¬ среднем течении реки ”гра

√лавна€ категори€ => –жевско-¬€земска€ операци€ 1942 г. => “ема начата: ƒмитрий ћ от 01 марта 2009, 01:18:11



Ќазвание: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 01 марта 2009, 01:18:11
—лучайно натолкнулс€ на сайт, чуть касаемый  33 армии.
www.erlib.com
„то-бы его полностью не ворошить, приведу р€д цитат с сайта касаемых событий марта-августа 1942 года на —моленщине.

" –”—— јя Ќј÷»ќЌјЋ№Ќјя Ќј–ќƒЌјя  ј–ћ»я  (–ЌЌј)

«имой 1941- 1942  гг. вермахт столкнулс€ с первыми серьезными затруднени€ми на ¬осточном фронте, и представители белой эмиграции Ч инженер —. Ќ. »ванов и полковник  . √.  ро-миади и ».  . —ахаров, выступили с инициативой формировани€ русских национальных частей. Ќачав со взвода, они предполагали постепенно наращивать контингент до дивизии, а затем, выступив против  расной  јрмии , вызвать массовый переход ее бойцов и командиров на свою сторону. —огласно этому замыслу, соединение должно было послужить основой  армии , котора€ поведет борьбу за освобождение –оссии от большевизма.
ѕредложением эмигрантов заинтересовалось руководство немецкой военной разведки, откомандировавшее группу »ванова в —моленск, в распор€жение отделени€ абвера при штабе группы  армий  Ђ÷ентрї. ќднако подход немцев был куда более прагматичным: помимо антипартизанской борьбы, оно возлагало на это формирование такие задачи, как подготовка разведчиков и диверсантов, а также отдельных рот и взводов дл€ заброски в советский тыл с целью разложени€ частей  расной  јрмии  и последующего их перехода на сторону вермахта. ¬ то врем€ как эмигранты называли свое детище –усской национальной народной  армией , в немецких документах оно проходило не иначе как Ђрусский батальон специального назначени€ї, Ђподразделение абвера 203ї, или соединение Ђ√раукопфї.

ћестом формировани€ был определен поселок ќсинторф близ ќрши, где расположилс€ штаб будущей  армии . ќтветственным за проведение акции и Ђособым руководителемї –ЌЌј был назначен »ванов (псевдоним Ђ√раукопфї), его помощником Ч —ахаров (ЂЋевинї), а комендантом центрального штаба, заведующим кадрами, строевой и хоз€йственной частью Ч  ромиади (Ђ—анинї). ¬сю работу по формированию курировал через немецкий штаб св€зи подполковник абвера фон √еттинг-«еебург.

 омандование группы  армий  Ђ÷ентрї предоставило в распор€жение организаторов –ЌЌј несколько лагерей в Ѕорисове, —моленске, –ослав-ле и ¬€зьме, откуда на добровольных началах стали набирать военнопленных. ѕервоначально офицеры-эмигранты стремились отбирать убежденных противников советской власти, обраща€ особое внимание на бывших репрессированных. ќднако учитыва€ желание многих военнопленных любой ценой вырватьс€ из нечеловеческих условий лагерей, они оказались не в состо€нии осуществл€ть тщательный отбор и объ€вили о приеме в –ЌЌј всех желающих.  омандный состав был набран из военнопленных командиров  расной  јрмии , главным образом из  33 -й  армии , 4-го воздушно-десантного и 1 Ч г о гвардейского кавалерийского корпусов.

¬ марте численность –ЌЌј составл€ла всего лишь 100-150 человек, в мае она достигла 400, а к середине  августа  Ч 1, 5 тыс. солдат и офицеров, размещенных в учебных лагер€х поселка ќсинторф: Ђћоскваї, Ђ”ралї и Ђ иевї.   этому времени были созданы: штаб соединени€, пехотный полк в составе трех батальонов (по 200 человек в каждом), курсы усовершенствовани€ командного состава, разведывательна€, пулеметна€ и хоз€йственна€ роты, автомобильный, саперный, св€зи и комендантский взводы, а также учебно-тренировочное авиазвено (правда, без машин).  роме того, отдельный стрелковый батальон –ЌЌј формировалс€ в Ўклове (лагерь Ђ¬олгаї). Ќа вооружении армии имелось 180 ручных и 45 станковых пулеметов, 24 миномета, несколько артиллерийских орудий, 2 бронемашины, винтовки ћосина и —¬“ и небольшое количество автоматов Ч все вооружение советского производства.

ќбучение личного состава велось в соответствии с уставами –  ј. ќднако организаторы формировани€ считали, что помимо боевой подготовки необходимо приобщать бывших красноармейцев к новой дл€ них идее Ђосвободительной борьбыї. –уководители –ЌЌј говорили своим подчиненным, что задачей Ђармииї €вл€етс€ борьба с большевизмом и еврейством за создание Ђнового русского государстваї. ѕо данным советских партизан, до 40 процентов личного состава соединени€ искренне раздел€ли эти идеи.

—вое боевое крещение –ЌЌј получила в мае  1942  г. в операции против действовавшего в немецком тылу в районе ¬€зьмы и ƒорогобужа 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта ѕ. ј. Ѕелова. ѕереодетые в советскую форму группы –ЌЌј пытались проникнуть в расположение корпуса и захватить в плен его штаб. ¬ результате из 3 0 0 бойцов около 1 0 0 перешли на советскую сторону, до 70 было уничтожено и лишь 1 2 0 вернулись назад вместе с незначительным количеством присоединившихс€ к ним красноармейцев. ¬ течение лета 1 9 4 2 г. группы –ЌЌј численностью 150-200 человек кажда€ направл€лись на фронт дл€ действий в тылу  расной јрмии, в то врем€ как остальные подразделени€ четыре раза привлекались к участию в антипартизанских операци€х.

—оветска€ сторона, в свою очередь, предпринимала меры по разложению личного состава –ЌЌј. “ак, в результате работы, проведенной проникшими в ее части агентами, за несколько дней (с 6 по 15 августа) на сторону партизан с оружием в руках перешло около 200 солдат и офицеров. ѕосле этого случа€ все офицеры-эмигранты были отстранены от своих постов и высланы в Ѕерлин. "
Ћично € про это впервые прочел с прив€зкой к бойцам 33 армии, но допускаю такую возможность.  то-нибудь более подробно слышал про это ? ѕро нападение на штаб Ѕелова? ѕро диверсии? ѕро разложение –ЌЌј и дезиртирство к партизанам?





Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: игорь6719 от 01 марта 2009, 08:37:42
ƒмитрий! ћожет речь об этом? http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=219.0

“ак или иначе,  на тему возможного перехода к врагу определенного количества бойцов и командиров 33 армии, неоднократно высказывались и BRABUS и PARKER и —Ћ≈ƒќѕџ“ и €...... 


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 01 марта 2009, 10:09:52
¬се-таки узконаправленую диверсионную группу "Ѕранденбург" € бы не сравнивал с националистическими объединени€ми на стороне вермахта. ƒумаю идеи разные. ќдно дело воевать в регул€ной части вермахта, пусть и состо€щей из иностранцев, другое в национальной части как союзники немцев. ¬ этом же принципиальное отличие украинских националистов (”ѕј и ”Ќ—ќ под руководством  Ѕандеры, ћельника,  ука и Ўухевича) от той же украинской дивизии —— "√аличина".
ѕро переход на сторону врага бойцов 33 армии € читал, но это больше сдача в плен. ѕотом часть солдат и офицеров могли служить в полиции, отр€дах по борьбе с партизанами, теми же "хиви". Ќо не в националистическом вооруженном объеденении выступающем за свержение режима в стране.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 05 марта 2009, 15:08:29
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕро переход на сторону врага бойцов 33 армии € читал, но это больше сдача в плен. ѕотом часть солдат и офицеров могли служить в полиции, отр€дах по борьбе с партизанами, теми же "хиви". Ќо не в националистическом вооруженном объеденении выступающем за свержение режима в стране.

ѕо ¬ашему, нес€ службу в перечисленных подразделени€х они тем самым укрепл€ли советскую власть, или как?


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: BRABUS от 05 марта 2009, 19:34:56
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕотом часть солдат и офицеров могли служить в полиции, отр€дах по борьбе с партизанами, теми же "хиви". Ќо не в националистическом вооруженном объеденении выступающем за свержение режима в стране.
ƒмитрий ћ, а у кого служить лучше было?


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 06 марта 2009, 14:16:41
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕо ¬ашему, нес€ службу в перечисленных подразделени€х они тем самым укрепл€ли советскую власть, или как?

Ќичего они не укрепл€ли. ѕросто иде€ разна€. ќстатьс€ в живых банально любыми способами и служба у немцев где угодно. »ли же идейно перейти из легер€ военнопленных на борьбу с режимом в стране. Ѕыли и такие.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 06 марта 2009, 14:18:58
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
[ƒмитрий ћ, а у кого служить лучше было?

» там, и там, и там одно - окоп и статистическа€ возможность продержатьс€ до смерти около мес€ца. Ѕольше не жили. »ли в лучшем случае ранение.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 06 марта 2009, 20:36:19
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

Ќичего они не укрепл€ли.

Ёто пон€тно, хот€ должны были –одину защищать!


÷итировать
ѕросто иде€ разна€. ќстатьс€ в живых банально любыми способами и служба у немцев где угодно. »ли же идейно перейти из легер€ военнопленных на борьбу с режимом в стране.

—овершенно не имеет никакого значени€ чем именно руководствовалс€ бывший военнослужащий –  ј, изъ€вивший желание выступить вооруженно на стороне противника - шкурным интересом или идейным... ¬ данном случае речь веду не о "хиви", а о тех, кого ¬ы частично упом€нули выше (вспомогательна€ полици€ и пр.), т.е. о вооруженных формировани€х в составе армии противника.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 06 марта 2009, 21:19:35
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ёто пон€тно, хот€ должны были –одину защищать!
—овершенно не имеет никакого значени€ чем именно руководствовалс€ бывший военнослужащий –  ј, изъ€вивший желание выступить вооруженно на стороне противника - шкурным интересом или идейным... ¬ данном случае речь веду не о "хиви", а о тех, кого ¬ы частично упом€нули выше (вспомогательна€ полици€ и пр.), т.е. о вооруженных формировани€х в составе армии противника.

—огласен в одном. ≈сть понимание ѕ–»—я√» и ее никто не отмен€л. Ёто касаетс€ военнослужащих.
"’иви" наносили вред не меньше полиции. ¬ каждой дивизии вермахта 1943 года числилось минимум 1000 человек "хиви".


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 06 марта 2009, 21:44:01
» вспомогательную полицию € бы к армии не относил. Ёто больше роль охраны пор€дка, важных объектов при окупационной администрации, чем непосредственное отношение к вермахту..


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 14 апрел€ 2009, 13:12:12
—лучайно натолкнулс€ на статью о предателе  ононове.
http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/tkononov.html
—тать€ в целом мерзка€, но там проскакивает така€ фраза:
¬ начале 1942 г. кононовцы участвовали в составе 88-й пехотной дивизии ¬ермахта в боевых действи€х против партизан и десантников окруженного корпуса генерал-майора ѕ.ј. Ѕелова под ¬€зьмой, ѕолоцком, ¬еликими Ћуками, на —моленщине.
 то нибудь слышал про такое ?


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: vasso от 14 апрел€ 2009, 15:15:23
еще фраза:
÷итировать
29.10.1942 г. Ќастроение казаков хорошее. Ѕоеготовность отлична€Е ѕоведение казаков по отношению к местному населению беспощадноеФ.
каково им было русских рубать-стрел€ть? неужели все как один - беспощадны?

хот€ еще при Ќиколае II казаки с полным равнодушием укрощали пролетариев
вообщем казаки отдел€ли себ€ от русского народа
не зр€ наверное большевики пыталис выкорчевать казачество - не симпатизирую ни тем ни другим
ну и казаки в отместку пошли служить германии
в 1-ю мировую немцев рубали, а тут на службу им пошли...видимо сильно на советы злы были
ведь понимали же многие казаки что германи€ проиграет и им никогда не вернутьс€ домой


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 14 апрел€ 2009, 15:43:13
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
не зр€ наверное большевики пыталис выкорчевать казачество - не симпатизирую ни тем ни другим
ну и казаки в отместку пошли служить германии
в 1-ю мировую немцев рубали, а тут на службу им пошли...видимо сильно на советы злы были
ведь понимали же многие казаки что германи€ проиграет и им никогда не вернутьс€ домой

“ак нельз€ говорить, что все пошли. —уществовали целые казачьи кавалерийские корпуса в –  ј, все по-моему стали гвардейскими.
Ќо вопрос за что казакам любить —оветскую ¬ласть ? «а голод и притеснени€ 1929-33 годов ?


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: vasso от 14 апрел€ 2009, 15:52:27
не одних же казаков притес€ли и мордовали
раскулачивание по всей стране прокатилось


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 14 апрел€ 2009, 17:46:44
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
не одних же казаков притес€ли и мордовали
раскулачивание по всей стране прокатилось

√олодомор 1929-1933 годов - ”краина и ƒон. Ћюдей ели. ¬ самых основных житницах ———– на тот период (исключа€ только —таврополье и  убань). Ёто тоже не нормально.
 азаки, да, себ€ ассоциировали отдельным народом. ƒа, как солдаты, ¬ерой и ѕравдой служили –оссийской »мперии и были фор-постом по периметру ее границ. Ѕыли же не только донские и кубанские казаки - терские, кубанские, сибирские, амурские, уссурийские. Ќо сердце казачества - ƒон и  убань.
¬ отношении не любви к ним евреев (первый на казаков бочку покатил я.—вердлов) и Ћенина тоже пон€тна. ѕо-моему народ они не любили и сами дивились как им така€ страна свалилась на разграбление. ƒаже верных матросиков-анархистов (опухших в годы войны от бездели€) не помешало спускать под лед весной 1921 года в  ронштате.
» кстати, не только казаки служили в вермахте. ѕолно еще кого. Ѕыла причина выбирать между коммунизмом и немцами думаю.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 14 апрел€ 2009, 20:38:18
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
» кстати, не только казаки служили в вермахте. ѕолно еще кого. Ѕыла причина выбирать между коммунизмом и немцами думаю.

† † † оммунисты приход€т и уход€т, немцы приход€т и уход€т.† ј –ќƒ»Ќј остаЄтс€ - вот ключевой момент. —лужит или не служить кому-то - вопрос личностный.† 8)


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 14 апрел€ 2009, 22:32:42
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 оммунисты приход€т и уход€т, немцы приход€т и уход€т.† ј –ќƒ»Ќј остаЄтс€ - вот ключевой момент. —лужит или не служить кому-то - вопрос личностный.† 8)

¬опрос спорный. „то такое –одина дл€ тех же узбеков?  стати, они пачками сдавались в плен. » в 1942 и в 1943, просто смотрите донесени€.
„то такое –одина дл€ прибалтов, молдован и румын, этнических венгров и чехов «акарпать€, тех же этнических финнов в 1941 ? »х только присоеденили 2 года назад в братскуб страну ———–. «ападна€ ”краина тоже. „то дл€ них –одина? ƒжакоранда —тепана Ѕандеру предателем считает, но € не пойму кого он предал? ќн ни дн€ не жил в ———–, всю войну как рь€ный патриот государства ”краина просидел в фашистском концлагере.. ћне его фигура не сипматична, но давайте во всем быть объективными и честными.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 15 апрел€ 2009, 03:25:11
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

¬опрос спорный. „то такое –одина дл€ тех же узбеков?  стати, они пачками сдавались в плен. » в 1942 и в 1943, просто смотрите донесени€.
„то такое –одина дл€ прибалтов, молдован и румын, этнических венгров и чехов «акарпать€, тех же этнических финнов в 1941 ? »х только присоеденили 2 года назад в братскуб страну ———–. «ападна€ ”краина тоже. „то дл€ них –одина? ƒжакоранда —тепана Ѕандеру предателем считает, но € не пойму кого он предал? ќн ни дн€ не жил в ———–, всю войну как рь€ный патриот государства ”краина просидел в фашистском концлагере.. ћне его фигура не сипматична, но давайте во всем быть объективными и честными.

† † Ќе только спорный, но и неоднозначный. ѕрежде нужно дать определение слова –ќƒ»Ќј. ƒл€ узбеков родина - ”збекистан, потому они и сдавались пачками. Ќо !† —просите сейчас современных узбеков, живших при ———–: когда им лучше жилось ? »х единогласный ответ можно даже не печатать. »нтересно, а сейчас они тоже пачками сдавались бы ?† †???
† ј по теперешним событи€м и по экономическому положению, услышать бы мнение прибалтов ( в –иге в городскую многоэтажку нос€т вручную† воду, ибо из под крана она не течЄт не один год ), молдаван и хохлов ( украинцы остались на ”краине ) посто€нно наход€щихс€ на заработках в –оссии ( а почему не в –умынии или в ѕольше ? ).† ???
† † ј у татар, марийцев, чувашей, башкиров, мордвинов и многих других национальностей, ни разу не выступавших против –оссии,† их родина только их соответствующие республики ?† ???

† †P.S. ѕравда евреи честно говор€т: у нас родина там, где нам хорошо...† :-D


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: јлмаз от 15 апрел€ 2009, 06:39:37
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
» кстати, не только казаки служили в вермахте. ѕолно еще кого. Ѕыла причина выбирать между коммунизмом и немцами думаю.

† † † оммунисты приход€т и уход€т, немцы приход€т и уход€т.† ј –ќƒ»Ќј остаЄтс€ - вот ключевой момент. —лужит или не служить кому-то - вопрос личностный.† 8)

 огда государству от вас что-то надо, тогда оно именует себ€ –ќƒ»Ќќ….


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 15 апрел€ 2009, 09:30:28
≈вреи говор€т что угодно, но делают как раз наоборот. ѕалестина в 1945-47 года не представл€ла из себ€ ра€ не с какой  стороны. Ќо евреи сражались за нее именно, как за –одину.
ћое мнение, что –одина человека это место где его корни, где он родилс€, где могилы его предков, где он себ€ ощущает комфортно чисто душевно. –одина может мен€тс€, не спорю (те же американцы), но в первую очередь изменением духа, а не по€влением материального блага.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: јлмаз от 15 апрел€ 2009, 19:42:45
”ж не от высокого ли патриотизма, который, как известно, €вл€етс€ последним пристанищем негод€ев, они все хлынули из земли обетованной, когда серьезно воевать стало необходимо? ѕравда смешно? Ћюбой здравый человек понимает, что любое государство и государственность не вход€т, и не могут входить, в круг его индивидуальных интересов. »сключением €вл€етс€ тот случай, когда человек имеет возможность кормитьс€ бюджетом. “огда он лично заинтересован чтобы "скатерть-самобранка" существовала максимально долго в неизменном виде.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 15 апрел€ 2009, 21:38:33
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
”ж не от высокого ли патриотизма, который, как известно, €вл€етс€ последним пристанищем негод€ев, они все хлынули из земли обетованной, когда серьезно воевать стало необходимо? ѕравда смешно? Ћюбой здравый человек понимает, что любое государство и государственность не вход€т, и не могут входить, в круг его индивидуальных интересов. »сключением €вл€етс€ тот случай, когда человек имеет возможность кормитьс€ бюджетом. “огда он лично заинтересован чтобы "скатерть-самобранка" существовала максимально долго в неизменном виде.

ќчень умно и сложно написано, простите пожалуста, € не все пон€л, дурак немного.
ѕервое пон€тно про евреев, бегуших с земли предков, когда стало гор€чо и началась война. ј это когда было, € историю плохо знаю? ¬ войне за независимость 1947-48 года? ¬о врем€ "суэцкого кризиса" 1956 ? ¬о врем€ "семидневной войны" 1967 ? ¬ войне "ссудного дн€" 1973 ? ¬ойне в Ћиване 1982 ? »ли в современных конфликтах с палестинцами,ливанцами,иракцами, иранцами, Ћивией и прочими в 90-ые-начало 21 века? я , конечно, слышал про трусливых евреев смешно бегущих от храбрых арабов.. Ќигде, правда, не читал..
¬тора€ половина поста..  ак € ее пон€л..
ј человек, что, как морска€ свинка рад только когда его корм€т? » за "бюджет".. ј сам он тупой, хромой и слабоумный работать? » приносить пользу в первую очередь государству (–одине) котора€ постаралась дл€ того, что бы ему дать шанс дл€ этого ? √осударство и –одина как раз держитс€ на таких.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: јлмаз от 15 апрел€ 2009, 22:40:16
«абавно!
Ќе думал, что придетс€ объ€сн€ть разницу между "бюджетником" и "корм€щимс€ бюджетом". Ќа мой взгл€д это очевидные вещи из разр€да азбучных.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 15 апрел€ 2009, 22:54:51
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
«абавно!
Ќе думал, что придетс€ объ€сн€ть разницу между "бюджетником" и "корм€щимс€ бюджетом". Ќа мой взгл€д это очевидные вещи из разр€да азбучных.

”важаемый јлмаз! ј можно чуть подробнее идею ? ≈сли есть желание расказать кто как кормитс€ от государства, то пожалуйста! ’отелось бы про людей, кто его кормит и защищает (горд€сь им подспудно), но таких на ¬аш взгл€д нет видно. я правильно пон€л?


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 15 апрел€ 2009, 23:47:22
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 огда государству от вас что-то надо, тогда оно именует себ€ –ќƒ»Ќќ….

† † † †»ћ≈Ќќ¬ј“№—я - совсем не означает Ѕџ“№ на самом деле. ;D
 —трана ( географическа€ ), государство ( режим ), родина ( п»наты ) - это могут быть совершенно различные вещи.† 8)

¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
≈вреи говор€т что угодно, но делают как раз наоборот. ѕалестина в 1945-47 года не представл€ла из себ€ ра€ не с какой† стороны. Ќо евреи сражались за нее именно, как за –одину.

† † † “еперь надо давать определение слова ≈¬–≈…: не тот кто по внешности, а тот кто по убеждени€м и.т.д.† Ќо суть такова: еврей еврею - рознь.† ;D

ј ѕалестина 1945-47 гг, дл€ них ( не дл€ всех ) действительно €вл€лась –ќƒ»Ќќ…, что они и доказывали.† *THUMBS UP*


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 16 апрел€ 2009, 00:01:57
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
“еперь надо давать определение слова ≈¬–≈…: не тот кто по внешности, а тот кто по убеждени€м и.т.д.† Ќо суть такова: еврей еврею - рознь.† ;D
ј ѕалестина 1945-47 гг, дл€ них ( не дл€ всех ) действительно €вл€лась –ќƒ»Ќќ…, что они и доказывали.† *THUMBS UP*

” евреев есть еще одна отличительна€ черта, кроме носа..  :-D :-D :-D Ќо пор€дочный он или не очень, пон€ть по этому сложно..
¬ отношении своей –одины они доказали всем и сразу и ни у кого сомнений не возникло, и не возникает до сих пор,даже у арабов. ¬ этом плане этот народ реально готов называтьс€ государством, что не говорить. я не еврей, не особо их, м€гко сказать люблю, но правда должна быть правдой.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 16 апрел€ 2009, 00:13:57
ќстаетс€ еще циркулем черепа промерить!  :-D

≈врей - это национальность. Ќе больше и не меньше.
»зраильт€нин - гражданин израил€, без прив€зки к национальности, т.е. может быть и не евреем.

ј тема вообще-то про перешедших на сторону противника военнослужащих –  ј. *DONT_KNOW*



Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 16 апрел€ 2009, 00:16:55
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ј тема вообще-то про перешедших на сторону противника военнослужащих –  ј. *DONT_KNOW*

Ќа все 100 % !!!  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 16 апрел€ 2009, 01:18:57
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ј тема вообще-то про перешедших на сторону противника военнослужащих –  ј. *DONT_KNOW*

† † ¬сЄ правильно, но только тема "перешедших на сторону противника военнослужащих –  ј" затрагивает те же пон€ти€ как родина, гражданин, национальность. » мы пытаемс€ разобратьс€ в этом по аналогии с »зраилем ( кстати, неплохой пример ). ¬от перешедшие на сторону противника и называющиес€ одним словом военнослужащие –  ј были гражданами ———–. ј кто они по национальности ? » родиной своей что считали ?† ???


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий ћ от 16 апрел€ 2009, 01:36:13
Ќе согласен немного.
1. —лужащий –  ј в плену. ј что это такое?   Ќе зр€ пример —.Ѕендеры. –одилс€ и вырос в г.Ћьвове (јвстро-¬енгри€,затем ѕольша), потом бежал в —ловакию, в «акарпатье, потом сидел в концлагере в √ермании, потом короткий путь до «.√ермании.  то он? ќбвин€ть хохлов из дивизии —— "√аличина" в измене –одины немного смешно.  ому изменили эти гады? јвстро-¬енгрии? ѕольше? ћожет ———–Ш Ќаверно питать к последней должны быть чувства и в десна целовать?
2. —редн€€ јзи€ это долга€ тема. ÷ари-батюшки их даже на войну не брали, что с них вз€ть? „то есть город большой јбиджан, ћары или Ќарым какой-то  это им пон€тно, но зачем с непон€тными немцами воевать это выше их понимани€ было. »з-за того и сдавались пачками.





Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 16 апрел€ 2009, 01:55:09
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

† † ¬сЄ правильно, но только тема "перешедших на сторону противника военнослужащих –  ј" затрагивает те же пон€ти€ как родина, гражданин, национальность. » мы пытаемс€ разобратьс€ в этом по аналогии с »зраилем ( кстати, неплохой пример ). ¬от перешедшие на сторону противника и называющиес€ одним словом военнослужащие –  ј были гражданами ———–. ј кто они по национальности ? » родиной своей что считали ?† ???

ƒмитрий! ѕон€ти€ –одина, гражданин, национальность, а уж тем более аналогии с »зраилем способны только запутать очень простые вещи, которые пон€тны даже ребенку. ѕостараюсь объ€снить на примере. ѕредположим, что мы (¬ы и €) поехали на рыбалку, например, в п»наты, где к нам гр€зно стали домагатьс€ представители местного хулиганствующего быдла. ’от€ шансы изначально были равные (их двое и нас двое), но € вдруг, неожиданно дл€ ¬ас, не просто убежал, бросив ¬ас одного, а  прин€л сторону нападавших и вместе с ними еще и навал€л ¬ам "люлей". ¬ас сильно будут интересовать мотивы побудившие мен€ к этому? ”верен, что нет.  ак можно расценивать подобный поступок и кака€ необходимость разбирать его на молекулы? „еловек совершивший подобное есть ћ–ј«№!!! Ќезависимо от того, какими причинами он руководствовалс€.


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: »ришка от 16 апрел€ 2009, 11:01:45
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин


 ’от€ шансы изначально были равные (их двое и нас двое), но € вдруг, неожиданно дл€ ¬ас, не просто убежал, бросив ¬ас одного, а† прин€л сторону нападавших и вместе с ними еще и навал€л ¬ам "люлей". ¬ас сильно будут интересовать мотивы побудившие мен€ к этому? ”верен, что нет.  ак можно расценивать подобный поступок и кака€ необходимость разбирать его на молекулы? „еловек совершивший подобное есть ћ–ј«№!!! Ќезависимо от того, какими причинами он руководствовалс€.

 :-D а если ¬ы были им биты уже несколько раз >:( и поехали с ним только из страха а тут така€ возможность >:(


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: 55555t от 16 апрел€ 2009, 11:47:43
поддерживаю —ледопыта!


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 16 апрел€ 2009, 20:18:55
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

 :-D а если ¬ы были им биты уже несколько раз >:( и поехали с ним только из страха а тут така€ возможность >:(

«начит мало был бит!
Ќадо было чаще и сильнее...


Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 17 апрел€ 2009, 04:51:01
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕостараюсь объ€снить на примере. ѕредположим, что мы (¬ы и €) поехали на рыбалку, например, в п»наты, где к нам гр€зно стали домагатьс€ представители местного хулиганствующего быдла. ’от€ шансы изначально были равные (их двое и нас двое), но € вдруг, неожиданно дл€ ¬ас, не просто убежал, бросив ¬ас одного, а† прин€л сторону нападавших и вместе с ними еще и навал€л ¬ам "люлей". ¬ас сильно будут интересовать мотивы побудившие мен€ к этому? ”верен, что нет.  ак можно расценивать подобный поступок и кака€ необходимость разбирать его на молекулы? „еловек совершивший подобное есть ћ–ј«№!!! Ќезависимо от того, какими причинами он руководствовалс€.


† † ¬се событи€ протекают во времени. » в соответствии с этой временной шкалой, возникает вопрос: а ƒќ поездки на рыбалку мы были в каких отношени€х ? ≈сли в дружеских - то это одно. ј если до поездки на эту рыбалку € сдал своего попутчика в “Ємкинское –”¬ƒ - это другое.
 ≈сли в стране до войны гражданин еЄ вырос, выучилс€† в военном училище, благами и льготами пользовалс€, пайки богатые получал,наградами был осыпан и.т.д., а потом добровольно перешЄл на сторону врага - это одно. ј если человека государство раскулачило, лишило имущества, гноило в лагер€х и тюрьмах, детей насильно в детдом отдало, ущемл€ло элементарные человеческие права, и.т.д. - это другое.† ???



Ќазвание: Re: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: јндрей от 17 апрел€ 2009, 08:22:55
+1000 *THUMBS UP*


Ќазвание: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 30 апрел€ 2016, 20:15:04
ѕо€вилс€ источник: https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
» вот оттуда....  8)


Ќазвание: Re:”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: Patriot2 от 26 ма€ 2016, 11:35:49
Sonderf. V. Renteln/ Pz. Jg. Abt. 53 Hauptman

1) ƒобровольческий батальон ‘он –ейтельна формируетс€ из подход€щих перебежчиков и пленных наход€щихс€ на территории дивизии в лагере ¬€зенки
2) подразделение требует обучени€ тактическому взаимодействию с дивизией
3) «ондерфюрер фон –ентлин в качестве дисциплинарной дл€ своей батальона получает дополнительно в командиры офицера св€зи

 ак офицер св€зи в дальнейшем командируетс€ (фамили€ неразборчива)
4) Ѕатальон снабжаетс€ денежным довольствием офицером снабжени€ 85 совместно с дивизией
5) “ам же в дивизии, запросить , оборудование, одежду и обычные транспортные средства дл€ этого батальона.
6) ƒобровольцы будут получать смешенное питание. ќсновным пайком будет рацион ЂЅї с надбавкой, и регул€рный табачный паек.
7) ƒобровольцы получают жалование. а именно
–€довые - 8 рублей в день
«аместитель.  ом отделени€ Ц 10 рублей в день
командир отделени€ Ц 11 рублей в день
«ам.  омандира взвода - 13 рублей в день
командир взвода Ц 15 рублей в день
командир роты Ц 23 рубл€ в день

ƒругие различи€ между чинами не делаютс€.
ѕеревод в более высокую группу, чем р€довой состав, как правило, зависит от надежности и длительности службы. »х следует рассматривать как вознаграждение и производитс€ по решению уполномоченных служб.
«вани€ как командир взвода и командир роты должны выдав€тс€ с большим исключением и только тем кто до этого €вл€лись командирами взводов или рот.

∆енатые добровольце получают нар€ду с этим деньгами, получают семейное пособие от ежедневных 10 рублей от р€дового состава до командиров отделений и до 15 рублей от заместител€ командира взвода и выше.
„то же касаетс€ членов этих подразделений, родственники которых в виду официальных причин полностью или частично не могут воспользоватьс€, ежедневным пособие либо не могут физически на него претендовать, деньги выплакиваютс€ за исключением семейного пособи€.
ƒенежное довольствие составл€ет (суммируетс€)
¬ случае отказа от питани€ на 6 рублей в день
¬ случае отказа (неполучени€) обеда 3 рубл€ в день
«автрака или ужина 1.5 руб в день.

Ќадбавки на детей и другие пособи€, такие как , фронтова€ надбавка, не выплачиваетс€. ∆алование, надбавки за звание, семейное пособие и т.д, рассматриваютс€ как государственные расходы и не облагаютс€ налогом.
ѕроживание, мыло, постельное белье, выдаетс€ в соответствии с размещением, и компенсаци€ за отсутствие не выплачиваетс€.
распределитель
ƒив. Nachsch.fhr 1а 2а в (подпись), Fehn
Irreg. ¬. Renteln. PZ. Jg. јбт. 53 √ауптман


Ќазвание: Re:”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: Patriot2 от 26 ма€ 2016, 11:37:39
ƒа, это не указанно, но батальон формируетс€ из военнопленных и перебежчиков 33 армии 14 апрел€ 42 года.


Ќазвание: Re:”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: 55555t от 27 ма€ 2016, 16:40:49
»нтересно, почему им рубл€ми платили, а не марками? –убли на оккупированной территории разве в ходу были.


Ќазвание: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 27 ма€ 2016, 17:09:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
»нтересно, почему им рубл€ми платили, а не марками? –убли на оккупированной территории разве в ходу были.

     » ещЄ вопрос - почему "в день", а не "в мес€ц" ( в неделю ) ?  :o
Ќе уверены были что это долго просуществует ? .......  ???


Ќазвание: Re:”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: Patriot2 от 30 ма€ 2016, 16:41:19
»нтересно, почему им рубл€ми платили, а не марками? –убли на оккупированной территории разве в ходу были.
 онечно ƒј. Ёкономика так устроена, что вы не можете изъ€ть  одномоментно валюту  целой страны и сжечь ее. ¬ам нужно будет заменить ее своей валютой (дл€ этого нужно понимать размер этого замещени€ иначе либо марка девальвируетс€ либо денег будет не хватать). ѕо этому до середины 42 года, немцы даже не задумывались об этом. ѕотом были попытки создать свои отдельные деньги дл€ ”краины и –оссии с Ѕелоруссией. ѕри этом они назывались рубл€ми и карбованцами. –ейхсмарки существовали параллельно, как германска€ валюта и был обменный курс.
ѕочему в день а не в мес€ц
ƒл€ европейских стран и тогда и сейчас это нормальна€ практика. ќбычно зарплата исчисл€етс€ дл€ временно наемных в - час или в день, дл€ посто€нного штата - в мес€ц а чаще в год. (по моему офицер царской армии в звании порутчик получал 72 руб в год). ћы же привыкли помес€чному исчислению и все пытаемс€ прив€зать к мес€цу.  я точно не помню, но по моему зарплата солдата вермахта в тылу (на территории германии) составл€ла 1.5 марки в день на войне (за ее пределами) 1.8 марки. (ѕлюс естественно надбавки).
ѕо этому, суточный расчет довольстви€ (продуктового, денежного) не важно - вполне естественно.


Ќазвание: ”частие бойцов и командиров 33 армии, 4 ¬ƒ , 1 √   в бо€х на стороне вермахта.
ќтправлено: ƒмитрий от 08 июн€ 2016, 13:26:32
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
–ейхсмарки существовали параллельно, как германска€ валюта и был обменный курс.

   Ћогично: оккупаци€ сн€ла "железный занавес" с ———– и в страны смогла войти иностранна€ валюта в виде рейхсмарок.  ј курс их по отношению друг у другу, надо понимать, колебалс€ в зависимости от побед на фронте тех или других. 8)


¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕо этому, суточный расчет довольстви€ (продуктового, денежного) не важно - вполне естественно.

    “оже логично: дискретность жизни на войне - сутки.  8)