземского котла уже переписывали, а точнее замалчивали и не раз. А все по тому, что трагедия, разыгравшаяся в этих местах в октябре 41 года пострашнее, уж казалось бы, что может страшнее даже Сталинградской битвы. В течение нескольких дней Красная армия потеряла под Вязьмой более миллиона человек. Вдумайтесь в эту цифру. В этих местах, где шли ожесточенные бои до сих пор не пашут. Земля здесь перемешана с человеческими костями и ржавым железом. Наши военные стереографии эти события назвали просто Вяземско-Брянская операция. Как будто бы и не было этого жуткого котла, смертельного окружения этой зловещей мышеловки.

ВИКТОР КУЛАКОВ (директор Государственного историко- культурного и природного музея - заповедника "Хмелита"): В октябре 41 года здесь разыгралась огромная битва. Она получила название с немецкой стороны операция "Тайфун". Это одна из самых больших военных операций в мире. С той и другой стороны участвовали до 7 миллионов человек. Она была катастрофической для Советской армии, катастрофической. Но общим итогом можно сказать, общим, все-таки из-за того, что здесь немцы завязли, т.е. подвигом этих солдат, наших советских солдат, мы спасли Москву. Фон Бок, когда-то Дикая позвонил Фон Боку и говорит, почему ты там возишься, почему ты не движешься в Москву. А он отвечает, а у меня Лукин в тылах.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Федорович Лукин - командующий 19 армией, а в дальнейшем и группой армий, имеющей богатый опыт гражданской войны. Практически в одиночку, не получая какие - либо указания из центра пытался организовать оборону с западного фронта.

ИВАН МИКУЛИН (зам. директора музея Великой Отечественной войны, генерал - лейтенант запаса): Между армиями не было взаимодействия. Ставка практически отстранилась от руководства этими армиями, поручив генерал - лейтенанту Лукину, самому так сказать организовывать взаимодействие из окружения. Наши солдаты, как отмечается в дневниках группы армии "центр", корпуса армии, дневниках самого Фон Бока проявляли чудеса самоотверженности, чудеса героизма.

ВЕДУЩИЙ: Чудеса героизма наши воины проявляли еще с первых дней защиты Смоленска под руководством того же Михаила Лукина. В июле, командарм, тогда командующий 16 армией, уже столкнулся с мощью немецких войск, штурмовавших город. Почти на 2 недели его подразделение, показывая отвагу и доблесть, смогло сковать продвижения неприятеля здесь, под Вязьмой.

БОРИС НЕЗОРОВ (участник Великой отечественной войны, военный историк): Достаточно сказать, что на одну Москву было брошено танковых и материализованных дивизий больше чем в 40 году в мае месяце. Немцы использовали против трех государств вместе взятых Голландии, Бельгии, Франции. Против западного фронта, на стыке 19 армии Лукина и 30 армии генерала Хоменко их преимущество в танках составляло в 31 раз больше чем на этом месте было советских танков. Конечно удар такой силы не смогли удержать наши войска. Вот в результате этого, немцам удалось быстро прорвать нашу оборону и устремиться по сходящимся напрвлениям к Вязьме. Генарал Конев четвертого числа вечером доложил Сталину, попросил разрешение начать отвод войск с занимаемых позиций. Сталин ничего не ответил, положил трубку и только разрешение было получено 5 числа. Ну а 5 числа, когда уже по существу танковые клинья немецкие подходили к Вязьме.

ВЕДУЩИЙ: 7 октября 1941 года немцы замкнули кольцо окружения, образовали так называемый Вяземский котел. Ширина фронта окружения составлял примерно 320 км. В крепких тисках немецкой военной машины оказались 37 дивизий западного и резервного фронтов. 9 танковых бригад, большая часть нашей артиллерии. Немцы каждый день подвергали их массированному обстрелу. На головы наших солдат сбрасывалось до миллиона снарядов в сутки.
ЮРИЙ АЛЕКАНДРОВ (участник великой Отечественной войны): На следующее утро начался буквально ад, на нас налетело 4 пикирующих бомбардировщика, которые в общем - то стали заходить один за другим, образовали так сказать карусель. Один отбомбился, с этим воем страшным сбрасывали бомбы, потом один уступает место следующему, вот так эта карусель продолжалась сколько не знаю вообще. Меня засыпало песком, окоп ходил ходуном.

ВЕДУЩИЙ: Юрий Александров один из не многих случайно уцелевших бойцов 19 армии. Первый свой бой под Смоленской снится ему до сих пор.

ЮРИЙ АЛЕКАНДРОВ: Здесь была атака, в которой я впервые так сказать принял участие. Это был пулеметчик, он занимал высоту. А перед ним было ржаное поле, причем урожай конечно не убирали, рожь просто почти в человеческий рост была. И надо было бежать для того, чтобы снять пулеметчика через это самое поле. И я вот помню очень хорошо, что я нелепо, в общем, бежал. Я после никогда так не бегал в атаку как здесь. Потому что я бежал прямо на этот самый пулемет, не делая никаких боковых движений, не пытаясь где - то такое залечь. Я бежал в полный рост не сгибаясь, прямо на этот самый пулемет и вот как был я в каком -то секторе безопасности. Я его каким образом, это мистика, я до сих пор понять не могу. Потому что почти в упор пулеметчик стрелял, стрелял он веерно и днем трассирующими пулями, которые я видел, и слева от меня пролетели эти золотистые жуки, понимаете очень красивые и справа, а я шел по этому самому коридору безопасности. Это какая - то совершеннейшая фантастика. И я достаточно близко приблизился, начал стрелять и в это время мои товарищи тоже открыли стрельбу и мы убили этого пулеметчика и могли занять ту высоту. А под утро на этом самом пригорке, где было гнездо пулеметное, немецкое увидели девственную поляну, а с земляникой, поляну на которой сидел заяц. Мы не успели его застрелить, а бросились на эту самую землянику. Я такой вкусной земляники никогда в жизни не ел больше.

ВЕДУЩИЙ: Затем был кошмар при отступлении на Соловьевской переправе, когда немцы превращали своими бомбардировками и наши войска и гражданское население в одно сплошное кровавое месиво. Юрий Александров автор ряда книг об архитектуре и истории Москвы, известный писатель, но к теме войны так и не приступил. Каждое слово правды о битве отдается болью в его сердце.

ЮРИЙ АЛЕКАНДРОВ: Было начало немецкого наступления. Этот авианалет, это и было начало наступления. Немцы, когда они этими танковыми колоннами. Там 3 было танковых колонны прорвались на восток и образовали так называемый Вяземский котел, в котором мы и оказались. Но значит, мы стояли, было не понятно, почему мы стоим. После этого страшного боя на Богородицкого поля. Вот как раз рядом с Великим, где стоит памятник в честь двух частей. Которые все - таки вышли из окружения, там находился и Лукин, который взял на себя командование всеми войсками, там их было 5.

ВЕДУЩИЙ: Страшных просто душу раздирающих моментов тех событий хоть отбавляй. Ожесточенные бои шли за каждую пядь земли. Деревни неоднократно переходили из рук в руки. Наши солдаты проявляли фантастические чудеса смелости. С допотопными ружьями, фузеями, выданными им из Вяземского музея эпохи Петра, шли на танки. Все это больше напоминало многотысячные жертвоприношения. В немецких сводках сообщалось, что танки не могут двигаться вперед из-за того, что вязнут в человеческих телах.

КОРР.: Вы давно здесь живете?

КАПИТОЛИНА КОНДРАТОВА (жительница села Богородицкое): Я живу, как родилась, 32 года я родилась.

КОРР.: И вот 41 год вы помните октябрь.
КАПИТОЛИНА КОНДРАТОВА: Все помню, но мне 10 лет было, сынок мой дорогой.

КОРР.: что здесь было?

КАПИТОЛИНА КОНДРАТОВА: Страшное дело. Тут как началось и не пойми что. Огонь и снаряды тут летели к нам в огород. Многие погибли. Туту же немцы, вот наши огороды были, а немцы поставили мины. И так было до утра, такая мешанка. Слышим наши: Ура! Ура! И вот кто говорили наши, раза 3 немцы наших брали, а раза 3 наши брали у немцев. Вот так с рук в руки как - то они переходили. Вот такое дело. А на утро, как чуть затихло.

КОРР.: и что вы увидели?

КАПИТОЛИНА КОНДРАТОВА: А увидели, солдаты по дороге валяются, машины валяются, солдаты стонут.

ВЕДУЩИЙ: Богородицкий холм видел все это сполна. Вдали лес, на взгорье крыши домов, руины церкви Богоматери Адегитрии, ставшей невольной свидетельницей кровавой бойни. Эта церковь и поныне хранит на камнях своих следы горячего свинца. По этой дороге вечером 11 октября, получив радиограмму от Сталина, из-за не прихода окруженных войск к Москве, Москву защищать некому и нечем, повторяю некем и нечем. По этому склону свой последний путь двинулись окруженные части Лукина. Михаил Лукин понимал, что приказ отступать мог отдать только Сталин, но этот приказ пришел слишком поздно, возлагая всю ответственность на командарма.

ЮЛИЯ ГОРОДЕЦКАЯ (дочь МФ Лукина): Кольцо окружения замкнулось, вот эти 5 армий замкнулись. Но вот тут произошло такое событие. Что Конев, будучи командующим западным фронтом, перепоручает командование западным фронтом Лукину. Не совсем было хорошо со стороны Конева. Потому что в самый ответственный момент, допустим, если все обошлось бы, то фактически командующим был бы Конев, а если все провалилось, то отвечал бы за все Лукин. Как - то так его кольнуло. И вот в последующие послевоенные годы как - то Конев немножко чувствовал себя виноватым. Во-первых, то что он его бросил раненого, бросил в лесу. Когда иссякла всякая возможность, когда не было ни вооружения, ни лошадей, ни продовольствия, ничего не было. Папа спать не мог он обходил всех, кто сидел где приткнувшись, там на горка. Говорил, у меня душа разрывалась, я чувствовал, что этих людей мы не спасем. Этих мы не сумеем. Они к нему, товарищ командующий, ну как нас вывезут отсюда. Вывезут, что вы, братцы, всех вывезем. Всех. А у самого там внутри разрывалось. Видят и поют эти песенки "Ах умру я, умру я, похоронят меня, и никто не узнает где могила моя". Это вообще не смотреть на все это было невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Умирать, правда, никто не собирался. Люди сражались до последнего. По большому счету у них не было другого выхода. Люди шли на танки и пулеметы почти без оружия, без снарядов и патронов, они шли, рассчитывая на штыки, но и до штыков дело не доходило. Их методично, словно в тире расстреливали с безопасного расстояния фашисты.

ВИКТОР БАСТРЫКИН (участник Великой Отечественной войны): Вот это Богородицкое поле. Я мальчиком еще был. Мне не было 17-ти лет. Я пошел добровольцем. Это Сталинская дивизия народного ополчения. Вот в этом месте мы выходили вот с этого леса и хотели прорваться через эту деревню, но немцы нас тут встречали огнем. Мы бросали и убитых и раненых, отступали, потому что мы наступали сюда без артподготовки, безо всего, потому что было полный такое не порядок такой, в деморализованном состоянии находились. И короче говоря, сюда мы несколько раз подходили и отступали и нас собирали и в общем то были там и кавалеристы без лошадей, и танкисты и летчики и разные и разные. В общем - то полная дезорганизация у нас здесь была. Нам так и удалось здесь пробиться. Потом мы уходили, кто как мог. А одеты мы были неважно. У нас летнее обмундирование, уже холодно было. Ни жрать нечего, ни обуви, ведь в обмотках были, не сапоги у нас были. Сапог у нас не было.

КОРР.: А медикаменты?

ВИКТОР БАСТРЫКИН: Ничего не было. Никаких медикаментов, армия брошена на произвол судьбы была абсолютно. Здесь если ранят, это равносильно, что убили. На фронте на передовой, меня ранили, я в госпиталь могу попасть. А здесь, ты обреченный, здесь никому до тебя дела нет. И хотели бы помочь, но люди без хлеба, без питания, без медицинской помощи. Это ужасный кошмар, это ад был, ад.

ВЕДУЩИЙ: Уходили они по приказу Михаила Лукина небольшими группами. Из этого ада чудо выбрались единицы, как правило, их путь к спасению лежал через плен, гестапо, побеги и штрафные батальоны.

ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВ: В группе было несколько человек старшего состава, возможно даже генералы, они не имели знаков отличия. У них были компас, карта, они продумывали маршрут, куда идти. Я был в Реергарде. Причем так примерно суток 5. мороз был сильный, хотя я провалился в ледяной ручей, а у меня во время атаки был пробит сапог осколком, вот и переобуть портянки, было переодеть негде, вот так я и шел в течение почти 5 суток. Абсолютно голодный, особенно мучил холод. Постепенно от этой группы откалывались небольшие группки. Она становилась все меньше и меньше. И в конце концов, я вопреки обучению Тимошенко, ночному так сказать бою, на ходу заснул от истощения и когда я открыл глаза, я оказался один.

ВЕДУЩИЙ
: Тяжело раненого Юрия Александрова арестовали жандармы и отправили в составе большой колонны в концлагерь.

ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВ: Колонна я говорю, была бесконечна, она как змея вилась по этой дороге. Остановки были возле огородов, возле полей, где уже был снят урожай, но для того, чтобы пленные набрасывались на эти огороды, рассчитывая найти там какие-нибудь кочерыжки или просто завалявшуюся картофелину и т.д. и так мы шли в течение, наверное, нескольких суток. Я точно просто сейчас не могу сказать. И подвели нас к лагерю в небольшом городке. Я его так тогда и не видел. Это был Россель. ГУЛАГ 130, лагерь обнесенный двойным рядом проволоки, тут же были вышки и перед нами открылись ворота. Картина была та, ну понимаете Дантов Ад, понимаете, можно себе сравнить с этим. Потому что на снегу валялось множество людей, некоторые вообще были живые трупы, те которые раньше сюда пришли.

ВЕДУЩИЙ: Чуть было не оборвалась жизнь и ополченца Виктора Бастрыкина. Его после выхода из окружения, лечения в госпитале, направили в погранвойска на Дальний Восток, Япония грозила войной.

ВИКТОР БАСТРЫКИН: Я там был не осторожен, так сказать, что сейчас я ранен. На вопросы моих сослуживцев. Витя, а как там было на фронте. Ну, я им и рассказывал, как там было. Не уменьшал, не увеличивал. А ты занимался советской агитацией, мне такие обвинения. Не политрук, никто меня не предупредил, что нельзя это говорить. Туда сюда. Ты немецкий шпион. И судили меня и дали мне 10 лет. Я 9 лет отбыл в лагерях ни за что ни про что. Я отбыл срок, приехал в Москву, меня не прописывают. Нельзя. Я опять уехал. В Щекино меня сослали. 200 километров от Москвы. Я там 25 лет прожил до реабилитации. Реабилитировали, я приехал в Москву, вот сейчас живу. Я простой рядовой человек.

взято с сайта   http://www.tvc.ru/center/index/id/40102000040094.html

Эти материалы - аутентичные расшифровки программ, выходящих на канале ТВ Центр. Они не являются вариантом программ для публикации в печатных СМИ, а полностью соответствуют эфирной версии.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Январь 2008, 00:18:55
Еще статья и воспоминания: http://gazeta.aif.ru/online/longliver/103/18_01
http://moskva.aif.ru/issues/612/40_01

А вот здесь про допрос Лукина http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=6842

Цитата: "Россия простила Лукину его антисоветские высказывания"

Еще ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2002-06-21/5_blackoctober.html
и http://www.autobuy.ru/nite.php?aid=189&aform=3

Здесь идет обсуждение: www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=417 (http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=417)

Отличная схема (500 кб): http://www.ugra.alexandrovi.ru/Moscow_Sep30_Nov_1941.jpg


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 00:37:37
Цитировать
ЮЛИЯ ГОРОДЕЦКАЯ (дочь МФ Лукина): Кольцо окружения замкнулось, вот эти 5 армий замкнулись. Но вот тут произошло такое событие. Что Конев, будучи командующим западным фронтом, перепоручает командование западным фронтом Лукину. Не совсем было хорошо со стороны Конева. Потому что в самый ответственный момент, допустим, если все обошлось бы, то фактически командующим был бы Конев, а если все провалилось, то отвечал бы за все Лукин. Как - то так его кольнуло. И вот в последующие послевоенные годы как - то Конев немножко чувствовал себя виноватым. Во-первых, то что он его бросил раненого, бросил в лесу. Когда иссякла всякая возможность, когда не было ни вооружения, ни лошадей, ни продовольствия, ничего не было. Папа спать не мог он обходил всех, кто сидел где приткнувшись, там на горка. Говорил, у меня душа разрывалась, я чувствовал, что этих людей мы не спасем. Этих мы не сумеем. Они к нему, товарищ командующий, ну как нас вывезут отсюда. Вывезут, что вы, братцы, всех вывезем. Всех. А у самого там внутри разрывалось. Видят и поют эти песенки "Ах умру я, умру я, похоронят меня, и никто не узнает где могила моя". Это вообще не смотреть на все это было невозможно.

Позиция Юлии Михайловны вполне ясна и объяснима, т.к. речь идет все-таки об её отце. Не совсем только понятно, зачем опускаться до банальной выдумки, если не сказать хуже.
Откуда вдруг взялись 5 армий? ???
Когда это, интересно знать, Конев перепоручал командование фронтом Лукину? В связи с какой такой необходимостью он это сделал? И это находящегося в окружении Лукина? Такое может прийти в голову только сумасшедшему, а Иван Степанович, насколько я знаю, душевными расстройствами не страдал. Даже если предположить, что от напряженной боевой обстановки, постоянных стрессов и нервного перенапряжения психика будущего маршала дала сбой и он вдруг решил перепоручить командование фронтом Лукину, то как бы, интересно, он это сделал, кто бы ему позволил и где бы он после этого оказался? Судьба самого И.С.Коненва висела на волоске, когда он был отстранен от командования фронтом и по делу Конева была создана особая комиссия ГКО. Общеизвестный факт, что вступив в должность командующего ЗФ Жуков делает Конева своим заместителем, тем самым спасая от неминуемой участи, постигшей Павлова. Совершенно резонно предположить, что Конев в этот период дышать старался через раз, дабы чего лишнего не сотворить. И до Лукина ли вообще ему было в ту пору? Это во-первых!

Во-вторых, разве Конев мог бросить раненого Лукина в лесу?????  Это, собственно, как? Для этого ему, по крайней мере, нужно было преодолеть расстояние в добрую сотню километров и просочиться сквозь боевые порядки германских войск, а это так хлопотно... Или он всеже должен был метнуться мухой и вынести Лукина на руках? Что за бред? Что за нелепые обвинения?

В-третьих, о том почему иссякла всякая возможность (иссякла ли?), когда не было ни вооружения, ни лошадей, ни продовольствия, ничего не было...  Об этом Юлии Михайловне лучше всего было поинтересоваться у папы. Он, возможно, знал чего было и чего не было. Хотя, его осведомленность в  отношении вверенных ему сил и средств - весьма спорный вопрос.  
Вот что по этому поводу пишет сам генерал-лейтенант М.Ф.Лукин:
"13 октября войска армии начали разделяться на отдельные группы для самостоятельного выхода. Предварительно я спросил, все ли орудия взорваны, машины сожжены и конский состав уничтожен. Мне доложили, что первое и второе выполнено, а на то, чтобы уничтожить конский состав, ни у кого рука не поднялась. Коней распустили по лесу".
Так лошадей, значит, не было? Странно даже...

В-четвертых, как это Лукин обходил всех, когда из-за травмы ноги (перелом левой стопы) он совсем не мог ходить и передвигался исключительно на машине, из которой не мог выбраться без посторонней помощи?  
Вот что об этом написал в своих воспоминаниях маршал К.К.Рокоссовский в то время командующий 16-й армией:
"В сентябре генерал И. С. Конев был назначен командующим Западным фронтом. 19-ю армию от него принял М. Ф. Лукин, а в командование 20-й армией вступил генерал Ф. А. Ершаков.
Успешно завершилась к этому времени операция в районе Ельни. Под ударами советских войск противник был отброшен на запад. На нашем участке, равно как и у соседей, никаких изменений не произошло. Штабы всех трех армий держали друг с другом прочную связь, отработали взаимодействие на стыках.
С Лукиным в это время особенно сблизились. Он еще двигался с трудом, и мы с Лобачевым часто наведывались на КП 19-й армии. Встречаясь неоднократно, мы обсуждали вопросы, связанные с положением войск обеих армий. Выработалась уверенность, что врагу не удастся прорваться через наши рубежи. Стыки надежно прикрыты. Обдумана и отработана взаимная помощь при ликвидации прорыва вражеских сил на каком-либо участке."


А вот слова самой Ю.М.Городецкой-Лукиной в интервью корреспонденту ИТАР-ТАСС Николаю Букалову 17.05 2005 года:
"Но на Радченской переправе он неожиданно получил тяжелую травму. Шофер полуторки, потеряв под бомбами самообладание, рванул машину и наехал на генерала. Результат -- перелом левой ступни. От госпиталя Лукин категорически отказался, и для него соорудили кресло-носилки, и он осуществлял командование в положении "сидя"."

Мне представляется маловероятным, что дочь генерал-лейтенанта, а волею судьбы еще и жена генерал-лейтенанта (муж Юлии Михайловны ныне покойный генерал-лейтенант Георгий Городецкий, последнее место службы в ГСВГ, в Потсдаме, военным советником в главном штабе сухопутных войск Национальной народной армии ГДР), которая всю сознательную жизнь провела в среде военнослужащих высшего звена, может так искренне заблуждаться...   



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 01:02:58
Отрывок их книги:
"В условиях плена психология человека резко менялась, и наружу выплескивались ранее сдерживаемые мысли, эмоции. Майор П.Н.Палий обратил внимание на интересное явление, о котором в опубликованных в бывшем Советском Союзе воспоминаниях пленных не упоминается. Весьма вероятно, что подобные свидетельства вычеркивались советской цензурой. П.Н.Палий прошел много офлагов. Вряд ли то, о чем он рассказывает, было характерным для одного лагеря.
По его словам, за несколько дней, взятые в плен, «вдруг превратились в ярых врагов своей страны... правительства... Это было, как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоявшие перед неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина. За обращение “товарищ командир” давали по физиономии, если не избивали более серьезно. “Господин офицер” – стало обязательным в разговоре».
Не менее крамольные мысли высказывали и многие генералы, оказавшиеся в плену. В частности, находившиеся в офлаге XIII-D в Хаммельбурге генерал-майоры: зам. начальника штаба Северо-Западного фронта Ф.И.Трухин, командир 4-го стрелкового корпуса Е.А.Егоров, командир 21-го стрелкового корпуса Д.Е.Закутный, начальник училища ПВО в Лиепае И.А.Благовещенский «...поносили на чем свет стоит и Сталина и советскую власть, сходились на том, что расстрелянные по делу Тухачевского – расстреляны невинно...».
Командующий 19-й армии генерал-лейтенант М.Ф.Лукин «выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной Армии», а, по мнению начальника штаба 3-й гвардейской армии генерал-майора И.П.Крупенникова, взятого в плен 21 декабря 1942 г. под Сталинградом, 70% из находившихся в плену советских офицеров готовы воевать против советской власти. Необходимо отметить, что, И.А.Благовещенский, Д. Е. Закутный, и Ф. И. Трухин позднее станут активными участниками Власовского движения".


К. М. Александров. "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944–1945." СПБ. 2001


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 01:20:52
Вот что пишет немецкий историк Joachim Hoffmann в своей книге "История власовской армии":

"Какое развитие претерпевали политические взгляды советских солдат на разных стадиях плена? Здесь тоже исходным моментом являлось то, что красноармеец в силу самого факта пленения оказывался в неразрешимом конфликте с собственным правительством. По наблюдениям Кромиади, позже полковника РОА, который в составе комиссии Восточного министерства объезжал лагеря для военнопленных на Востоке в сентябре-декабре 1941 года, огромное большинство пленных были в ту пору "антибольшевиками", пусть и подсознательно. Он считал, что эти миллионы людей "с большим успехом могли быть использованы в антибольшевистской борьбе", и это убеждение разделяли многие взятые в плен советские генералы и высшие офицеры. Среди тех, кто советовал немцам использовать пленных для борьбы против сталинского режима, были:                                                                                                             
командующий 22-й (20-й) армией генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков,                                                               
командир 49-го стрелкового корпуса генерал-майор С. Огурцов,                                                                       
командир 8-го стрелкового корпуса генерал-майор Снегов,                                                                               
командир 72-й горно-стрелковой дивизии генерал-майор П. Абранидзе,                                                           
командир 102-й стрелковой дивизии генерал-майор Бессонов,                                                                     
командир 43-й стрелковой дивизии генерал-майор Кирпичников и многие другие.

Как сообщил в октябре 1941 года пленный командир 21-й стрелковой дивизии генерал-майор Д. Е. Закутный коменданту Офлага (Нюрнбергский военный округ), из десяти находившихся в лагере генералов восемь — Ф. И. Трухин, И. А. Благовещенский, Егоров, Куликов, Ткаченко, Зыбин, а также, при определенных условиях, X. Н. Алавердов и командующий 5-й армией М. И. Потапов — готовы принять активное участие в борьбе против Советского Союза как оплота мирового коммунизма. Закутный также готов был поручиться, что большинство офицеров украинского и белорусского происхождения и почти половина всех штабных офицеров являются сторонниками социального и политического переустройства России на национальных началах.
Примечательна также позиция уже упоминавшегося здесь генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина, командующего 19-й армией и всей группировкой сил, окруженной под Вязьмой в октябре 1941 года. Этот выдающийся военачальник одно время занимал пост коменданта гарнизона Москвы; вернувшись из плена, он был реабилитирован лишь после многомесячного следствия, до самой смерти в 1970 году состоял в советском комитете ветеранов войны. В СССР о нем пишут как о "верном сыне коммунистической партии", как о генерале, отдавшем всю свою сознательную жизнь на службу отечеству, не упоминая, однако, о том, что в немецком плену он показал себя не только русским патриотом, но и открытым противником советского режима.
В декабре 1941 года Лукин так характеризовал настроение широких масс в СССР:
«Большевизм мог найти поддержку у народов сегодняшнего Советского Союза только в результате конъюнктуры, сложившейся после мировой войны. Крестьянину пообещали землю, рабочему — участие в промышленных прибылях. И крестьянин, и рабочий были обмануты. Если у крестьянина сегодня нет никакой собственности, если рабочий зарабатывает в среднем 300-500 рублей в месяц (и ничего не может купить на эти деньги), если в стране царят нужда и террор и жизнь тускла и безрадостна, то понятно, что эти люди должны с благодарностью приветствовать избавление от большевистского ига».
По оценкам компетентных исследователей, советские солдаты в массе своей вначале были готовы принять немцев как своих освободителей и вместе с ними воевать против большевизма, однако пребывание в немецком плену многих отрезвило. После страшной зимы 1941-42 года немецкая система внушала им не меньше отвращения, чем советская, и многие задавались вопросом — кто же все-таки хуже враг: Сталин или Гитлер?
Тем не менее, приступив в 1941-42 гг. к формированию Восточных войск, немцы не испытывали недостатка в добровольцах из числа военнопленных. Количество бывших красноармейцев, которые по разным причинам были готовы променять судьбу пленного на жребий солдата или "хиви", воюющего на немецкой стороне, уже в начале года достигло сотен тысяч. Но с течением времени все острее вставал вопрос о политических целях такой борьбы. Уже генерал-лейтенант Лукин указывал, что по прошествии какого-то времени русские будут воевать не за немецкие, а за свои собственные, национальные цели. 12 декабря Лукин на одном из допросов, протоколы которых Розенберг передал Гитлеру, от имени всех находившихся в плену советских генералов предложил создать русское контрправительство, чтобы показать русскому народу и красноармейцам, что можно выступать "против ненавистной большевистской системы" и в то же время — за дело своей родины. Он так подытожил свои размышления:
«Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага — значит перейти к ним — не измена родине, а только отход от системы... Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, может, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители заклятые приверженцы коммунизма». Открытые высказывания командующих армиями генерал-лейтенантов Ершакова и Лукина, генерал-майора Крупенникова и других и проскальзывавшие в дружеских беседах намеки таких пленных, как командующий 5-й армией генерал-майор Потапов, командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко и командующий 12-й армией генерал-лейтенант Понеделин, сводились к одному: если немцы стремятся к военно-политическому сотрудничеству с русскими, они должны признать Россию своим союзником. Немцы на это не соглашались, но после 1942 года стало ясно, что без такого признания ничего не получится. На это указывает первое публичное выступление Власова, его "Открытое письмо", распространенное в миллионах экземпляров, воззвание Смоленского комитета и другие публикации, а также то, что с апреля 1943 года "все вступившие в вермахт русские хиви и добровольцы в национальных соединениях" считались солдатами "Русской освободительной" или соответственно "Украинской освободительной" армий. И не принципиальные соображения, а лишь нежелание немцев предпринимать шаги по созданию русского правительства и затягивание формирования национальной армии стали причиной отказа многих военнопленных, в том числе и вышеназванных генералов, от сотрудничества с ними."


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 06:41:59
Stirlitzу:

У Вас своеобразное чувство юмора... ;)
Даже очень!!! ;D
Передачу умудрились найти супер юмористическую.  Почти "Фитиль" какой-то.
Что говорит ведущий? Это еще надо было умудриться так лихо завернуть словесную рулладу:

Цитировать
Вот здесь, в районе Вязьмы, кости более полумиллиона убиенных воинов валяются, тлеют по селам и болотам. А нам все недосуг, мы справляем очередные юбилеи и лишь немногие пытаются замаливать эти тяжкие грехи. Там, на Смоленщине далеко не все сошли с ума.

Да никто в этом и не сомневается. Только не совсем адекватное высказывание ведущего вызывает некоторые опасения. Ну с кем не бывает... Не  успел человек похмелиться перед эфиром... Но, как выясняется, не он один. НИНА КУЛИКОВСКАЯ (директор Смоленского областного центра героико - патриотического воспитания молодежи "Долг"), видимо, тоже не успела принять лекарства. Читаем её высказывание:

Цитировать
Мы погибших солдат находим со штык-ножом в груди, стоящим с винтовочкой в окопе, т.е. их никто не хоронил, они лежат там, где приняли свою смерть. И таких солдат вообще даже землей, только что их мать природа прикрывает, там листья опадают, окопы оплывают. Порастают травой, порастают деревьями, потому что земля с этим мириться не может. Их же там сотни и сотни воронок, где лежат они вповалку иногда с трупами лошадей, там, других животных. Для нас самое важное что, чтобы не затоптали в очередной раз.

Уму не постижимо!!! Это клиника!!! Т.е. Нина и иже с нею, как не пойдут на раскопки, так только со штык-ножом в груди и находят или стоящих с винтовкой в окопе... Бывает, правда, что лежат они вповалку, но это иногда, ну очень редко и только с трупами лошадей или там, других животных... Каких других животных????????    При этом самое для Нины важное, чтобы не затоптали в очередной раз. А сколько раз уже затаптывали?????????? Нина! Очувствуйся!!!  Приди в разум!!!
Дальше Нина просто жжоооотттт:

Цитировать
Он и так пролежал 60 лет в безызвестности, а его еще раз перевернут, переворошат и бросят, это еще вдвойне обидно, когда еще 60 лет его потопчут.

Нина! А-уу... Пора выпить таблетку... Таблетку в студию не несут!

Инициативу вновь перехватывает ведущий. Он просто бесподобен... Видать, превзошел самого себя, высказавши:

Цитировать
Наши военные стереографии эти события назвали просто Вяземско-Брянская операция.

А это что вообще такое? С чем это едят? Что являет собой стереография, в особенности военная? Очевидно, что это как-то связано с монографией, порнографией, фотографией, картографией и аэрофотосьёмкой...

В диалог вступает ВИКТОР КУЛАКОВ (директор Государственного историко- культурного и природного музея - заповедника "Хмелита") и толкает следующую цифирь:

Цитировать
Это одна из самых больших военных операций в мире. С той и другой стороны участвовали до 7 миллионов человек. Она была катастрофической для Советской армии, катастрофической.

Витя! Ты где эту цифру услышал? Не иначе, как от доктора Курпатова в клинике Якова Маршака.
Дальше еще интереснее:

Цитировать
Фон Бок, когда-то Дикая позвонил Фон Боку и говорит, почему ты там возишься, почему ты не движешься в Москву. А он отвечает, а у меня Лукин в тылах.

Кто такая Дикая????? Откуда она или он знает Фон Бока????? И давно, наверное, знает-то, коль может запросто так ТЫкать самому Фон Боку... А Фон Бок отвечает... Только вот возится он и поэтому плохо отвечает, не по существу...

Дальше продолжать или достаточно посмеялись? Как поразительно легко телеканалам удается из серьезной темы сделать цирк!


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 08:28:51
Вяземская оборонительная операция 1941 года

http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/vyazma_oper.htm


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Stirlitz от 08 Январь 2008, 11:18:49
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Stirlitzу:

У Вас своеобразное чувство юмора... ;)
Даже очень!!! ;D
Спасибо у Вас тоже  :D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Олег от 08 Январь 2008, 11:22:40
Во! :o Не убавить,не прибавить! Ну прямо 1985 год на дворе. ::)"Прожектор перестройки".Следопыт,видать,тоже увлечённая натура.Мастер,да что там говорить-прораб.....Только пожалуйста без выводов,особенно далеко идущих...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Январь 2008, 11:49:07
Цитировать
Командующий 19-й армии генерал-лейтенант М.Ф.Лукин «выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной Армии»,

А как ему еще обращаться было, когда на его глазах гибли сотни тысяч солдат? Как раз по вине этого командования. Я бы тоже так выражался.
Следопыт видимо считает, что полумертвые голодные  узники лагерей должны рьяно любить Советскую власть?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 12:12:44
Цитировать
А как ему еще обращаться было, когда на его глазах гибли сотни тысяч солдат? Как раз по вине этого командования. Я бы тоже так выражался.

А командующий армией не являет собой это самое командование? Или он не относится к высшему военному руководству?
При этом он не несет личной ответственности за безвозвратные потери вверенного ему личного состава?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Январь 2008, 12:21:25
Он конечно тоже командование, но от него, как я понял, мало, что зависело по началу.
Какие претензии к Лукину то? Что он не спас четыре армии? Или что он высказывался антисоветски?
По пунктам напишите :)...только кратко)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 12:36:47
Цитировать
Следопыт видимо считает, что полумертвые голодные  узники лагерей должны рьяно любить Советскую власть?

Если речь идет о советских военнопленных, то надо не забывать о том, что в немецком плену находились разные люди, с разными убеждениями и при разных обстоятельствах в плен попавшие. Действия и поступки советских военнопленных, также не отличались однородностью. Большинство продолжали бороться с врагом и в плену. Поэтому все-таки Красная армия закончила войну в Берлине, а не германская в Москве.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Январь 2008, 12:39:07
Но тех, кто не любили тоже понять можно) щас мы опять придем к тому, что люди бывают хорошие и плохие ;D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 12:46:52
Цитировать
Какие претензии к Лукину то? Что он не спас четыре армии? Или что он высказывался антисоветски?

Упаси Господь! Какие у меня могут быть претензии к Лукину? Я лично его не знал и водку с ним не пил, равно как и он у меня денег не одалживал! ;D
А вот свое собственное отношение к личности генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина у меня, безусловно, присутствует...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 12:51:09
Цитировать
Но тех, кто не любили тоже понять можно) щас мы опять придем к тому, что люди бывают хорошие и плохие


Я не сторонник специально упрощать сложное или специально усложнять простое!


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Январь 2008, 13:06:14
Из предыдущих постов я понял,что по вашему мнению Лукин предатель...типа Власова.
Еще я предлагаю обсудить в этой ветке: можно ли было избежать окружения и кто больше всех виноват в этой трагедии)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 13:59:58
Цитировать
Еще я предлагаю обсудить в этой ветке: можно ли было избежать окружения и кто больше всех виноват в этой трагедии)

Должен предупредить, что это весьма опасное будет обсуждение, в плане неверного толкования событий и возможных неправильных выводов. На самом деле, это должно быть серьезное военно-историческое исследование, для проведения которого на форуме нет возможностей. Не стоит забывать о том, что Мельников, например, 13 лет занимался исследованием обстоятельств гибели ударной группы 33-й армии, работая в ЦАМО и других архивах, и только после всей этой чудовищной титанической работы выпустил книгу. Книгу, которая, кстати, далеко не все вопросы сняла и не все темные моменты прояснила. Силами форумчан, используя только открытые источники сетевых, большей частью, ресурсов мы непременно скатимся до уровня флудного трепа по теме, где такой треп не только неуместен, а скорее кощунственен и даже вреден в связи с возможным искаженным пониманием происходивших событий и причин их повлекших. Лучше, на мой взгляд, не иметь вообще никакого представления о чем-либо, нежели получить неправильное.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Январь 2008, 14:31:21
Тогда давайте для начала почитаем книжки, а потом обсуждение.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 16:21:50
Цитировать
Тогда давайте для начала почитаем книжки, а потом обсуждение.

Думаете поможет? :D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 16:32:39
Цитировать
Только пожалуйста без выводов,особенно далеко идущих...

Олегу:

Вы можете начать делать свои. Не стесняйтесь... я разрешаю! ;D ;D ;D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Макар от 08 Январь 2008, 17:54:30
http://smol1941.narod.ru/1_10.GIF

Положение частей и соединений на момент начала "Тайфуна".
Ссылку на саму публикацию уже приводил Stirlitz. Обращаю внимание, что она весьма фундаментальна, но увы, не завершена: главы, посвященные непосредственно действиям в окружении, на сайт (еще?)  не выложены.

http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_66

Михаил ХОДАРЕНОК, Борис НЕВЗОРОВ
НВО, 2002 г., № 20
С дополнениями, содержащими как раз возражения в адрес Лопуховского.

Кость, спасибо тебе за предложение. Если не в напряг - купи, буду очень признателен.))


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 08 Январь 2008, 19:52:37
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Stirlitzу:

Цитировать
Мы погибших солдат находим со штык-ножом в груди, стоящим с винтовочкой в окопе, т.е. их никто не хоронил, они лежат там, где приняли свою смерть. И таких солдат вообще даже землей, только что их мать природа прикрывает, там листья опадают, окопы оплывают. Порастают травой, порастают деревьями, потому что земля с этим мириться не может. Их же там сотни и сотни воронок, где лежат они вповалку иногда с трупами лошадей, там, других животных. Для нас самое важное что, чтобы не затоптали в очередной раз.

Уму не постижимо!!! Это клиника!!! Т.е. Нина и иже с нею, как не пойдут на раскопки, так только со штык-ножом в груди и находят или стоящих с винтовкой в окопе... Бывает, правда, что лежат они вповалку, но это иногда, ну очень редко и только с трупами лошадей или там, других животных... Каких других животных????????    При этом самое для Нины важное, чтобы не затоптали в очередной раз. А сколько раз уже затаптывали?????????? Нина! Очувствуйся!!!  Приди в разум!!!

??? ??? ???
В принципе, встречаются и со штык-ножами, обломанными, и с лопатками саперными бойцы, не часто, но бывают такие случаи. Что такого удивительного?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 08 Январь 2008, 20:03:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Отрывок их книги:
"В условиях плена психология человека резко менялась, и наружу выплескивались ранее сдерживаемые мысли, эмоции....
К. М. Александров. "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944–1945." СПБ. 2001
Гениальное высказывание. А что там еще может происходить с психологией человека? И что, для профессиональных военных было секретом, какие чистки были в армии в 37-38? И как еще должен высказываться человек, владеющий обстановкой, в адрес тех, кто отдавал глупейшие приказы?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 08 Январь 2008, 20:07:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Stirlitzу:

У Вас своеобразное чувство юмора... ;)
Даже очень!!! ;D
Передачу умудрились найти супер юмористическую.  Почти "Фитиль" какой-то.
Что говорит ведущий? Это еще надо было умудриться так лихо завернуть словесную рулладу:

Цитировать
Вот здесь, в районе Вязьмы, кости более полумиллиона убиенных воинов валяются, тлеют по селам и болотам. А нам все недосуг, мы справляем очередные юбилеи и лишь немногие пытаются замаливать эти тяжкие грехи. Там, на Смоленщине далеко не все сошли с ума.

Да никто в этом и не сомневается. Только не совсем адекватное высказывание ведущего вызывает некоторые опасения. Ну с кем не бывает... Не  успел человек похмелиться перед эфиром...
А что неадекватного в высказывании ведущего?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 08 Январь 2008, 20:10:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кость, спасибо тебе за предложение. Если не в напряг - купи, буду очень признателен.))
МАКАР, больше ничего не надо ;)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Макар от 08 Январь 2008, 22:40:57
Ананасов и марафету!!!

Делюсь еще одной ссылочкой - на украинский игровой форум "Милитаризм":
http://militarizm.od.ua/forum/viewtopic.php?p=1479&sid=e10ac8c3c0714443e571ec657c10b24e
Цитируются воспоминания Рокоссовского и (по всей вероятности) книга Исаева "Котлы 41-го"


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 08 Январь 2008, 23:08:51
Цитировать
А что неадекватного в высказывании ведущего?

BRABUSу:

Неужели это в тебе корпоративная солидарность говорит? ;)
Ты прочти этот текст и попытайся проговорить его...
Самому станет смешно...
Специально для тебя провожу разбор полетов...
Вот текст:
"Вот здесь, в районе Вязьмы, кости более полумиллиона убиенных воинов валяются, тлеют по селам и болотам. А нам все недосуг, мы справляем очередные юбилеи и лишь немногие пытаются замаливать эти тяжкие грехи. Там, на Смоленщине далеко не все сошли с ума."
Первое предложение контекстно. Далее возникает ряд вопросов:
Кому нам?
Почему недосуг?
Какие юбилеи и чьи?
Кто эти немногие и какие тяжкие грехи они пытаются замаливать?
А как надо понимать последнее предложение? Т.е. с ума-то сошли, конечно, но далеко не все? 50х50 или как? Или это только на Смоленщине далеко не все, а в остальных субъектах федерации  уже сошли все?
И это все произносит адекватный человек?  Ты действительно считаешь допустимым такую костноязычную подачу материала ведущим? ;)



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 09 Январь 2008, 00:44:43
Это стиль общения такой. Общий смысл ее слов понятен)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Макар от 09 Январь 2008, 18:00:02
СЛЕДОПЫТ, сделай скидку, что это стенограмма не защиты диссертации на военно-историческую тему, а телепередачи, рассчитанной на массового зрителя (обывателя). Ну да, имеет место лишний пафос и даже синтаксические ляпы, но попробуй запротоколировать для сравнения другое ток-шоу - убедишься, что в данном случае всё ещё далеко не так запущено.

Выступление Дочери - нда... А что бы ты хотел: дочь есть дочь. И упреки в том, что она-де генеральская жена, и должна быть в теме - не по адресу. Генеральские жены разбираются в мужниной карьере, и не более того.
***
Давно уже, к 60-летию, кажется, если не раньше, видел сюжет про мужика, на свои средства пытающегося создать музей Богородицкого Поля. Ни на одном уровне власти инициатива поддержки  не нашла: "Эпизод нехарактерен и не способствует..."

50х50, говорите?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 09 Январь 2008, 20:13:58
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
А что неадекватного в высказывании ведущего?
BRABUSу:
Неужели это в тебе корпоративная солидарность говорит? ;)
Да не, просто хотел узнать, что именно не понравилось в подводке.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 11 Январь 2008, 06:41:20
Макару:

Именно ТОК-ШОУ!!!
Ты бесконечно прав! ;)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 11 Январь 2008, 07:15:37
Цитировать
Выступление Дочери - нда... А что бы ты хотел: дочь есть дочь. И упреки в том, что она-де генеральская жена, и должна быть в теме - не по адресу. Генеральские жены разбираются в мужниной карьере, и не более того.

"А пистолет, Володенька, сто тысяч других улик перетянет!" ;D ;D ;D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 12 Январь 2008, 03:05:55
Оборонительные рубежи в 1941 г.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 12 Январь 2008, 18:27:37
Некоторые даты Вяземского котла по книге Л. Лопуховского. Книга немного запутана, автор перескакивает с место на место от даты к дате, но читать можно. Читать лучше этой сверясь с вот этими картами:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/Pered_Okrujeniem.jpg и
http://www.ugra.alexandrovi.ru/Moscow_Sep30_Nov_1941.jpg

2 октября- после короткой артподготовки противник перешел в наступление на фронте 30, 19, 16 и 20 армий.

(справа) от Вязьмы (160 стр.)
30-я русская армия доложила в штаб фронта о немецком наступлении.

(слева) Преодолев нашу оборону пехотными частями при поддержке танков и авиации, противник уже к полудню стал развивать наступление на Спас-Деменск
к исходу 2 октября немцы продвинулись на 40 км, нанесли удар по соедниениям второго эшелона Резервного фронта 33-й армии. (стр. 200)

3 октября

(справа) немцы в районе Холм – Жировский на правом (западном) берегу Днепра ожесточенные бои. (стр. 182) К исходу 3 октября части 3-й танковой группы Гота продвинулись на 50- 55 км. До Вязьмы оставалось 55- 60 км. Оборона Западного фронта была прорвана на всю глубин, между 30 и 19 армиями образовался разрыв шириной 30- 40 км. Три армии 19, 16 и 20 оказались глубоко охваченными с севера.
Остановить противника не удавалось

(слева) К исходу 3 октября противник вышел к р. Снопоть и вышел в тыл к 43-й армии.

4 октября (справа) захвачен г. Белый
(слева) захвачен Спас-Деменск (стр. 206)

Конев доложил Сталину об угрожающей обстановке на фронтах, Сталин выслушал его, но никакого решения не принял. (стр. 235)  Вот когда надо было принимать решение об отходе!
5 октября

Передовые части противника в Юхнове. в 14.15 Колонна из 30-40 танков и 30-40 автомашин прошла через Климово и Знаменку (стр. 266)
Во второй половине 5 октября в Ставке узнали о прорыве немцев к г. Юхнов.

Вечер 5 октября. Приказ ставки об отводе войск сразу всех трех фронтов. (стр. 269)

6 октября
Приказ об отступлении дошел до армий.

7 октября

Замкнуто кольцо окружения (стр. 364)

Ставка принимает решение передать командование окруженными армиями М.Ф. Лукину (стр. 369)

8-11 октября

Попытки вырваться из окружения
12 октября

Окруженцы разбиваются на мелкие группы и предпринимают попытки выйти из окружения (стр. 500)

 13 октября Сражение завершилось. Немцы начали зачистку котла. В плен взято 500.000 человек. По некоторым оценкам убито до 500.000 человек Т.е. в обще сложности потери около 1 млн.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 12 Январь 2008, 18:36:08
А вот как описывается этот момент в Угранском набате. Книга оказалась на  удивление точной:

Теперь орудийные выстрелы были слышны не только на зорях. В конце сентября они слились в по­чти сплошной, редко когда затихающий гул. По но­чам на севере, на юге, там, где пролегали в несколь­ких десятках километров Варшавское и Минское шоссе, небо горело беспрерывными сполохами.

На большаке, ведущем через Знаменку в Вязь­му и Юхнов, заметно усилилось движение воинских частей, машин с пушками на прицепах. Снимались и передислоцировались госпитали, шли беженцы. Было по всему ясно, что положение не улучшается и надо быть готовым ко всему. Райком в эти дни ра­ботал круглые сутки.

4 октября днем через Знаменку прошла в сторо­ну Вязьмы, не останавливаясь, последняя стрелко­вая дивизия. В ее обозе тянулись десятки автома­шин, повозки. Вслед за нею промчался дивизион легкой артиллерии.

К ночи движение почти прекратилось. Появля­лись лишь разрозненные роты и взводы, затем не­большие группы по пять-шесть человек и одиноч­ные бойцы, разыскивающие каждый свою часть.

5 октября утром разнесся слух, что фашисты выбросили севернее Вязьмы парашютный десант и что на подступах к городу завязались упорные бои. Шматкову немедленно связался с Вязьмой  (там в это время находился обком). Слух подтвердился. Попов напомнил, что нужно спешить с уходом партизан в леса.

— Помни,— сказал Дмитрий Михайлович,—ни­чего не оставлять врагу! Уничтожайте все, что не успели отправить в тыл!

Бои, развернувшиеся севернее Вязьмы, резко изменили обстановку. Теперь гитлеровцы могли по­явиться в Знаменке не только с запада и юга, но и с северо-запада.

Шматков по телефону передал председателям сельсоветов указание: там, где еще оставалось по­чему-либо не вывезенное зерно, имелись необмоло­ченные стога,— все немедленно сжечь. Председате­лю Угранского сельсовета Тихону Сергееву предло­жил взорвать и сжечь лесозавод, водокачку, здание вокзала, ремонтные мастерские. Через час во всех концах района поднялись
столбы черного дыма. Это было тяжелое зрелище. Шматкову оно причиняло чуть ли не физическую
боль. Впервые за все годы Советской власти oil, коммунист, по природе своей творец, созидатель,
должен был отдать приказ уничтожить, предать огню, взорвать все, что невозможно было погрузить в вагоны. Все! '


Положив трубку, Шматков почти тотчас ощутил тяжелый и протяжный гул. Через несколько секунд он повторился. Раскрыв окно, Петр Карпович понял, что канонада доносилась со стороны Климова Завода, из-под Юхнова.



— Слышишь? — Шматков смолк и прислушал­ся.— Звони, Григорий Александрович, в Юхнов!

Макеев подошел к телефону. Шматков тем вре­менем выдвинул ящики письменного стола и извлек из них оставшиеся бумаги. Печать райкома вместе о штемпельной подушкой и пачкой бланков акку­ратно завернул в газетный лист и положил в кар­ман гимнастерки.

—    Плохо! — воскликнул Макеев, положив теле­фонную трубку.— Юхнов не отвечает!

—    Звони в Вязьму!

Вскоре в трубке раздался знакомый голос По­пова:

—    У телефона!

—    Дмитрий Михайлович, это я,— перехватив трубку у Макеева, начал разговор Шматков.— Мы только что звонили в Юхнов, там не отвечают. А из Климова Завода сообщили, что там уже фашисты!..

Вооружённые винтовками, гранатами и револь­верами, Шматков и Макеев вышли из здания рай­кома на улицу. Дальше оставаться в Знаменке было нельзя.

Стояла глубокая ночь. Шматков и Макеев свер­нули на стежку, ведущую в деревню Замошье, отку­да через густой кустарник шла боковая, малоизве­стная дорога к Гусинскому лесу.

6 октября к рассвету Шматков и Макеев вышли на невысокий, заросший соснами пригорок перед большаком Юхнов — Вязьма.

Приблизившись осторожно к большаку, они уви­дели мчащиеся в сторону Знаменки танки с креста­ми на бортах, грузовики с пехотой. Едва колонна удалилась, как вслед из-за поворота показалась но­вая. Чтобы не обнаружив себя, Шматков и Макеев припали к земле.

—    Что же все ясно,— сказал—с горечью Макеев._- Значит, юхновский большак уже в руках вра­га. К базе днем не пробраться!

—    И все же попробуем,— произнес после неко­торого раздумья Шматков.— Нам нужно как мож­но быстрее попасть на базу. Пойдем в сторону Липников. Если там пройти через большак не удастся, направимся к Ступникам, потом к Екимцеву. Отту­да до базы рукой подать!

Но все их попытки перебраться через юхновский большак, по которому беспрерывно двигались в сторону Вязьмы вражеские войска, не привели к ус­пеху.

6 октября у деревни Богатырь гитлеровцы уст­роили засаду, пытаясь захватить батарею «ка­тюш» прорвавшуюся через леса на большак Юхнов — Вязьма. Когда, выпустив по врагу весь бое­запас, командир батареи увидел, что создалось безвыходное положение, он приказал взорвать уста­новки. Одновременно близ Знаменки шел двухднев­ный бой. Как выяснилось впоследствии, его вели подразделения 29-й стрелковой дивизии, сформиро­ванной из народного ополчения Бауманского райо­на Москвы. Отходя из-под Дорогобужа, 19-й полк этой дивизии попытался остановить вражескую ко­лонну, продвигавшуюся в сторону Вязьмы. В завязавшемся жарком бою бауманцы подбили два тан­ка, уничтожили несколько десятков гитлеровских солдат и офицеров.




Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 13 Январь 2008, 02:30:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


11  октября  в  21:12   от  генералов  В.И. Болдина  и  М.Ф. Лукина, командовавших частью  окруженных  войск,  поступает  радиограмма  Сталину и командующему Западным фронтом Коневу - они не знали, что командующим фронтом уже назначен  Жуков. 

"Кольцо  окружения  сомкнуто. Все наши попытки связаться с Ершаковым и Ракутиным успеха не имеют, где и что делают, не  знаем. Снаряды на  исходе.  Горючего  нет". 
   
 
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вечер 5 октября. Приказ ставки об отводе войск сразу всех трех фронтов. (стр. 269)

6 октября
Приказ об отступлении дошел до армий.

7 октября

Замкнуто кольцо окружения  (стр. 364)

Ставка принимает решение передать командование окруженными армиями М.Ф. Лукину (стр. 369)


Так когда было замкнуто кольцо окружения 7 или 11 октября?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 13 Январь 2008, 07:25:11
Цитировать
Так когда было замкнуто кольцо окружения 7 или 11 октября?


4 октября 4 -я танковая группа вермахта захватила Спас - Деменск, Киров, 5 октября Юхнов и Мосальск, 7 октября вышла к Вязьме, где соединилась с 3 -й танковой группой наступавшей из района Духовщины.
5 октября СВГК дала разрешение на отход войск с занимаемых рубежей.
6 октября тыловые подразделения 20 -й армии вступили в бой с прорвавшимся с севера к Дорогобужу противником.
7 октября в окружение попали: часть сил 30 й армии (162, 242, 251 -я сд.); 19 -я армия (50, 89, 91, 166, 244 сд.) 20 -я армия (73, 129, 144, 229 -я сд.) с приданной ей 16 -й (38, 108, 112, 214 -й сд. и 127 -й тбр.) Западного фронта и группа генерала И. В. Болдина ( 134, 152, сд , 45 -й кав. кор., 101 мотостр. д., 126 и 128-я т бр.) общей численностью 361 тыс. (на 2 октября ); 24 -я ( 19, 103, 106, 139, 170, 309, -я с д. 144 и 146 тбр.), 32- я армия ( 2, 8, 29, 140 сд.) часть 43 - й армии ( 53, 222 -я сд. и 147 тбр.)
7 октября Лукин назначен командующим окруженной группировкой.
7 октября 21:30 теллеграма Лукину, Болдину, Ершакову от  ком ЗФ: «Взаимно передайте друг другу. Бейте сосредоточенным кулаком в правлении севернее Вязьма на Гжатск. Держите между собой связь и взаимодействуйте. Севернее Вязьма пока передовые части противника».
8 октября ВС фронта Болдину дополнительно: «Вывести войска за Вязьму. Иначе - катастрофа. Идти день и ночь. Темп 70 км в сутки. Вы нужны для защиты Москвы».
8 октября радио Лукину за подписью ВГК: « Из - за не прихода окруженных войск к Москве, Москву защищать некем и нечем. Повторяю некем и нечем!»
9 октября генералы Лукин и Болдин, каждый самостоятельно, пытаются пробиться через кольцо окружения.
10 октября была перехвачена радиограмма командира 7 -й танковой дивизии генерала Функа, переданная открытым текстом высшему командованию в ответ на упрек: «Почему вы топчитесь? Идите на Москву». Ответ Функа: «Натиск Красной Армии в направлении Сычевке настолько был сильным, что я ввел последние силы своих гренадеров. Если этот натиск будет продолжаться, мне не сдержать фронта, и я вынужден буду отойти.»
11 октября в 16:00 в полосе севернее и южнее села Богородицкое окруженная группировка начала прорыв через Богородицкое на Гжатск. Разорвав оборону противника обеспечить выход не удалось, т.к. прорвавшиеся части не позаботились об удержании флангов, а пошли вперед. Управление войсками было потеряно. К полуночи противник сомкнул разорванное кольцо.
11  октября  в  21:12 от  генералов  В.И. Болдина  и  М.Ф. Лукина поступает  радиограмма  Сталину и командующему Западным фронтом Коневу: "Кольцо  окружения  сомкнуто. Все наши попытки связаться с Ершаковым и Ракутиным успеха не имеют, где и что делают, не  знаем. Снаряды на  исходе.  Горючего  нет".





Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 13 Январь 2008, 14:13:12
Положение войск на вечер 8 октября. До разгрома 5 дней.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 13 Январь 2008, 23:19:21
Перечень частей и соединений попавших в окружение.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 15 Январь 2008, 10:56:02
Воспоминания бойца, вышедшего из окружения: http://www.world-war.ru/article_535.html


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 16 Январь 2008, 14:46:42
Статья о возвращении М.Ф.Лукина из плена и последующей проверке в Москве.

http://www.abouthotels.ru/mosnews1866.html


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Parker от 21 Январь 2008, 16:44:11
Вяземская операция http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/vyazma_oper.htm


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 Январь 2008, 16:58:04
Цитировать
Вяземская операция http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/vyazma_oper.htm

Parker, эту ссылку я уже приводил в посте № 50. ;D ;D ;D


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Rata от 02 Май 2008, 18:24:42
Читала воспоминания рядового из "Вяземского котла", ужасные вещи, он рассказывал. Рядовой состав был прошен на произвол, командиры бросали своих подчиненных. Не могу найти ссылку, где я об этом прочитала.

Интересная статья в газете "Известия":

"У НЕМЦЕВ БЫЛИ ВСЕ СВЕДЕНИЯ О РАСПОЛОЖЕНИИ НАШИХ ЧАСТЕЙ У ВЯЗЬМЫ"

11 октября - 62 года со дня прорыва Вяземского окружения

Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА

В субботу, 11 октября, - 62 года со дня прорыва Вяземского окружения, во время которого в плен попали 688 тысяч солдат и офицеров. Недавно была найдена немецкая карта этих мест, на которой отмечены все стратегические пункты наших войск. О ее роли в немецкой операции "Тайфун" директор историко-культурного музея "Хмелита" Виктор КУЛАКОВ рассказал обозревателю "Известий" Наталье ИВАНОВОЙ-ГЛАДИЛЬЩИКОВОЙ.

11 октября 1941 года на Богородицком поле советские войска предприняли попытку массового прорыва знаменитого Вяземского окружения, из которого вышли 85 тысяч человек. Из-за того что приказ был отдан слишком поздно, в плен попали 688 тысяч солдат и офицеров. Виктор Кулаков, считающий эту трагедию одной из самых страшных в мировой истории, решил создать военный мемориал памяти воинов Западного и Резервного фронтов в селе Богородицком. Главным экспонатом музея станет старая немецкая карта.

- Как к вам попала немецкая оперативная карта?

- Во время последнего Грибоедовского праздника житель Вязьмы Владимир Колесников подарил музею в Хмелите немецкую оперативную карту-пятиверстку района Вязьмы, размеченную 25 сентября 1941 года (она - одна из девяти). На ней красной тушью нанесено местоположение всех частей советской армии. Когда я ее разглядел, то подумал: если бы наши знали, насколько они были "просвечены"! И насколько умело действовала немецкая разведка, которой были известны все без исключения аэродромы в районе Вязьмы, танковые части, оборонительные укрепления, укрепрайоны... Карта эта совершенно уникальная.

- Как она сохранилась? Ведь Вязьма была сожжена.

- В доме № 86 по улице Комсомольской, где в 1941 году жил дед Володи Колесникова, был расположен немецкий штаб. То ли дед припрятал эту карту, то ли немцы ее там оставили... Существование этой карты неопровержимо доказывает: за неделю до начала операции "Тайфун" у немцев были исчерпывающие сведения об этих местах.

- На карте отпечатано, что она 1935 года... Что это значит?

- Совершенно верно. Я уверен, что без предательства ее сделать было нельзя. А для музейщиков она представляет дополнительную ценность: на ней нанесены все уничтоженные населенные пункты. Показаны даже деревенские улицы: видно, что деревня Доманово шла буквой "Г", Мартюхи - вдоль дороги... Богородицкое - тоже. Не могли же немцы сделать в 1935 году аэрофотосъемку на чужой территории! Значит - предательство. Или блестящая работа разведки. Я знаю эти места и могу сказать, что карта удивительно точная: отмечено все - высоты, колодцы, церкви...

- Она станет экспонатом нового музея?

- Безусловно. Это будет экспонат номер один. Я уже представляю, как поеду в специальную мастерскую и закажу рамку в духе 30-х годов. Мы спрашивали в Музее Великой Отечественной войны - таких карт там нет. Не уверен, что они сохранились и у немцев.

- Благодаря этой карте немцы просчитывали каждый свой шаг...

- Ну конечно! К тому же у наших войск не было хорошей связи. По свидетельству участника событий, который до сих пор жив, наши солдаты бегали по лесу и спрашивали: ты откуда? где немцы? Были потеряны связь, управление... Люди тысячами стали сдаваться в плен.

- Когда откроется мемориал и каким он будет?

- Это должно произойти к 60-летию Победы - 9 мая 2005 года. Времени осталось мало... Во-первых, мы создаем военно-мемориальное кладбище в районе села Богородицкое, где произошел прорыв. Выход из окружения осуществлялся по двум направлениям - между деревнями Доманово и Пекарево. Ширина этого прорыва была 3-3,5 километра.

2 октября 1941 года началась немецкая операция "Тайфун" - самая крупная операция с обеих сторон в мировой истории. Это было стремительное наступление германских войск, ставшее началом битвы за Москву. 11 октября Гитлер, встречаясь с японским послом, сказал ему, что на днях берет Москву. В этих боях погибло не менее 200 тысяч человек. 6-7-го октября немцы взяли Вязьму и завершили окружение. Наш выдающийся генерал Михаил Федорович Лукин получил приказ Ставки совершить прорыв, выход из кольца. Выход из окружения был назначен на 11 октября. Они прорывались треугольником, образованным двумя дорогами, и проект мемориала подразумевает устройство дороги памяти. На дороге Вязьма-Хмелита мы хотим поставить художественные щиты, которые рассказывали бы об этой трагедии. А в одном из сохранившихся флигелей усадьбы Богородицкое - свидетельницы трагедии - мы собираемся устроить музей, посвященный событиям октября 1941 года. В вяземской земле лежат тысячи погибших. Совсем недавно проходила "Вахта памяти". Найдены останки еще 427 человек. В июле мы две недели работали в Богородицком и подняли 38 воинов, из них 24 - с медальонами. К сожалению, удастся прочесть только 14 имен, часть медальонов деревянные, и они истлели.

- Эти люди числились пропавшими без вести...

- В том-то и дело. Поэтому наша обязанность - установить как можно больше фамилий. Как сказал писатель Борис Васильев, ВСЕ эти люди были героями. И те, кого убили, и те, кто сдался в плен... Перед такой чудовищной силой ничего нельзя было сделать. Но кровью именно этих людей была спасена Москва. И мы хотим, чтобы их помнили.

P.S. Когда верстался номер, в редакцию позвонил Виктор Кулаков и сообщил, что только что немецкие архивные службы передали в Смоленский архив (для музея в Хмелите) уникальные документы, принадлежащие частям немецкой армии, участвовавшим в Вяземском окружении. Это архив 4-го Танкового корпуса (оперативные материалы, личные воспоминания солдат и офицеров) и три немецкие карты на 5, 6 и 10 октября, по которым видно, как менял свои очертания Вяземский котел. Это особенно важно, так как у нас не было сведений с 6 по 13 октября. В ноябре немецкая сторона обещает передать и архивы 3-го Танкового корпуса.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: ИННА от 15 Июнь 2008, 18:51:56
В от письма из переписки с ком.разведки дивизии ЛАПУХОВЫМ(не путайте с Лапуховским),и генералом Сорокиным. Они прошли "Вяземский котел". Возможно кто нибудь встретит медальон моего деда КОНОВАЛОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСЕЕВИЧА начхима 152 стр дивизии погибшего в этом окружении сообщите!
Письмо первое

 УВАЖАЕМАЯ СВЕТЛАНА СЕРГЕЕВНА!
 Добрый  Вам день.

Извените меня за то,что я не смог сразу ответить Вам. Мне хотелось что либо иметь большее  об отце,чем мне известно о нем ,самому.
Дорогая Светлана Сергеевна,о чем я Вам поведаю ниже,ни ранее ,а тем более сейчас о смерти отца что-нибудь определенное Вам  на Ваши поиски не смогут ответить  как и где он сложил свою голову.
Мне ,как разведчику дивизии больше,чем кому-либо другому приходилось мотаться там,где складывалась тяжелая обстановка и было тяжелее всего.Многих из командиров я видел как они гибли на том или другом участке боев в трудный час на Смоленщине; в самом Смоленске,в районе Холм –Жарковский Ярцево и под Вязьмой в окружении,где был и Ваш отец,но сказать чего-либо определенного ,как он погиб,увольте меня не смогу,кроме общей гибели людей в сложившейся обстановке в лесах Смоленщины под Вязьмой в начале октября 41 года,и почему вследствии этого Ваш отец мог тогда пропасть безвести.
А чтобы было Вам понятна обстановка тех осенних дней октября м-ца грозного41годая их опишу.
5 августа 152дивизия вышла из первого окружения Смоленска. Переправившись через Днепр на Соловьевой переправеи сразуотошла на отдых и переформирование в леса дер. Какушкино Издешковского района Смоленской обл.Ваш отец в это время был жив.
 27 августа 152 дивизия вновь прибыла на передовую в р-он Ярцево и заняла оборону по левобережью реки Вопь. Отец был жив.
1-го сентября 41 года 152 дивизия совместно с другими дивизиями-справа Московская-Пролетарская,слеваверхом на автостраде Москва-Минск 38 с.д. 108с.д. и другие перешла в наступление на правобережье реки Вопь,точнеена Ярцевские высоты(Рокосовскиий об этом писал),где дивизия вела 15 дневные наступательно-оборонительные тяжелые бои,и на этот раз отец был жив.
17 сентября крепко потрепанная 152 дивизия вышла из боев и ушла в дер. Какушкино,где до 27.09.41 мы получили пополнение в живой силе 12 тыс. Казанских татаров ствршего возраста 30-40 лет и на70% приняла вооруженин. Был здесь и отец.
1-го в ночь на 2-ое октября 41 года подтянув свежие силы и большое ко-во техники:танки ,артиллерии,самолетов,немцы перешли в наступление по всему западному фронту. В р-не Белый –Батурино,в стыке19и30 армии прорвали нашу оборону опрокинув 30-ю армию и танками второй танковой группы генерала Гота  немцы стали продвигаться в район Вязьма. 6 октября в 4 часа дня они замкнули кольцо окружения в котором оказались пять армий Западного фронта -16,19,20,24 и 30 армии.
2 октября 152 дивизию по тревоге бросили первой в прорыв навстречу немцам ,чтобы парировать прорыв,дивизия должна была сходу вступать в бой с немцами. Тут же и одновременно с другими к Холм-Жарковский перебрасывались и другие части войск;45 кавалерийская дивизия и 32 резервная армиягенерала Вишневского. Вражеская авиация в 300-400 самрлетов бомбордировщиков разведав открытое продвижение наших войск ,рада такому случаю ,тут как тут набросилась набеззащитные войска и стала их форменным образом громить. Горели танкииз корпуса Ремезова гибли сотнями люди.
В начале наступления 152 дивизия с дер. Какушкинои в ходе бомбежки ,Ваш отец был на глазах многих и был еще жив.
3 октября 152 дивизия вошла в соприкосновение с немцами и завязала встречные тяжелые кровопролитные бои,а такжеи остальные войска дрались с врагом.
5 октября утром,когда стало известно,что мы ,т.е. войскавсего западного фронта окружены в составе пяти армий,начался  общий отход войск из-под Холм-Жарковский и ст. Игоревская в р-он Вязьмы. К Вязьмемы дошли 7 октября,когда ее уже раньше нас заняли немцыи перерезали магистральМосква-Минск.На нашем пути к Москве оставались леса и непроходимые болота. 7-8- октября наша попытка прорваться через Вязьму к Москве не увенчалась успехом.Потеряв мног людей Вязьму стали обходить слева ,т.е. с северо –восточной стороны. Мы, разведчики,сбились с ног,выискивая у немцев слабые места,где бы можно было прорваться и уйти в Подмосковье,куда отходили войска. Немцы были бдительны и настороженны. Всякиемелкие попытки прорваться в большенстве своем кончались неудачей и гибельюнаших славных боевых товарищей. С каждым днем в окружении становилось тяжелее чем прошедший день.
9 октября войска,находясь во вражеском кольце сомкнувшемся до предела ,обстрелившееся со всех сторон артиллерийским  и минометным огнем сосредоточились в 20 км. Северо-восточнее Вязьмы на Аношенской поляне и стали прорываться отдельными воинскими соединениями.
Первоночально ушел с частью своей оперативной группы генерал Болдин. Затем по приказу генерала М.Ф. Лукина прорвался какой-то полковник и тоже ушел,не стал держать и расширять фланги и немцы обратно сомкнули кольцо.
 Здесь в это время отец был тоже жив.
11 октября утром командующий армией Михаил Федорович Лукин находясь со штабом армии в дер Шутово Вяземского р-на собрал к себена срвещание военного совета весь командный состав дивизии и нач. Служб войск,где провел последнее свое военное совещание на общий прорыввойск,которое готовил провести 12 октября с Аношенской поляны на Рожнево поле и село Богородетское,а  затем при удаче вывести войска из окружения и уйти в Подмосковье.
На этом совещании был Ваш отец,т.е. нач.хим. службы 152 дивизии.
Передпрорывом 11 октябр на Аношенской поляне собрались тысячные войска окруженных пяти армий. Здесь былаи Флеровская батарея катюш,первая эксперементальная из 7 установок,которая после трех залпов по врагу дер. Богородецкая,по приказу генерала ЛукинаМ.Ф. вечером тут же была подорвана. А такжеи одновременно вся остальная артиллерия расстреляла последнии снаряды,была выведена из строя.
12 октября утром до рассвета,сформированная 11 октября конная группа в 1000 кавалеристов,под командованием нач.штаба 152 дивизии полковника Кочетова Н.Г. ,я -старший лейтенант – комбат дивизионной разведки и старший лейтенант-комбат 3-го б-на 480 полка Ливенцов В.Ф.,вырвавшись с Аношенской поляны через лесной перешеек на Рожнево поле,где укрепились немцы ,на голоппе буквальным образом протопталибрешь в немнцком кольце,а автоматчики,шндшие за конной группой  стали расширять прорыв ,сдерживая фланговые контратаки немцев.Одновременнов образовавшуюся брешь пошли остальные войска,первоначально несли раненых и двигался  транспорт. До 2-х часов выходили войска из вражеского кольца,а затем с помощью подошедшего подкрепления и авиации и жестокой бомбежки кольцо звмкнулось обратно. Кто успел за это время проскочить кольцо вышел,а кто не смог выйти остался обратно в окружении. После ,уже больше организованных прорывов не было,кто остался,тот спасался кто как мог,но судьба их стала судьбой обреченных.
При прорыве полковник Кочетов погиб. Ливенцов был тяжело ранен остался там же на поле боя и был подобран колхозниками.Сним я встречался лишь через 10 лет после войны. Я вырвался и дошел с прорвавшимися войсками до Подмосковья и воева под Волоколамском ,но уже в составе другой дивизии до ранения 17.12.41г.,командиром этой дивизии стал Чернышев.
В самомпрорыве и после прорыва мы двигались к Москве ,Вашего отца с нами уже не было.
В общей сложности,такая обстановка первых дней октября длилась две недели,и все это время днем и ночью не прекращались бои в окружении. Ночью в большенстве мы навязывали бои немцам пытаясь прорваться из кольца,а днем немцы наносили удары,пытаясь добиться расчленения войск на мелкие части и их уничтожения. Трудно было сказать тогда кто в этом побоище имел успех мы или немцы,но факт остался фактом,что их блицкриг в молнеиносном захвате Москвы с треском провалился. Это уже после войны позже стало известно и мы узнали многое о тех тяжелых днях ,что мы ,окруженные воцска пяти армий своим сопротивлением в окружении выиграли время ,дав возможность Жукову организоватьпод Москвой новую Можайскую линию обороны.Выяснилось и то обстоятельство ,что все эти две недели боев в окружении мы сдерживали всю силу немцев группировки «Центр» рвавшейся по автостраде Москва- Минск к Москве в составе 28 дивизий в том числе 7 танковых.
Безусловно ,наши потери как в живой силе ,а так же в техники были очень велики. Гитлер тогда всему миру объявил ,что под Вязьмой немцы взяли только  700 тыс. Человек наших войск. По правде сказать он навралочень мало,всего лишь не более как на одну сотню тысяч. Все кто пропал без вести в 41 году на Смоленщине под Вязьмой –это герои войны,они или убиты и лежат костьми до сих пор в лесах и болотах ,или попав в плен их зверски замучили в лагерях смерти,если кому было не в силах сбежать к партизанам.
 Там  вместе с воинами сложили свои головы и большие военначальники. Из числа высшегокомандного состава погибли:командующий  20 армии генерал-лейтенант Ракутин со всеми  членами совета армии,командующий  24 армии генерал- лейтенант Яршакович и его члены совета армии, командующий 32 армии  генерал-лейтенант Вишневский  тоже со штабом армии,командующий 19 армии генерал-лейтенант Лукин Михаил Федорович тяжело раненный в бессознательном состоянии попал в плен и всю войну провел в лагерях смерти чудом остался в живых ,а его члены совета армии Ванеев и Шекланов тоже где-то под Вязьмой сложили свои  головы. Все выше перечисленные командующие армии и члены советов армии ,они как и Ваш отец пропали без вести,в плен не попали и в лагерях не значились. Дорогая Светлана Сергеевна я заверяю Вам ,что отец Ваш погиб на Рожновом поле в момент прорыва кольца окружения. А чтоб Вам  было ясным, как это могло случиться ,потому я много и поэтапно написали и  последовательно движение дивизии на Смоленщине.
В ходе событий до 12.10.41 г. Отец то в одном месте ,то в другом был на глазах ,а после прорыва 12.10 его уже больше никто не видел. В дивизии он был начальником хим. Хозяйства и в момент прорыва по всем правилам военного времени должен был находиться при своем хим. хоз-ве,а хим хоз-во дивизии занимало немалое место 8-10 автомашин,и естественно вражеская авиация не могла упустить момента разбомбить такую колонну машин. В плен отец не попал. Кто оказался из нашей дивизии в плену мне доподлинно известноиз достоверных источников. Унас в Воронеже проживают два однополчанина,которые тогда попали в плен,когда из-подВязьмы гнали их в Смоленск ,а затем в Молодеченские лагеря,то дорогоюони находились в разных группахпо 50-60 человекиз 152 дивизии и среди них отца не было,это точно так же как его не было среди прорвавшихся.
В-третьих. Ведчасть дивизии вышла из окружении и было сохранено знамя. Дальшепод этим знаменем как сама дивизия,а также и ее полки она воевала и даже учавствовала в штурме Берлина,но люди в ней были уже новые,кроме малой части людей и майора  Лопатина командира 480полка.
После всего выше мной описанного можно считать его гибель-это Рожново поле в районе Аношино Вяземского р-на. Прилагаю (есть три фото по возможности я его ВСЕМ покажу)
Вместе с тем прилагаю две оценки войскам,дравшимся в окружении маршалаов Жукова и Конева о доблести и геройстве воинов ,чего достоин и ВАШ отец. По отцовски обнимаю Вас С.С. и большое Вам спасибо за то,что Вы все это время не покидали отца,настойчиво искали где и как он смог сложить свою голову.
Обнимаю Вас и желаю Вам семейного счастья

    29.03.83
г.Воронеж                                                С. Лапухов



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: ИННА от 15 Июнь 2008, 18:58:06


Из письма Лапухова « О поиске могил»
 
.»....Начиная с 1950года и все 60 –тые я и еще один товарищ с другой дивизии подполковник Баранов А.А. в разное время года ,начиная в основном летом бывал и в тех местах  тщательно разбирались в той обстановке ,просматривали места прорывов,много разбирались в этой Вяземской трагедии октября 1941 года.
Бывал я неоднократно теперь уже у бывших военкомов в Горкрме партии и просили тогда еще по свежим следам организовать поиски общих могил ,документации зарытой в малых сейфах и прочее. ....
...... Сейчас тем более могил и мест захоронений не найти .Деревни Рожново там нет. Поле заросло Кустарником и лесом В1966 году я розыскал троих человек , бывших жителей этого села Рожново , Матвеевых, тогда им было по 15-16 лет .Спрашивал,кто и куда убрали трупы наших убитых воинов с Рожнова поля .Они рассказывали,что немцы своих убитых собирали и увезли в Вязьму,а наших убитых жители,т.е. женщины и старики ,хоронилина месте на поле боя в воронках разорвавшихся авиабомб и вырыли несколько могил длинной по 20-30 метров,глубиной в метр и рядами складывали их в эти могилы. Носили за ноги и за полы шенелей,складывали одетыми и с противогазами,даже складывали винтовки ,которые немцы не собрали. .... В 1968 году я еще раз ставил вопрос о розыске....,а сейчас бесполезно искать эти могилы в лесу ...

Второе письмо

 А если это сделать вовремя...,ведь людей хоронили ср своими документами,и капсулы были при каждом человеке....
 Точно такая же картина получилась и с ПАМЯТНИКОМ. Начали по нашим настойчивым требованиям возводить ,навезли туда блоки ,материал, сделала в\ч 20 км. Подъезной дороги к местуи затем передумали и бросили . Все зарослобурьяном и ненайдешь концов . Кто должен его ставить и будет ли поставлен вообще.



01.05.83г.                                          С. Лопухов»


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: ИННА от 15 Июнь 2008, 19:08:54
 Два отрывка из переписки с генералом Сорокиным

Из переписки с генералом Сорокиным (второе письмо)

..... Письмо Ваше от 10.01.83 я получил. Вы взяли правильное направление поиска захоронения Вашего отца Сергея Алексеевича. По приказу вышестоящего командования войска 16 армии стали отходить  из северной части г. Смоленска 29 и30 июля 1941года в час ночи . По приказу моего командования я находился в 152 СД,которая занимала кладбище в северной части г. Смоленска. Вместе с этой дивизией я отходил к г. Ярцево, это километров 5 восточнее Смоленска . Через Радченскую переправу мы перешли Днепр и восточнее Ярцева по восточному берегу Вопь создали новый рубеж обороны. Все эти дни Ваш отец был жив,здоров и невредим.  Все командиры шли в пешем строю вместе с солдатами. Ваш отец был в боевом охранении,нас противних преследовал минометным огнем . Нареке Вопь стояли до « октября 1941гю,когда фашисты перешли в наступление на Москву ,опять развязались тяжелые бои в районе г.Ярцево ,г. Ельни и г.Вязьмы....

С Иискренним уважением боевой саратник ген-лейтенант Сорокин К.Л.

09.01.83г.
Г.Куйбышев   



Из переписки с генералом Сорокиным ( третье письмо)



...Дорогие Степанида Николаевна и Светлана Сергеевна!. Всегда ,когда берусь  за ручку,чтобы написать Вам ,я  вспоминаю июльскую ночь  с 29 на 30 июня. В час ночи войска  16 армии по приказу командования оставляли Смоленск. Невыносимо тяжким был этот марш на новый рубеж оборонык Ярцеву. Не стесняясь плакали солдаты и командиры. Столько крови ,столько лишений и вынужденный отход из окружения врага. В эту ночь я был в 152 СД у полковника Чернышева Петра Николаевича и вместе с его воинами отходил. Сергей Алексеевич был в боевом наряде по охране первого фланга . Наряд шел левее нас на небольшом расстоянии Сергей Алексеевич  не раз подходил ко мне и мы беседовали,но наша беседа плохо клеелась,т.к. оба мы были угнетены отходом из славного города Смоленска. Эту ночь я никогда не забуду и решил рассказать Вам об этом,что наша встреча с Сергеем Алексеевичем была последней и больше я его не встречал.

С искренним уважением боевой соратник ген-лейтенант Сорокин К.Л.
14.04.1985г.
Г. Куйбышев                                   



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 16 Июнь 2008, 00:05:50
to ИННА:

Отписал в личку.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: владимир1 от 25 Июнь 2008, 13:59:59
Доброго дня!
Вопрос к сообществу.
Кто из генералов, попавших в октябрьское окружение под Вязьмой, в районе Богородицкого, был ГСС в то время?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Oleg от 29 Июнь 2008, 20:47:13
     По моему генералов Героев советского союза в плен под Вязьмой не попало, звание было довольно редким. Командарм 24 генерал майор Ракутин (погиб 22 октября 1941 г. в окружении) в 1991 году присвоено звание героя России, Командарм 20 Генерал-лейтенант Ершаков Ф. А. (попал в плен раненым и умер в плену 12.06.1942 г.) Командарм 32 генерал-майор Вишневский после объединения его армии с 19 армией Лукина, отказался покинуть своих солдат и остался в окружении, хотя за ним хотели прислать самолет, он также попал в плен и как и Лукин был освобожден в 1945 году. По Вяземскому котлу как, ни странно мало сведений о 20 армии а ведь именно из состава 20 армии (объединенной с 16 армией) из окружения вышло больше всего соединений (144 сд, 108 сд, 129 сд и управление армией). 144 сд выйдя из окружения 17 октября в районе Дорохова, 29 октября доукомплектованная уже вступила в бой с немцами на Рузском направлении у д. Локотня. в составе 5 армии.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: владимир1 от 30 Июнь 2008, 14:08:49
Добрый!
Так я и не говорил, что кто-то из ГСС в плен попал.
Сейчас закопался в литературе по 25 СК, 19А и 134 сд и указать точный источник инфы не смогу.
Просто один из выживших солдат в этой мясорубке вспоминал, что хотели со своей группой пристать к группе офицеров(два генерала, один из них ГСС и несколько офицеров рангом ниже) самостоятельно выходивших из окружения севернее Вязьмы, так вот, ГСС-генерал отказал в присоединении к своей группе солдат.
Вот и интересна эта инфа, кто у нас там тогда был таким  ГССом генералом.
И еще, понимаю, что мой поступок неадекватен, но, тем не менее, обращусь с просьбой.
Стихийно складывается группа( не копатели), у которых родственники пропали без вести в 134 сд(у одного в 410 лап, у другого в 515 сп, у меня братья моей бабушки - один в 629 сп, другой в 738 сп) в октябре 1941-го в районе Богородицкого. Возможна ли ссылка на более подробные старые карты (интересует район от р.Вязьма до Всеволодкино). Если нельзя выложить но сайте, то можно выслать в личку. Порядочность в вопросе использования карты гарантирую. Просто жалко терять время на ее поиски или составление ее по крупицам, хотя и от этого никуда не уйдешь.
С уважением, Владимир.



Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 30 Июнь 2008, 21:55:09
Владимир, могу познакомить с ребятами, кто непосредственно по Вяземскому котлу работает. Если интересно, пишите в личку.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: владимир1 от 01 Июль 2008, 15:43:01
Спасибо.
Ответил в личку.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Егоркин от 09 Декабрь 2008, 13:50:57
Карты: 19А со 2 по 9 октября 1941г

Боевые действия от р Вопь, до р Днепр:  http://s2.ipicture.ru/uploads/081003/wt6VczBTrV.jpg

Боевые действия от р Днепр до г Вязьма : http://s2.ipicture.ru/uploads/081003/XpfFDvRz48.jpg

Окружение  :  http://s1.ipicture.ru/uploads/080927/c3gNfKFhmL.jpg


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 21 Март 2009, 16:26:50
Здравствуйте!
Я впервые на вашем форуме, не все еще ваши сообщения  прочитал и осмыслил.
Ссылки на карты, который дал Егоркин - это те карты, которые я лично нарисовал еще в 2005 году (они, правда, еще не завершены до конца) и разместил на Форуме поисковых объединений http://srpo.ru/forum/index.php в разделе "Непобедимая и легендарная" в подразделе "Кавалерия".
Здесь мною выложены документы по воинам 45-й кавалерийской дивизии. Приглашаю Вас всех посетить наш форум и мой раздел о 45 кавдивизии, погибшей в окружении в октябре 1941 года под Вязьмой. В ее составе, а точнее в 55 кавполку, погиб и мой дядя молодой лейтенант, командир артбатареи 55 кавполка, СУСЛОПАРОВ Борис Михайлович. На форуме я разместил его биографию, фотографии и другие документы о нем.
Здесь мною также размещены Списки воинов 45-й КД на более чем 1100 человек, которых мне удалось найти за более чем 5-летний срок моих поисков. Есть биографии офицеров - генерала Дрейера, генерала Стученко,  командира кавполка майора Пасекова С.Х (в 2007 году я нашел его сына, мы с ним сейчас часто встречаемся и перезваниемся, планируем в этом году съездить под Вязьму, на места боев), фотографии воинов, попавших в плен и погибших в плену...
Как только мне удастся полностью завершить "Боевой путь 45-й кавалерийской дивизии" (думаю, к концу этого года) я его также размещу на Форуме поисковых объединений http://srpo.ru/forum/index.php
Конечно, есть мечта отпечатать книгу о боевых действиях 45-й кавдивизии, но на пенсию этого не сделаешь...

С уважением, Виктор Юрьевич. Москва.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Дмитрий от 21 Март 2009, 20:46:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Конечно, есть мечта отпечатать книгу о боевых действиях 45-й кавдивизии, но на пенсию этого не сделаешь...

  На пенсию конечно, этого не сделаешь.  Но вы собирайте и сохраняйте материалы, а там глядишь, и спонсоры появятся - было бы что печатать.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Алексей201 от 29 Март 2010, 23:40:36
Уважаемые участники. Обращаюсь ко всем кто может мне помочь. Я очень надеюсь с вашей помощью выяснить возможные обстоятельства судьбы моего деда Лисина Николая Павловича призванного из г Владимира 29.06.41 года Следуя в эшелоне по маршруту Москва-Калуга-Брянск на Западный фронт в районе Рославля он попал под бомбёжку. С товарищами укрывшись в деревне решили добраться до комендатуры. В Мосальском районе на пункте переформирования были включены в команду пополнения и в середине сентября влились в состав 38 СД 16 армии державшей оборону под Ярцево. Получив специальность химинструктора в звании рядового он на 2.10.41г находился недалеко от передовых позиций обороны дивизии. К сожалению на опубликованных картах я не нашёл местоположения подразделений мельче дивизии. Очень надеюсь на любую помощь и совет. Заранее благодарен откликнувшимся. Интересна любая информация на эту тему. Предполагаю что он служил в 132ом сапёрном батальоне. Он пропал без вести. Последнее письмо от 30.09.41. Где он мог погибнуть и быть или не быть похороненым?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: игорь6719 от 30 Март 2010, 06:46:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
моего деда Лисина Николая Павловича призванного из г Владимира 29.06.41 года
38 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ  19 АРМИИ(Первого формирования). Котел........
Сложно, что либо установить. В декабре 1941 полностью разформированна.
А вообще советую прочитать: http://books.tur-internet.ru/books/1/125681.html


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Ольга K от 30 Март 2010, 10:41:14
Алексей, Ваш дед 1905 года рождения?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Ольга K от 30 Март 2010, 10:42:46
Алексей, Ваш дед 1905 года рождения?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Алексей201 от 30 Март 2010, 20:13:36
Да. Лисин Николай Павлович (дата и место рождения: 09.05.1905гр село Романово Переяславль-Залесского района Ярославской области)


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Ольга K от 31 Март 2010, 05:02:47
Алексей, есть еще один документ на ОБД, где указано последнее место службы Вашего деда ППС 193, подр. 26 (или 36 плохо видно, но скорее 26) хим. рота.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Алексей201 от 31 Март 2010, 20:03:15
Да всё так подразделение 26. По раскладу подразделений 38 СД это 132ой сапёрный батальон. Химинструкторы входящие в роту химзащиты были приданными по одному на каждый батальон дивизии. Спасибо Вам.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Алексей201 от 02 Апрель 2010, 18:21:38
Cкажите, кто-нибудь слышал о списках похороненных в братских могилах в Дулаге184 под Вязьмой?


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: ШпАл от 05 Апрель 2010, 20:45:43
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Cкажите, кто-нибудь слышал о списках похороненных в братских могилах в Дулаге184 под Вязьмой?
Смотрите здесь http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1219.160


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Александр 1941 от 25 Октябрь 2010, 02:22:06
Уважаемые коллеги!  Может быть кто то располагает информацией о последних боях 38 -й Донской Краснознаменной Морозовско-Донецкой им А И Микояна  стрелковой дивизии. В этой дивизии воевали наши земляки, уроженцы Ростовской области и хотелось бы как можно больше узнать о тех событиях С уважением, Алксандр


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Константин от 25 Октябрь 2010, 07:59:49
В архиве копать надо...


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 03 Ноябрь 2010, 00:44:16
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Уважаемые коллеги!  Может быть кто то располагает информацией о последних боях 38 -й Донской Краснознаменной Морозовско-Донецкой им А И Микояна  стрелковой дивизии. В этой дивизии воевали наши земляки, уроженцы Ростовской области и хотелось бы как можно больше узнать о тех событиях С уважением, Алксандр


САЙТ  «ПОДВИГ НАРОДА» –  Раздел «Календарь боевых действий» – Журнал боевых действий –
Период «1941 октябрь» – Страница 1 – Порядковый номер 2.
ЦАМО, Фонд 208, опись 2511, дело 216.
Оперативное управление штаба Западного фронта.
Журнал боевых действий войск фронта за  октябрь 1941 г.


ОПЕРАТИВНЫЕ СВОДКИ ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА №  210, 211
на 10 октября 1941 года.

(Выдержки).
Войска правого крыла фронта закрепляются на новом оборонительном рубеже согласно приказу комфронта № 09/ОП. В центре и на левом крыле продолжат вести упорные бои в окружении.

30-я АРМИЯ.
Части армии продолжают выходить из окружения в сев. и вост. направлениях.
251 СД – в количестве 772 человека - в районе АЛЕКСАНДРОВКА (сев-зап. СЫЧЕВКА 13 км). вторая ее группа неустановленной численности ведет бой с противником в районе ШАПКОВО.
242 СД – частично 252 СД в составе 450-500 человек ведет бой в районе ГУСЕВО (юго-зап. ОЛЕНИНО 12 км).
Вторая группа в составе 250-300 человек в районе АНИСИМОВА, ХАРИТОНОВКА, МИХИНО.
Третья группа в составе 691 человек, 365 лошадей и части 605 ап с 4 орудиями вышла из окружения и сосредоточилась в лесу (вост. МОЖАЙСКА 1 км).
Командарму 30 и 31 приказано - вышедшую их окружения группу 162 СД, из района БАРАКОВО направить в лес вост. МОЖАЙСК 1 км для присоединения к группе 242 СД.
107 МСД – вела бой в окружении в районе ЧЕЧЕРИНО, ШЕГУНЫ, выходя в направлении БОСИНО.
Штарм лес сев. КУПЦОВО.

19-я АРМИЯ.
Сведений не поступало.

Группа БОЛДИНА.
С утра 10.10, выходя из окружения, ведет бой в районе БОГОРОДИЦКОЕ (17 км сев-зап. ВЯЗЬМА). Выходу  из окружения противник оказывает упорное сопротивление.

20-я АРМИЯ.
В составе 129, 144, 106, 112, 229 и 108 СД, а также 73-я и 38-я СД 16-й армии, испытывая острую нужду в огнеприпасах, горючем, 10.10 вела бой с противником в районе ПАНФИЛОВО, ВЫПОЗОВО, НЕСТЕРОВО, ВОЛОДАРЕЦ (все пункты 4-18 км южнее ВЯЗЬМА).
38-я СД – находилась южнее ЛУБЯНКА (9 км юго-зап. ВЯЗЬМА).
С целью выхода в направлении ГЖАТСК с 19.00 10.10 наносят удар в направлении леса сев. КРАСНЫЙ ОЛМ, МАЛ.БЫКОВО, ВЫЖКОВО.

Остальное нужно искать в ЦАМО, если дивизия не уничтожила ВСЕ документы в окружении!


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Dr.Q от 30 Декабрь 2012, 04:41:41
Здравствуйте, Участники форума ! Всех с наступающим  Новым годом ! Ищу информацию по 152 сд. Там, в Вяземском котле без вести пропал брат моего отца рядовой Кузьмин Константин Евлампьевич 1920 г.р. Номер полка не знаю (пока не знаю). Месяца два как узнал номер дивизии. Был он комсоргом роты. В котле его видел Храмов Георгий Иванович, который с группой ещё шести бойцов шли на прорыв. Константин отказался, сказав, что останется со своими ребятами. Георгий вышел. Из семи выжили четверо. Немцев прошли нормально, а троих убили наши. После войны Георгий вернулся в родной пос. Абаза и женился впоследствии на сестре Константина - Евдокие Евлампьевне. Умер в 1957 г. В Армию они призывались вместе 03.09.1940г. и служили в Забайкалье в 152 сд. Потом Война. По ОБД - пропал без вести. Варианта два : безымянно погиб или плен. Есть ли у кого информация  по ДУЛАГ N 184 и N 230 ? На вахтах Памяти не находили медальоны бойцов 152 сд ?


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: сашок от 30 Декабрь 2012, 23:43:32
Успехов всем в розысках сведений о своих родичах и
сохранении памяти о Наших общих победах!
С Новым годом!


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Dr.Q от 14 Январь 2013, 02:06:11
На страницах интернета вычитал,что на территории Вяземского котла подняли сейф политотдела какой-то дивизии. Кто-нибудь в курсе подробностей ?


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 16 Январь 2013, 07:22:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте, Участники форума ! Всех с наступающим  Новым годом ! Ищу информацию по 152 сд. Там, в Вяземском котле без вести пропал брат моего отца рядовой Кузьмин Константин Евлампьевич 1920 г.р. Номер полка не знаю (пока не знаю). Месяца два как узнал номер дивизии. Был он комсоргом роты.
Здесь вы найдете информацию по 152 СД.
Обращайте внимание на данные о группе генерал-лейтенанта Болдина И.В.
ВЯЗЕМСКИЙ КОТЕЛ.
http://smol1941.narod.ru/index.htm 
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm
http://smol1941.narod.ru/glava2.htm 
http://smol1941.narod.ru/EPILOG.htm

К началу октября 1941 года войска фронта занимали оборону:
Фронтовые резервы:
152 СД – район Кокушино;
126 тбр – выгружалась на ст. Дорогобуж;
128 тбр – Анисимово, Пашино, Дембенкова;
Штаб фронта – ст. Касня.

3 октября.
В районе КОРЫТНЯ, БОГОЛЮБОВО [полоса ответственности 30-й армии] танки пр-ка прорвались в направлении КАНЮТИНО.
Оперативная группа Болдина.
ОГ в составе 152, 126 СД, 128 тбр, 101 МСД пытается ликвидировать прорыв.
152 СД на марше в район ОЕХМИНО, ПЛОТНИКИ, ЕРЫШИ. В 16.00 3.10. головой НИКОЛО-ПОГОРЕЛОЕ.
128 тбр в 17.00 3.10. вела бой в районе ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ.
101 МСД на марше в район БУБЛОВО, БЕЛЬКОВО, СТЕПАНКОВО. В 16.00 голова ФИДИНО.
126 тбр в 16.00 вела бой в районе ТЮКАЛОВО.

4 октября.
Оперативная группа Болдина.
3.10. вела бои с прорвавшимися частями пр-ка. С утра 4.10. ведет бой в районе ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ и в районе КОМЯГИНО.
126 тбр – до наступления темноты 3.10. вела бой в районе ВОХОВА, ГАЛЕЕВА.  До 15:10  4.10. успешно отбивала контратаки пр-ка из района КОМЯГИНО. К исх. 4.10. занимала рубеж ВЫМЬЯКИ, ДОРКИ.
128 тбр – до наступления темноты 3.10. вела бой в  районе ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ. Пр-к из района КАНЮТИНО во второй половине 3.10. выдвигал в направлении ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ до 80 танков.
В течение 4.10. 128 тбр и 101 МСД под ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ, САНОВО отразили 3 танковых атаки, поддержанные частями 6 ПД.
152 СД – с 12.00 4.10. перешла в наступление в сев-зап. направлении. К 17.00 вела бой на рубеже КОЗЛОВО, КЛИМОВО, ЛЕВКОВО.
147 тбр (из резерва фронта) сосредоточилась в районе ВАДИНО.

5 октября.
Оперативная группа Болдина.
С 8.00 5.10. перешла в наступление для разгрома пр-ка в районе ХОЛМ, КАНЮТИНО, ст. НИКИТИНКА.
101 МСД и 128 тбр, перейдя в атаку с рубежа южн. окраина ХОЛМ, РОМАНИКИ, встретила упорное сопротивление пр-ка. В 11.00 пр-к перешел в контратаку при поддержке танков, 37 бомбардировщиков и 12 истребителей.
К 15.00 101 МСД и 128 тбр, уничтожив 38 танков пр-ка, продолжала бой на прежнем рубеже.
152 СД – перешла в атаку с рубежа ФЕДИНО, КУЗНЕЧИКИ.
126 тбр – перешла в наступление на ИГОРЕВСКАЯ, имея перед собой до 2-х пп и конницу. В 15.00 вела бой в районе КОМЯГИНО.  За 3-4.10. уничтожила 61 танк, сбито 15 самолетов пр-ка.

6 октября.
Оперативная группа Болдина.
КОМАНДУЮЩЕМУ ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ.
1. Группа войск весь день 5.10.41 вела упорные бои, отражая контратаки пр-ка и попытки окружения отдельных соединений, имея перед собой целиком 5 АК и не менее одной танковой дивизии.
2. 101 МСД, 128 тбр в течение дня отражали неоднократные контратаки пехоты и танков и подвергались бомбежке групп до 50 самолетов, вели бой за  овладение ХОЛМ. Понеся большие потери в результате контратак и бомбежек, 101 и 128 к исходу дня отошли в лес 1,5 км южнее ХОЛМ, где приводятся в порядок.
Перед фронтом 101 и 128 не менее 2-х пп 35 ПД и до ста танков 6 ТД. До батальона пехоты пр-ка с танками вышло в район АЛАДЬИНО, ЧЕРНЕНОВО.
За 3 дня боев подбито 65 танков, разбито 3 орудия, уничтожено до 1000 немцев.
Трофеи: 6 танков, 1 бронемашина, 1 рация, 12 винтовок, 2 мотоцикла.
3. 152 СД к 20.00 после упорного боя ворвалась одним батальоном в ИГОРЕВСКАЯ и захватила значительные трофеи, но вводом резервов пр-ка была оттуда выбита.
В 17.00 до 2-х батальонов пр-ка предприняли психическую атаку с оркестром, которая была отражена пулеметным и артиллерийским огнем.
К исходу дня дивизия вышла на фронт ФЕДИНО, КВАСОВО, (иск) КУЗНЕЧИКИ, сев. окраина ЛЕВКОВО.
4. 126 тбр вела непрерывные 3-дневные бои, сдерживая натиск превосходящих сил пр-ка, и к исходу 5.10.41 оказалась окруженной пехотной дивизией пр-ка с танками, из которого начинает прорыв с утра 6.10. в направлении ВОРОНЦОВО.
Потери матчасти достигают 30 %.
5. На 6.10 ставлю соединениям следующие задачи:
а) 101 МСД и 128 тбр занять и прочно удерживать рубеж перекресток дорог 1 км юго-вост. ТИШЕНКИ, РОМАНИКА, не допустить распространения пр-ка на восток и на юг вдоль западного берега ДНЕПР и уничтожить группы пр-ка в АЛАДЬИНО, ЧЕРНЕНОВО.
б) 152-й СД без одного полка с остатками 251-й СД [251-я СД была 2.10. была включена в состав 30-й А из резерва фронта] овладеть ИГОРЕВСКАЯ.
в) Одному полку 152-й СД прочно оборонять район ПУЧИНА, ВЕРЖА, выс. 232.6.
Генерал-лейтенант Болдин.
6.10.41  7.20

7 октября.
Оперативная группа Болдина. Данных не поступало.

9 октября.
Оперативная группа Болдина. Сведений о положении группы не получено.
По данным от 7.10. части группы (101 МСД, 128 и 127 тбр) вели бои на рубеже ЧЕРНЕНОВО, СЕЛЬЦО, СЕМЕНКОВО, ОГИБАЛОВО (11-15 км вост. ИГОРЕВСКАЯ), где подвергались непрерывным атакам последовательно действующих эшелонов авиации (20-30 самолетов) пр-ка с небольшой высоты, в результате чего понесли до 70% потерь боевых машин.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДАРМА 19 ЛУКИНА.
КОМФРОНТА   9.10.41  11.15   КП   ЯМНОВО. 
Докладываю. 8.10 встретился с Болдиным в АКСЕНТЬЕВО, там был оперпункт 42 А. С ним вышли 152-я СД, 101 МСД, 123, 128, 147 тбр, всего до 50 танков. Дивизии сильно потрепаны.
Болдин, подчинив себе из моей армии 214 и 140 СД,  выходит в общем направлении на ГЖАТСК тремя группами. Маршрут правой группы: ПОПОВСКОЕ, АНЧУКИ, ПЕКАРЕВО, ПАШКОВО, КАСНЯ, ЛЕОНТЬЕВО.

Карты ищите в ОБД "Подвиг народа" - http://www.podvignaroda.ru/
О Дулаг-184 полно материала в Интернете!


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Ravil от 06 Май 2015, 13:33:21
166 СД (Томская). В ее составе был 359 легко-артиллерийский полк, в котором служил мой дядя Мурсалимов Али Сафеевич, призван на службу 30.05.41. Видимо только успел начать курсы молодого бойца и принять присягу, 26-го июня погрузили в литерный и на фронт. Писем не было, но не было и похоронки. Хорошо управлялся с лошадьми, поэтому, скорее всего, был ездовым. Только в ноябре 1942 года пришло сообщение "пропал без вести". После многих лет поиска, хорошо себе представляю, что где-то под Вязьмой, в кровавой мешанине 4-х армий, лежит не упокоенное (хорошо, если зарытое в землю) тело 25-летнего юноши и не дает спокойно спать моей совести.
Может, у кого то, есть сведения о судьбе 359 ЛАП 166 СД 1-го формирования?
Спасибо, что набат памяти еще живет в вас.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Евгений внук от 26 Декабрь 2015, 15:23:27
Здравствуйте! В Вяземском котле пропал без вести мой дед, красноармеец Рахматуллин Хайбулла  Сафиуллович 1904 г/р.,  Долго о нём ничего не было известно, по данным  ОБД  Мемориал, был призван Молотовским РВК г. Казани 24.08.1941 г.  Последнее письмо с фронта датируется 11 октября 1941 года. По номеру почтово-полевой станции № 0613 и по данным ОБД Мемориал удалось определить место службы - это 152 стрелковая дивизия (первого формирования), 544 стрелковый полк, 9 рота, 2-й взвод. Казанское пополнение прибыло в дивизию 17 сентября 1941 года. О них  в своём письме говорит командир разведки дивизии С. Лапухов. Спасибо за дополнительные сведения о боевом пути его дивизии.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 29 Декабрь 2015, 20:54:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здравствуйте! В Вяземском котле пропал без вести мой дед, красноармеец Рахматуллин Хайбулла  Сафиуллович 1904 г/р.,  Долго о нём ничего не было известно, по данным  ОБД  Мемориал, был призван Молотовским РВК г. Казани 24.08.1941 г.  Последнее письмо с фронта датируется 11 октября 1941 года. По номеру почтово-полевой станции № 0613 и по данным ОБД Мемориал удалось определить место службы - это 152 стрелковая дивизия (первого формирования), 544 стрелковый полк, 9 рота, 2-й взвод. Казанское пополнение прибыло в дивизию 17 сентября 1941 года. О них  в своём письме говорит командир разведки дивизии С. Лапухов. Спасибо за дополнительные сведения о боевом пути его дивизии.
Здравствуйте!
СМОЛЕНЩИНА 1941.
http://smol1941.narod.ru/index.htm
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm
http://smol1941.narod.ru/glava2.htm
http://smol1941.narod.ru/EPILOG.htm
Ищите все упоминания об Опергруппе генерала Болдина, в составе которой в октябре 1941 года и воевала 152-я СД…
В ОБД Подвиг народа и Память народа имеются подлинные документы и КАРТЫ боевых действий ОГ генерала Болдина...
Я на сайте "Забытый Полк" как-то отвечал по 152 СД и приводил ссылки на Карты боевых действий.
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/27502/ 
Для просмотра сканов карт нужно зарегистрироваться.


Название: Re: Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 24 Апрель 2017, 06:02:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Доброго дня!
Вопрос к сообществу.
Кто из генералов, попавших в октябрьское окружение под Вязьмой, в районе Богородицкого, был ГСС в то время?

Зашибалов Михаил Арсентьевич.
В конце августа он назначается командиром 134-й стрелковой дивизии. В составе 30-й, затем 29-й армий Западного фронта дивизия вела оборонительные бои западнее города Белый, затем была выведена в резерв фронта.
С 3 октября она вошла в 19-ю армию и участвовала в Вяземской оборонительной операции, ведя бои в окружении. К 20 октября она сумела выйти из окружения, после чего была расформирована.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 08 Май 2017, 15:43:14
Сейчас говорят по радио Маяк о Войне. Вспоминают Подольских курсантов, но ничего не говорят о Вяземском котле. Как-будто танковые армады немцев просто так неожиданно появились под Москвой.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: сашок от 09 Май 2017, 22:00:19
Всегда вспоминаю, что уже 5-6 октября 1941 года выпал снег. Ч/з неск дней снег лежал покровом.
Растаял потом или нет, не знаю.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Patriot2 от 11 Май 2017, 00:32:19
Растаял. 24 октября снега не было.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 14 Январь 2020, 21:21:00
Схема 5-7 октября. Через Шумихино прошла 10 тд.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 15 Январь 2020, 13:05:46
А восточнее - выдвигается дивизия СС "Рейх", которая в 12:00 9 октября 1941 года захватит г. ГЖАТСК...


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 24 Январь 2020, 17:35:32
Нашел в воспоминаниях местных жителей, что под Греково похоронено 20 пограничников. Откуда они могли там взяться?


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Виктор Юрьевич от 24 Январь 2020, 23:14:57
Здравствуйте!

1941 год. Из истории формирования 15 дивизий НКВД.
ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100
О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ
ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД
29 июня 1941 г.
Приступить немедленно к формированию 15 дивизий, из них 10 стрелковых и 5 моторизованных. На формирование дивизий использовать часть кадров начальствующего и рядового состава пограничных и внутренних войск НКВД.
Недостающий личный состав покрыть из запаса.
Формирование дивизий возложить на народного комиссара внутренних дел тов. Берия Л. П.
Начальнику Генерального штаба Красной Армии обеспечить формирование дивизий людскими и материальными ресурсами и вооружением по заявке НКВД.
Ставка Главного Командования
ТИМОШЕНКО СТАЛИН ЖУКОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 11. Л. 9. Подлинник.
http://pogranec.ru/showthread.php?t=18841

Из письма №18/1022 от 0807.1941 года Заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-лейтенанта тов. Масленникова Заместителю Начальника Генерального Штаба КА генерал-лейтенанту т. Соколовскому: « …Все пятнадцать дивизий формируются НКВД СССР по уточненному штату стрелковой дивизии, общей численностью 12.271 чел…».
(ф.38652 оп.1 д.2 л.89).
+++++++++++++++++++++++++++++++
Кроме этого, формировались погран.полки по охране войскового  тыла армий и фронтов…
ВСЕ погран. полки
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45719

Прочтите и здесь
http://pogranec.ru/showpost.php?p=843620&postcount=4
…Пограничные отряды были переименованы в погран. полки и привлекались к охране войскового тыла фронтов и армий. 
https://history.wikireading.ru/294399

Стариков Николай Николаевич.
3.1. В прифронтовой полосе
https://history.wikireading.ru/252209

16-й погранполк.
http://voenspez.ru/index.php?topic=56583.0
http://pogran16.ucoz.ru/index/0-2
Из донесения командования войск по охране тыла Западного фронта о выходе из окружения и боевых действиях 16-го пограничного полка с 5 по 14 октября 1941 г. от  21 октября 1941 г.
<…> 16-й погранполк в составе 2-го и 3-го батальонов в количестве 798 человек нес службу охраны тыла 19-й Армии.
В 20—00 5 октября полк получил приказ командующего 19-й Армией [г-л Лукин] занять новый рубеж охраны Вязьма — разъезд Александрино…


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 24 Январь 2020, 23:31:01
Спасибо, теперь понятно. Теоретически захоронение можно найти.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Patriot2 от 27 Январь 2020, 16:45:11
Греково, которое в Угранском районе?
Интересная информация. Как бы по 1 и 2 батальону о их дислокации примерно известно. А по 3 му батальону нет ни какой инфы вообще


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Patriot2 от 29 Январь 2020, 15:33:18
Второй батальон охранял тылы 19 армии, и выходил через Бели на Селеваново, и даже частично прорвался. Но сколько то человек прорвалось, какая их дальнейшая судьба неизвестна, так как выходили группами. 3 батальон, скорее всего был в прямом подчинении штаба фронта, и возможно, был разбросан в более далеком тылу на коммуникациях.
По любому, наверное я смогу привезти по весне ребят, прошурфить эту могилу. Нам это интересно.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 29 Январь 2020, 19:49:56
Могилы еще найти надо.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Patriot2 от 30 Январь 2020, 12:16:40
Естественно. Я и предлагаю, в Апреле поднять народ под это дело. Как ты наверное понял, там ссылка которую приводил Виктор Юрьевич на форум 16 погранполка - это наш старый сайт. Мы предметно занимаемся всем что связано с дзержинским погранотрядом. Так что интерес не праздный.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 30 Январь 2020, 12:46:29
По-видимому, это часть архива бывшего командира партизанского отряда Л. Муханова. Дата записи примерно 1972 год.

Сведения получены от Сафронова Алексея Михайловича:
«Ручей Лукьяновка от хутора Красного холма, что западнее _______, почти у самой речки ______ захоронены пограничники, их там человек 20, могилы в самом лесу недалеко от дороги.
Могилки пограничников знают и могут показать сестры Николая Семкина. Одна из них Анна Григорьевна Сафронова (девичья фамилия Семкина) жена Сафронова Николая Степановича теперь живет в Ступниках.
Хоронила пограничников Максимова Ксения. Где она живет неизвестно, но ее сын Гусев Анатолий живет в г. Электросталь, что под Москвой. Хоронила пограничников Монина Варвара. Где она живет – неизвестно.»


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Patriot2 от 30 Январь 2020, 13:02:31
Получил Спасибо


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 17 Февраль 2020, 20:03:11
ГАРФ, Ф. 7021, О. 44, Д. 624, Л. 10-11 об.

Акт о зверствах чинимых фашистскими разбойниками, за время их пребывания в с. Подсосонках, Знаменского района Западной области.

19 марта 1943 года. Мы, нижеподписавшиеся, члены комиссии в составе...нижеследующие зверства.
...
        Явившись к селу Подсосонкам 10 октября 1941 года на трех танках, объехав село с разведывательной целью кругом, один из танков въехал в село и направился к конторе МТС, а прочие взяли направление к Знаменке. В конторе МТС находилось некоторое количество винтовок, которые фашистские разбойники в назидание населению, показывая всю наготу своего разбойничьего похода, принялись уничтожать, разбивая их особенным остервенением о камни и прочие предметы. Уничтожив оружие, фашисты направились в сельмаг. Разбив окна магазина и проникнув в помещение через разбитые окна, фашистские тряпичники забрали из него все, что им нравилось, и отнесли на танк. Следующий поход фашисты совершили на врачебный пункт, сельсовет и школу. НА врачебном пункте в это время работали врач Смирнова А.А. и акушерка Ермакова Мария, перевязывая тяжелораненых бойцов Красной Армии. Разбойники с остервенением разбили прикладами прикрытую дверь пункта, обыскав помещение и осматривая тяжелораненых бойцов, требовали от них, чтобы они становились перед ними в основное положение, несмотря на их полную беспомощность. Ворвавшись в сельсовет, бандиты уничтожили все имущество сельсовета, после чего зажгли самое здание, от которого загорелось еще 8 строений, всего в это время сгорело 9 жилых строений.
        В ноябре месяце 1941 года в село приехал фашистский обоз, состоящий из финнов и немцев. Эти вандалы превратили все население в ужас. Появившись в село ночью, эти разбойники произвели несколько взломов замков на сараях, амбарах и взяли из них все, что им было нужно. На следующий день фашистская ватага занялась настоящим погромом. Первым делом их было – это разграбили колхозную пасеку, состоящую из 138 ульев, у гражданина Смирнова – 8 ульев, у Цветкова и Юрасова – 4 улья.
После этого разбойники задумали произвести «омовение своих телес», поэтому приказали в хатах греть воду и здесь же в хатах, в присутствии их обитателей, мылись, требуя, чтобы женщины грели им воду. Ночью отмечено много случаев, что эти разбойники оправлялись в хатах. На третий день своего пребывания разбойники, взломав колхозную кладовую, взяли из нее 150 пудов овса, 20 пудов ячменя, 50 пудов пшеницы, 50 пудов меда, захватив на придачу 3 убитых свиней, около 50 кур, 15 лошадей у граждан, направились по направлению к Слободке.
        19 января 1942 года фашистские разбойники снова явились в наше село, но в таком количестве, что граждане села выгнали из своих домов, остальных граждан разогнали по закоулкам своих домов, а сами заняли все остальное помещение в домах и принялись за хозяйничанье. Например: заплачет ребенок – немцы были их, попадало и родителям. Были случаи, когда выбрасывали детей из хаты на улицу. Начался массовый выгон населения на работу, а в домах массовый грабеж в их отсутствие. Брали все, что попадало им на глаза: мясо, сало, масло, яйца, обувь, особенно теплую, которую снимали даже с ног на работе, меховую одежду, мануфактуру, подушки, одеяла, перины, посуду всех видов и прочее. В то же время немецкие бандиты отняли у населения 26 коров, каких официально, а каких пользуясь безвластием, украли со дворов. Продолжая оставаться в селе, фашистские разбойники принялись за уничтожение всего, что осталось от прежних погромов. В последнее время бандиты уничтожили остальных 370 кур, 15 овец, 65 лошадей отобрали у населения, поросят 15. Забрали транспортный инвентарь, разрушили на свои нужды СХ инвентарь, состоящий из 3-х сеялок, 1 пушера, 2 комбайнов, 2 сортировок, 2 веялок, 13 борон зиг-заг, 2 жнеек, 3 косилок. Транспортного инвентаря немцы взяли 65 телег, 65 саней.
        За время своего пребывания немцы уничтожили еще дополнительно 5 жилых строений, 48 сараев, 55 амбаров, отобрали 45 теплых шапок, 75 полушубков, теплых сапог 80 пар, мужского и женского белья и детского белья.
        За время своего существования звери-фашисты повесили 2-х человек мать и сына, обвиняя их за связь с партизанами, расстреляли по той же причине 4 женщины и одного мальчика, расстреляли 2-х бойцов, оставшихся в селе из окружения.
Чтобы поддержать свой авторитет среди населения и подавить всякое антинемецкое настроение среди масс, немцы практиковали массовые незаконные аресты и заключения невиновных в подвалы и холодные амбары. Бывали случаи арестов  и за то, что на своих огородах граждане пользовались своими овощами.
        Во всех творимых безобразиях со стороны немцев чувствовалась какая то предвзятость, надменность, остервенение.
        Все изложенное в настоящем акте члены комиссии своим подписом свидетельствуют.
        Кроме изложенного в акте, немцы при своем отступлении угнали 39 коров и 4 телят.

(подписи)


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 17 Февраль 2020, 20:18:27
Интересно, что там за части в ноябре проходили. Тоже самое и шумихинские деды рассказывали о злобных финнах, которые у них валенки отбирали.

В деле есть акты и по другим деревням, но там все скучнее. Одни расстрелы и грабежи.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: BRABUS от 19 Февраль 2020, 21:59:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашел в воспоминаниях местных жителей, что под Греково похоронено 20 пограничников. Откуда они могли там взяться?
Только об одной? Там еще несколько захоронений рядом.


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 19 Февраль 2020, 22:22:07
В планах на весну поискать это место


Название: Re:Вяземский котел
Отправлено: Константин от 25 Май 2020, 10:26:46
Вот еще есть такие воспоминания в книге  Н.Н. Великолепова "Огонь ради победы".
Тут имеется в виду Греково, что ближе к Вязьме.

Решено было объехать Вязьму с юга, но и здесь впереди нас уже прошли вражеские танковые колонны. Ночью к нам присоединились три грузовика. На одной полуторке — пограничники, на двух других — бойцы наземных служб 163-го истребительного авиаполка. Я принял командование над этой группой. Двое суток мы колесили по проселочным дорогам, пытаясь пробиться на восток. И всюду натыкались на вражеские танковые и моторизованные колонны.

Фашистские самолеты кружились над лесами, снижались над рощами и оврагами, поэтому днем приходилось укрываться в лесных массивах и высылать вперед разведку. С наступлением темноты выступали, стараясь проскочить к линии фронта, а она все дальше уходила от нас на восток.

На рассвете 8 октября мы остановились в лесу около Греково: кончилось горючее. Возвратившиеся из разведки бойцы доложили, что по дорогам идут фашистские войска. Выход был один: уничтожить машины, чтобы они не достались врагу, и в пешем строю выходить из окружения. К тому времени кроме пограничников и авиаторов в нашем отряде оказалось немало других бойцов и командиров, примкнувших к нам по пути.

С болью в сердце мы привели в негодность машины.

Я приказал построить отряд и составить поименный список. В нем оказалось 120 человек. Мы разбили людей на взводы, назначив в каждый командира, а те в свою очередь создали отделения. Коммунистов и комсомольцев распределили по взводам равномерно.

К вечеру отряд двинулся на восток. 7 суток длился наш тяжкий марш по территории, занятой фашистами. Не буду греха таить: временами становилось не по себе. Угнетала неизвестность. Но бережно храня у сердца партбилет, я сознавал ответственность за судьбу отряда, и это помогало преодолеть возникавшее иногда чувство страха и неуверенности. Шли, как и раньше, ночами, ориентируясь по компасу и звездам. Понять пережитое нами сполна может лишь тот, кто сам испытал такое.

Глубокий след в моей памяти оставила ночь на 9 октября. Обстановка, в которой не исключалась возможность оказаться в руках врага, требовала особой осторожности. На привале у деревни Желтовка я сжег имевшиеся у меня справки, записки. Кое-кто советовал уничтожить или закопать все документы, а также снять знаки различия. Я категорически отверг эти предложения.

Днем мы провели разведку. Результаты оказались неутешительными: повсюду гитлеровцы. Разведчики привели старика колхозника.

— Тут в верстах четырех от Дрожжина, — сказал дед, — есть болото дремучее. Я хорошо знаю те места, покажу. Иного пути нету.

Не мешкая, отряд тронулся вперед. Я шел вслед старику и, признаться, еле поспевал за ним: так проворно скакал он с кочки на кочку. Однако вскоре ноги стали проваливаться в трясину, а грязная жижа — заливать за голенища. Сзади уже послышались нелестные реплики в мой адрес. А тут еще, как назло, в небе появился «мессершмитт». Росло томительное чувство тревоги. Но наш проводник шел уверенно и спокойно, порой оглядываясь и бросая мне ободряющее слово. До сих пор жалею, что не записал тогда фамилию этого самоотверженного человека.

И вот болото позади. Однако начались ранние сумерки.

— А теперь, сынки, держитесь на село Федулино, — сказал старик, указывая на северо-восток. — Так вы обойдете Угру слева. Через реку-то совсем худо теперь брод держать.

Увы, Угру нам миновать не удалось. Разведчики, ходившие к Федулино, обнаружили там фашистские танки и сильное сторожевое охранение на дорогах. Тогда я послал три группы разведать переправы. Вернулись назад только две группы. Одна выяснила, что мост есть лишь у Знаменки, но это намного южнее избранного нами маршрута, к тому же на мосту усиленная охрана. Вторая разведгруппа с помощью колхозников нашла брод.

Отряд двинулся к броду. Как доложил разведчик, дно здесь илистое, противоположный берег крутой, но глубина средняя — с головой вода не накроет.

Посоветовавшись со взводными, я приказал всем раздеться донага, обмундирование завернуть в шинель, при переправе узел и оружие держать над головой. Ночь была холодная, темные воды Угры пугали таинственностью, кто-то, не сдержавшись, крепко и громко ругнулся. И тут же справа и слева вдоль берега взвились осветительные ракеты, затрещали выстрелы.

Вступив босыми ногами в студеную воду, я почувствовал, как все тело пронзили иглы, а спину свела судорога. Тихо скомандовал: «За мной!» Команду, может быть, и не все услышали, но примеру последовали.

Уже почти у берега я провалился в яму и, хотя вытянул до предела шею, все же хлебнул воды. Боязнь намочить партбилет и пистолет с тремя последними патронами вызвала такое напряжение сил, что мне удалось удержать в руках увесистый узел, намочив только нижнюю часть его.

И вот один за другим бойцы вышли на берег, охваченный налетом заморозка. Впереди был лес, он и дал нам желанный приют.

Реку Угру, которая в том районе Смоленщины делает крутую петлю, пришлось преодолевать еще раз. Мне никогда не забыть той переправы.

Путь наш теперь лежал на северо-восток, наперерез шоссе Гжатск — Юхнов, словом, на Москву. Поблизости от районного центра Темкино отряд расположился в лесу на большой привал. Мы порядком продрогли и обессилели. Но подкрепиться было нечем: скудные запасы продовольствия давно иссякли, и приходилось довольствоваться грибами да овощами, собранными на брошенных огородах. Бойцы, высланные для осмотра лесной опушки, заметили, что кто-то прячется за стволами деревьев. Задержанный оказался местным пареньком. Лет пятнадцати, худой, с хмурым лицом и запавшими глазами. Потрепанное пальто было, видимо, отцовским, полы его почти касались земли. За пазухой у парня оказался топор, а в кармане — большой нож.

Выяснилось, что два дня назад фашисты, ворвавшиеся в деревню, на глазах у мальчика убили его отца и мать, а самого выбросили на улицу. Ночью он пробрался к дому, захватил одежду, разыскал топор и теперь бродит по лесу, выслеживает оккупантов-одиночек.

Мы хотели взять парня в отряд. Я обещал, что, как только перейдем линию фронта, направим его в глубокий тыл — учиться или определим воспитанником в воинскую часть. Мальчик внимательно слушал, порой улыбался, но снова и снова упрямо твердил:

— Отсюда не уйду. Здесь буду мстить.

И еще двое суток наш отряд с неимоверными трудностями пробивался к линии фронта. О, как пригодились при переходе сохранившиеся у меня карта и компас. С ними я не расставался. И сейчас, тридцать шесть лет спустя, эта карта перед глазами, на ее обороте читаю полустершуюся карандашную запись: «…16-го пограничного отряда: комроты старший лейтенант Ерохин, политрук Кузьмин, командир взвода лейтенант Мищенко и с ними двенадцать пограничников; 163-го истребительно-авиационного полка: военный инженер 2 ранга Ильин и с ним десять человек». Это первоначальный состав нашего отряда.

В полдень 13 октября 1941 года мы удачно перешли линию фронта и встретились с советскими войсками. Это произошло поблизости от села Тропарево, километрах в двенадцати южнее станции Бородино. В отряде осталось сорок семь человек.