В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: BRABUS от 23 ноября 2007, 14:29:27



Название: Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 23 ноября 2007, 14:29:27
Предлагаю в этой ветке обсуждать этот фильм. Ваши мнения?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Vitos от 23 ноября 2007, 15:34:24
Посмотреть один раз можно. Полноценной информации ноль.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 23 ноября 2007, 15:49:04
Ну как, я хотя бы увидел наших поисковиков известных...Митягина, Мельникова...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 23 ноября 2007, 22:42:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Предлагаю в этой ветке обсуждать этот фильм. Ваши мнения?

а где его можно посмотреть что бы потом обсуждать


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 23 ноября 2007, 22:53:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Предлагаю в этой ветке обсуждать этот фильм. Ваши мнения?

а где его можно посмотреть что бы потом обсуждать
На главной странице. ;)


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 23 ноября 2007, 23:52:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Предлагаю в этой ветке обсуждать этот фильм. Ваши мнения?

а где его можно посмотреть что бы потом обсуждать
На главной странице. ;)
спасибо канечно но что то от туда скачать не получилось
нашел в инете на рапиде
http://rapidshare.com/files/37065095/General_Efremov.part1.rar
http://rapidshare.com/files/37066019/General_Efremov.part2.rar
http://rapidshare.com/files/37064101/General_Efremov.part3.rar

ссылки рабочие сам только что скачал сейчас буду смотреть


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Parker от 23 ноября 2007, 23:55:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну как, я хотя бы увидел наших поисковиков известных...Митягина, Мельникова...

Мельников, как я понял, не поисковик, а писатель. Насчет фильма. Я думаю, что фильм был снят для широкой аудитории, которая может быть и не слышала о существовании такого генерала как Ефремов. С этой точки зрения - фильм нормальный.



Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 ноября 2007, 08:15:06
Мельников и писатель и поисковик


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Parker от 25 ноября 2007, 00:16:19
Пересмотрел еще раз фильм. Хочется немного порассуждать, но не только о фильме, а вообще о тех событиях.
1. Окружение 33 армии. На период 41-42г.г. линия фронта под Москвой стабилизировалась, а самое главное выравнелась. Вспомните Курский выступ, где немцы планировали устроить нам второй Сталинград. Поэтому вести наступление одной армией - это все равно, что поместить надутый воздушный шарик в агрессивную среду. Единственное, что связывает с внешним миром - небольшое надувное отверстие, которое легко перекрыть с помощью простой нитки. Так получилось и с 33 армией. Перерезать коммуникации (коридор шириной порядка 10 км) немцам раз плюнуть. Глубоко убежден, что в генштабе это знали. Там тоже сидели не дураки, хотя сегодня некоторые так и думают. Да ладно, Бог с ними. Поэтому я думаю (и это ни кому не навязываю), что с самого начала наступления предусматривалось ведение боевых действий в окружении.
2.Приказ о взятии Вязьмы. Согласитесь более странного приказа трудно представить. Если верить г-ну Митягину, а оснований не верить у меня нет, то соотношение сил было 1:100 (10 тысяч наших и 1 милн немцев). Плюс ко всему неукомплектованность, отсутствие боеприпасов, продовольствия и т.д. Получается взятие Вязьму - утопия.
3.Зачем все это. Зачем специально посылать армию на смерть? Зачем отдавать зарание не выполнимые приказы? А может быть мы действительно многого не знаем. Уж если сейчас некоторые слюни пускают после просмотра сериала Штрафбат, где "бедных уголовничков" посылают на верную смерть, то что будет если они узнают о целой регулярной армии. Вы все прекрасно знаете, что одним из исторических зрачений битвы за Москву был временный отказ Японии о вступлении в войну. Можно предположить, что действия Ефремова должны были бы укрепить эту позицию. Или что-то в этом роде. Трудно поверить что можно вот так взять бездумно и бросить тысячи людей на смерть. Извените, так воспитан.
4. Памятник. Насколько мне известно приказ по поводу памятника Сталиным был отдан еще во время войны, а установлен в 1946. У товарища Кобо со своей совестью было все в порядке, а уж тем более со своей виновностью по отношению к другим. Тогда встает законный вопрос. За какие такие заслуги РЯДОВОМУ ГЕНЕРАЛУ, каких были сотни и тысячи, фактически во время войны устанавливается памятник? А может быть он действительно сделал НЕЧТО, только это НЕЧТО слишком дорого нам обошлось, а поэтому "забыто".               


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 25 ноября 2007, 10:46:41
Цитировать
2.Приказ о взятии Вязьмы. Согласитесь более странного приказа трудно представить. Если верить г-ну Митягину, а оснований не верить у меня нет, то соотношение сил было 1:100 (10 тысяч наших и 1 милн немцев). Плюс ко всему неукомплектованность, отсутствие боеприпасов, продовольствия и т.д. Получается взятие Вязьму - утопия.

Еще вы забыли, что вместе с Ефремовым на Вязьму наступал 1-й кав. корпус Белова, а это несколько тысяч человек, 11 кав. корпус с севера и еще частью операции был десант 2,5 тысячи человек в районе Знаменки + партизаны из местного населения и остатки войск из Вяземского котла... Видимо ставка была настолько уверена в своих силах, что посчитала, что главное ввязаться в бой- "А там уж мы их одолеем". И Белов и десант тоже воевали в таких же сложных условиях...без боеприпасов и подкрепления. Но все же у Белова было намного больше возможностей для маневра, а партизан с десантом до поры до времени немцы сильно не трогали. Ефремов конечно оказался в самом тяжелом положении. 

P.S. Никак не найду хотя бы примерную численность 1-го кав. корпуса действовавшего под Вязьмой.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Макар от 25 ноября 2007, 16:06:27
1. А откуда такая цифирь в 1млн немцев под Вязьмой? :o Они ж в ней ФИЗИЧЕСКИ не уместятся!
2. Штатная численность корпуса сопоставима как раз с ударной группировкой Ефремова. Фактически - скорее всего даже больше, поскольку дивизии 33-й уходили в прорыв без пополнения л/с. Отсюда, кстати, делаю вывод, что штурм Вязьмы планировался после их доукомплектования за счет окруженцев.
3. Окруженцев в потребном кол-ве не обнаружилось, поэтому, заметьте, настойчивых приказов на штурм Вязьмы ни от Ставки ни от Зап.Фронта подошедший к ней Ефремов не получал.
4. 4-й ВДК имел иную задачу - наступать из-под Угры на восток и прорвать линию фронта "изнутри" перед левым флангом 49-й армии. Не смог, и дальше оперативно взаимодействовал с партизанами Жабо. О его боевом пути на сайте лежит весьма подробная инфа.
5. Кина не видел(((


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 25 ноября 2007, 16:17:31
Цитировать
Штатная численность корпуса сопоставима как раз с ударной группировкой Ефремова
Это какого корпуса?  Где это такой корпус, в 10 тыс личного состава?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 25 ноября 2007, 16:41:37
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
1. А откуда такая цифирь в 1млн немцев под Вязьмой? :o Они ж в ней ФИЗИЧЕСКИ не уместятся!

По схемам видно, что кольцо окружения вокруг Ефремова сжимало 4 пехотных дивизии и 1 танковая. Вот здесь дается численность немецких дивизий: http://ww2.kulichki.ru/struktura.htm. Если посчитать, то получается, что против наших 10 тысяч действовало примерно 71 тысяча немцев да еще с танками.  А сколько всего было немцев на Вяземском выступе надо считать... Но факт, что их было намного больше...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Parker от 25 ноября 2007, 18:41:04
Макар цифру 1млн я почерпнул из фильма, который ты к сожалению не видел, у известного поисковика Митягина. Возвращаюсь к фильму. Нашел небольшое противоречие. Помните по фильму Сталин в 1938 выбросил заведенное на Ефремова дело в мусорную корзину, тем самым показав что Ефремов НЕПРИКАСАЕМЫЙ (со слов внука Ефремова). Как же тогда быть с обвинениями Жукова. Ведь в разгроме 33 он объвинил непосредственно Ефремова. Выходит вождь всех времен и народов ошибался. Даже для Жукова это круто. 


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 25 ноября 2007, 19:11:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Макар цифру 1млн я почерпнул из фильма,

Может быть на всем Ржевско- Вяземском выступе как раз и насчитывался  1 млн.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 25 ноября 2007, 20:12:39
Потрясающий рассказ артиллериста-зенитчика из 33-й армии, сумевшего выйти из окружения, можно прочитать здесь: http://www.karavan.tver.ru/html/n248/article3.htm#3


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 25 ноября 2007, 20:38:58
В труде "Советские потери" под редакцией генерал-полковника Кривошеева (Лондон, 1997 – перевод первого издания) называются 3 ржевские битвы - наступательные операции Красной Армии в январе-апреле 1942, в июле-августе 1942, в марте 1943. Первая операция названа стратегической, остальные две - фронтовыми.

Американский историк полковник Гланц в книге "Когда титаны сталкиваются" (Канзас, 1995) называет 4 ржевские битвы - добавляя наступательную операцию в ноябре-декабре 1942.

Немецкий генерал Гроссман в воспоминаниях "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта" (Ржев, 1996) пишет о 6 ржевских сражениях. Первым он называет взятие Ржева немцами в октябре 1941 (согласно советской историографии - в начале Калининской оборонительной операции), второе ограничивает январем-февралем 1942, третье - немецкое наступление в первой половине июля 1942, четвертое сражение - с конца июля по октябрь 1942, пятое - ноябрь-декабрь 1942 и шестое - март 1943.

Однако и в советских источниках нет единомыслия. Так, в "Великой Отечественной войне 1941-1945" (Москва, 1990) говорится о неудачном завершении 7 января 1942 Калининской наступательной операции - 22-й, 29-й и 39-й советским армиям не удалось взять Ржев, что они пытались сделать с 24 декабря 1941.

* * *

Первая Ржевско-Вяземская наступательная операция Красной Армии проводилась сразу же после Московской операции - в рамках общего советского наступления почти на всем протяжении линии фронта.

Основной удар должны были нанести Калининский и Западный фронты по немецкой группе армий "Центр". По директиве Ставки Верховного Главнокомандования от 7 января 1942 года, войска этих двух фронтов должны были окружить Можайско-Гжатско-Вяземскую группировку немцев (9-ю и 4-ю танковую армии).

Для содействия Калининскому и Западному фронтам одновременно наносили удары и соседние с ними Северо-Западный и Брянский фронты.

К началу Ржевско-Вяземской операции было привлечено 67 стрелковых дивизий и 26 стрелковых бригад, 1 танковая дивизия и 20 танковых бригад, 17 кавалерийских дивизий – общей численностью 1 млн 59 тыс. человек.

Операция началась 8 января 1942 года. Войска Калининского фронта генерал-полковника Конева – пять армий и кавалерийский корпус – наступали западнее Ржева и Сычевки на Вязьму. Левое крыло Западного фронта генерала армии Жукова – три армии и кавалерийская группа Белова – ударили юго-западнее Юхнова и продвигались на соединение с Калининским фронтом. Правое крыло Западного фронта – пять армий – прорывало немецкую оборону в районе Волоколамска и Гжатска, а также через Можайск  в направлении Вязьмы.

В первые дни операции 39-я, 29-я армии и 11-й кавалерийский корпус Калининского фронта успешно прошли в тыл немецких войск с севера, а кавалерийская группа Белова и 33-я армия Западного фронта – с юго-востока. Предполагалось соединение этих сил в районе Вязьмы.

Немецкие 9-я и 4-я танковая армии были уже почти окружены. Их снабжение осуществлялось только по железной дороге Смоленск-Вязьма-Ржев, которой советские войска угрожали и с севера, и с юга. Если бы эта дорога была перерезана между Смоленском и Вязьмой, то судьба этих двух немецких армий была бы решена.

Однако немцам удалось закрыть бреши после прорыва в направлении Вязьмы советских соединений, и отрезать их от основных сил своих фронтов.  В конце января в полном окружении оказались 33-я армия и кавгруппа Белова. В помощь им был сброшен 4-й воздушно-десантный корпус, но это не исправило положения.

В середине января на правом фланге Западного фронта 20-й и 1-й Ударной армиям, усиленным кавкорпусом и лыжными батальонами, удалось продвинуться на 50-70 километров. Ставка Верховного Главнокомандования сочла, что наступление на этом участке идет успешно, и передала 1-я Ударную армию Северо-Западному фронту. В итоге 20-я армия не смогла развить наступление.

29 января Жуков доложил Сталину о тяжелых потерях Западного фронта и недостаточных пополнениях:

"Большинство дивизий и стрелковых бригад сейчас настолько обескровлены, что не представляют никакой ударной силы. Многие дивизии имеют по 200-300 штыков, а стрелковые бригады и стрелковые полки по 50-100 штыков".

В начале февраля наступательные действия Калининского и Западного фронтов застопорились. Помимо 33-й армии и кавгруппы Белова, в полном окружении оказалась и 29-я армия.

16 февраля Ставка Верховного Главнокомандования вновь приказала Западному и Калининскому фронтам разгромить Ржевско-Вяземско-Юхновскую и Брянскую группировки немцев. Срок выполнения задачи был назначен на 5 марта.

К концу февраля удалось выйти из окружения 29-й армии. В ее составе к тому времени осталось 5.200 человек, в том числе 800 раненых.

К 5 марта советские войска смогли занять город Юхнов, но ни окружить немецкую группировку, ни хотя бы деблокировать 33-ю армию и другие окруженные части, не удалось.

20 марта Ставка Верховного Главнокомандования выпустила очередную директиву – на этот раз об ускорении разгрома Ржевско-Вяземско-Гжатской группировки противника. Срок выполнения задачи – не позднее 20 апреля.

Калининский и Западный фронты вновь, как и в феврале, были усилены стрелковыми дивизиями, танковыми бригадами, авиацией.

Очередная попытка окружить и уничтожить немецкую группировку не достигла успеха. 20 апреля 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования приказала Калининскому и Западному фронтам перейти к обороне.

39-я армия и 11-й кавалерийский корпус Калининского фронта, 33-я армия, 1-й гвардейский кавалерийский корпус и 4-й воздушно-десантный корпус Западного фронта остались в окружении.

Безвозвратные потери советских войск в ходе первой Ржевско-Вяземской наступательной операции составили 272 тыс. человек, санитарные потери – 505 тыс.

источник http://www.angelfire.com/wv/volk959/rzhev.html


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Макар от 25 ноября 2007, 21:15:22
Stirlitz`у:
Начнем с того, что к 20-му апреля 33-я армия и 1-й гвардейский кавалерийский корпус не "остались в окружении", а...
Ссылку уже приводил svetogor, но все равно - спасибо. Пригодится и здесь.

Константину и Parker`у:
Митягин, вне сомнений, уважаемый человек, но 1 млн. - это, извините, вся группа "Центр", а не ее Ржевско-Вяземский выступ. Или он что-то не совсем так сказал, или вы его не совсем правильно поняли.

СЛЕДОПЫТу:
Цитировать
Где это такой корпус, в 10 тыс личного состава?
Да там же, где и 3,5 дивизии.  10 в них ПО ШТАТУ или скока?
ФАКТИЧЕСКИ - ни нам, ни там не 100%, но у Ефремова некомплект был больше (хотя тоже не 10, а ближе к 15-ти). Точных данных по Белову перед прорывом не знаю, только оценочные. Если владеешь вопросом - просвети.

Константину:   
Цитировать
примерно 71 тысяча немцев да еще с танками
Кость, ты тоже путаешь фактическую со штатной. У Ефремова в трех дивизиях (после переподчинения 329-й, у него оставались еще кое-какие отдельные части и подразделения, но будем считать - ТРИ ДИВИЗИИ) - около десяти тысяч человек, это мы знаем. То есть, некомплект л/с до 70%.  А считая немцев, почему-то всегда умножают число дивизий на штат. Откуда у них зимой 41/42 полнокровные дивизии? Да, было больше. Но не в семь раз, как это выходит при таких лобовых подсчетах.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2007, 06:59:57
Макару:

Существует два основных типа комплектования строевых  подразделений. На настоящий момент к ним относятся: мотострелковые подразделения МО и внутренних войск, воздушно-десантные войска, морская пехота.  (Это для ясности понимания предмета). Так, по кол-ву списочного состава подразделения бывают "кадрированные" или "линейно-развернутые".  "Кадрированные" подразделения  комплектуются в соответствии со штатным расписанием  и не имеют расписания боевых единиц, находящихся "за штатом".  При этом соблюдается принцип троекратности, т.е. три отделения - взвод, три взвода - рота, три роты - батальон и т.д.... Средняя численность списочного состава "кадрированной" дивизии  и составляет (+ -) 10 000 человек.
"Линейно-развернутые" подразделения (особые, отдельные и ударные) комплектуются с использованием приданых подразделений и увеличенной численности как штатного расписания, так и боевых единиц личного состава "за штатом", согласно специфике несения службы.
Структура корпуса (ныне-то "корпус" канул в лету) состояла как раз из трех дивизий (это минимум) плюс к зтому личный состав штаба корпуса, подразделение охраны командующего (могло составлять от роты до батальона), управления корпуса (политотдел, строевая часть, финансовая часть, служба тыла, медико-санитарная служба, отдел военной контразведки и дознания), подразделений хозяйственных и вспомогательно-ремонтных служб. Все вместе это по состоянию на сегодня и для дивизии усредненно 3000 - 4000 человек. Что по сути полтора "кадрированных" полка.   Если, вдруг, приведенная мною цифра покажется слишком высокой, то спешу сообщить, что сечас снабжение подразделений и соединений ВС осуществляется автомобильным транспортом, а не гужевым, как в то время. Соответсвенно один воин-водитель сегодня - это минимун полтора, а то и два десятка возничих в тот период, ибо автотранспорт составлял в РККА не более 20%.
Принцип комплектования частей и соединений вермахта почти не отличался от РККА по структуре, хотя, конечно и гужевого транспорта использовали меньше чем в РККА, но не на много, не радикально. Должен заметить, что  мой предыдущий вопрос касался исключительно 4-го армейского корпуса вермахта, который был доукомплектован свежими дивизиями из Франции. Умышленно не касаюсь бронетехники противника. Поэтому цифра приведенная Константином, как нельзя более, соответствует и похожа на реальную. Хотя, тоже весьма условна.
Надо помнить и о том, что на этом направлении германское командование, понимая важность, постоянно пополняло свои подразделения как живой силой так и техникой. Ставя единственной задачей уничтожение окруженной западной группы 33-й армии, немецкое командование с собственными потерями при этом не считалось. Во главу, приоритетными, ставились минимальные сроки выполнения задачи уничтожения блокированной 33А.
Давайте все будем отдавать себе отчет в том, что абсолютных цифр мы уже не узнаем никогда, как это не печально. 
"Прошло полвека после войны, и вот в очень толстой энциклопедии мы встречаем описания наступательных операций со странными названиями: Ржевско-Сычевская, Ржевско-Вяземская, Сычевско-Вяземская. Кодовые названия этих операций не сообщаются.Почему же нам через полвека их не сообщают?
Потому, что эти операции до сих пор, через 50 и 60 лет, все еще засекречены. Причина секретности вот какая. Планировался, допустим, разгром германской группы армий "Центр" с прорывом глубиной 600 километров и выходом советских войск к побережью Балтийского моря. Но группу германских армий не разгромили, оборону не прорвали, продвинулись не на 600 километров, а на 23. Планировали дойти до Витебска, Минска и Риги, но дошли только до Сычевки, и взять ее не смогли.
Чем конфуз прикрыть? Государственной тайной. Наши военно-исторические олигархи в таком случае засекречивают всю операцию. В разряд государственных тайн уходят кодовое наименование, цели, задачи и замысел операции, состав привлекаемых сил и средств, главное — потери. Вместо всего этого пишут наши академики в энциклопедию: да, были в этом районе бои, но ничего серьезного тут не планировалось, не намечалось и не замышлялось. Просто хотели захватить Ржев, который в 6 километрах от переднего края, и Сычевку, которая аж в 50 километрах. Правда, ни Ржева, ни Сычевки не взяли ни с первого раза, ни с третьего, ни с тринадцатого, ни с сорок первого."
 Видимо, по аналогичной причине из трех наступлений на Вязьму только Ефремовское считается стратегическим, а два других - фронтовыми.
Цифрами по 1ГКК на январь 1942 года не владею и в открытых источниках упоминания не встречал. Так, что в этом вопросе просветить не получится.  Попробуй запрос в ЦАМО. Это точнее и надежнее всего будет.

Очень интересует любая инфа о д.Хохловка на довоенный и военный период. Если есть что сообщить - милости прошу!



Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 26 ноября 2007, 10:00:10
Цитировать
Кость, ты тоже путаешь фактическую со штатной. У Ефремова в трех дивизиях (после переподчинения 329-й, у него оставались еще кое-какие отдельные части и подразделения, но будем считать - ТРИ ДИВИЗИИ) - около десяти тысяч человек, это мы знаем. То есть, некомплект л/с до 70%.  А считая немцев, почему-то всегда умножают число дивизий на штат. Откуда у них зимой 41/42 полнокровные дивизии? Да, было больше. Но не в семь раз, как это выходит при таких лобовых подсчетах.

С этим я согласен. 70 тысяч немцев это максимальное значение). Допустим у немцев был некомплект 30% Тогда получается, что их было 50 тысяч. А Ефремовцев если точно, по Мельникову и архивным данным на 11 марта было 12780 человек + 3000 раненных. С 1 по 10 февраля (??? наверно здесь ошибка в датах, имелось ввиду  с 1 февраля по 10 марта) в окруженной группировке погибло 5245 человек.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2007, 11:28:55
На 05 апреля 1942 года общая численность западной группы 33А - 9504 бойцов и командиров. О кол-ве раненых в справке сведений нет. Мое мнение, что они включены в указанное число.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 ноября 2007, 11:36:56
http://www.boec.ru/cgi-bin/boec/view.pl?rid=57


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 26 ноября 2007, 13:40:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На 05 апреля 1942 года общая численность западной группы 33А - 9504 бойцов и командиров. О кол-ве раненых в справке сведений нет. Мое мнение, что они включены в указанное число.

На 12 Апреля в Шпыревском лесу находилось 2193 раненных. Это число не входило в эти 9504. Т.е. за месяц боев (с 11 марта по 5 апреля) Ефремовцы потеряли почти 3200 бойцов и 1000 раненных и перед выходом из окружения в Ефремовской группировке находилось около 11,7 тысячи человек.  К своим в итоге вышло около 900 человек, т.е. за 10  дней выхода из окружения погибли и попали в плен 10800 человек.

Сколько нашли людей поисковые отряды за последние 30 лет? Я думаю, что там еще много работы...



Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 27 ноября 2007, 03:37:15
Совершенно верно. Приводимая цифра вышедших из окружения - 889 человек. Источник не помню, но если очень нужно могу специально поискать.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 03 декабря 2007, 13:59:49
Так выглядел обелиск на месте гибели М.Г.Ефремова в начале 80-х годов. Обратите внимание на надпись...
"19 апреля 1943 года"????????????? ??? ??? ???


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 декабря 2007, 03:15:46
BRABUS!
В Шпырях что-нибудь интересное попадалось? Что там сейчас?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: svetogor от 06 декабря 2007, 17:20:52
Кто - нибудь знает про немецкую засаду, при выходе штарма, на дороге Староселье - М. Бославка.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 06 декабря 2007, 22:02:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS!
В Шпырях что-нибудь интересное попадалось? Что там сейчас?
Шпыри теперь название нарицательное. Это весь лес от Буслава, соответственно, до Шпырево. Из интересного - обложка дела, 40-го года товарищ нашел ;) Там на удачу, местами, все поверху. Супердевайсов там не находил.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 06 декабря 2007, 23:44:58
А я, как раз, про Шпыревский лес и интересовался. Местность перспективная, на твой взгляд?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 17 декабря 2007, 10:16:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кто - нибудь знает про немецкую засаду, при выходе штарма, на дороге Староселье - М. Бославка.

svetogorу:

Мне, например, ничего об этом не известно.
С трудом, даже, могу себе это все представить.  С трудом, потому, что точно неизвестно место, а значит и рельеф, и ландшафт, и растительность. Нет данных о том, как была организована засада, т.е. какими силами и средствами. Нет данных и о том как и какими силами проводилась разведка и доразведка штармом (мое мнение, что последняя вовсе не имела места быть в тех условиях). В этой связи надо отметить, что тактика боя в лесу стала обобщаться и анализироваться в ГШ исходя из опыта неудачной Финской компании 39-40 годов. До этого времени командиры РККА всех уровней, в большенстве своем, имели весьма смутное представление о том, как воевать в лесу. Об организации партизанской войны и тактике действий в тылу противника, за исключением очень малого числа офицеров НКВД (заслуга И.Старинова), вообще никто не имел понятия. Чему удивляться, когда почти до середины 1943 года Красная армия наступала цепями, ибо Клим Ворошилов и "братишка" Буденный иного и не знали, а целиком и полностью использовали опыт, полученный ими в ходе Гражданской войны. Только после 1945 года "тактика партизанской войны" и "организация диверсий в тылу противника" стали дисциплинами обязательными для изучения, в курсе спецподготовки, курсантами пограничных командных училищ КГБ СССР, которых на весь союз, вплоть до его распада в 1991 году, было всего два. Бабушкинское в Москве и факультет ПВ в Алма-Атинском общевойсковом.  И снова, обобщивши опыт полученный в первых боях ВОВ (в июне-июле 1941 года), в Боевой устав ПВ, уже после войны, внесли концепцию их боевого применения, что в случае прорыва (массированного перехода) госграницы войсками противника с сопредельной стороны, подразделения и формирования ПВ, оказавшиеся на временно захваченной территории, переходят на тактику партизанской войны. Однако, 60 лет прошедшие после ВОВ показали, что военные столкновения стали носить очаговый, локальный характер, в котором основную роль играют малые мобильные подразделения.
Для более четкого понимания того, что могло происходить на дороге Староселье - М.Бославка, необходимо помнить несколько постулатов:
     1) При обороне, потери атакующих как минимум на 50 процентов больше, чем потери обороняющихся;
     
     2) Чем лучше замаскированы позиции обороны, тем позже обнаружит их противник и соответственно тем ближе он подойдёт и тем эффективней будет огонь обороняющихся;
     
     3) Чем слаженней происходит процесс перезарядки оружия, тем меньше остаётся "слепых" секторов и соответственно меньше вероятность прорыва противником линии обороны;

Одной из лучших и, в тоже время, простейшей тактикой ведения боя в лесу является "двойной хвост". Основная группа движется колонной по двое, в шахматном порядке друг от друга, правая сторона колонны отвечает (наблюдает) за правой стороной пути передвижения, левая - за левой. При команде об атаке, колонны, начиная с "хвоста" загибаются полукругом и продвигаются к месту конфликта, в результате место нахождения противника получается взятым в кольцо. Для данного типа атаки необходим один важный фактор - как можно большее количество радиостанций. А у Ефремова связи не было вовсе.
Лучше всего передвигаться двумя равными шеренгами в шахматном порядке, причём передняя шеренга должна занимать защищённые позиции (за деревьями, пнями, в естественных оврагах, кустарнике и т.д.), а задняя шеренга должна быстро переместится на 10-20 метров дальше передней, затем она занимает защищённые позиции, а та группа, которая прикрывала сама должна выдвигаться вперёд и так далее. При обнаружении противника или попадании под его огонь, реально оценить количество противника и либо атаковать его, либо отступить, но в том же порядке, как группа двигалась на марше. Шеренги не должны быть широко растянутыми, иначе можно пропустить замаскированного противника, каждый боец в шеренге должен иметь свой сектор огня (направление ведения стрельбы  для одного бойца не должно превышать 90 градусов). Возможностей для подобного маневра, при наличии более чем 2000 раненых, а это обозы (ведь госпиталь 33А, на момент выхода, находился при штабе армии), даже в теории невозможно себе представить.
В лесу самая дальняя граница огневого контакта составляет не более 40-50 метров и то только при условии движения противника, так как, если противник приготовил засаду, то вполне возможно вообще его не заметить. Применение "шайтан-трубы" (минометов) возможно только на открытых участках леса или на редколесье, в лесу минометы не применимы. Поэтому, зная точное место боестолкновения, можно с достаточной долей уверенности предположить какой характер оно носило и какие огневые средства могли применятся.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: svetogor от 17 декабря 2007, 13:43:58
Не зря тебя хвалил.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 17 декабря 2007, 16:13:48
Цитировать
Не зря тебя хвалил.
;D ;D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 17 декабря 2007, 22:11:54
Вы представляете себе группу Ефремова, которая передвигается в шахматном порядке и от шайтан-трудбы прячется?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 18 декабря 2007, 06:09:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы представляете себе группу Ефремова, которая передвигается в шахматном порядке и от шайтан-трудбы прячется?

Ирония в данном случае кощунственная и совершенно неуместная!

А представлять себе особенно ничего и не надо. Достаточно прогуляться вокруг памятника на месте предполагаемой гибели М.Г.Ефремова и все можно увидеть воочию. Все там и лежат до сей поры, в радиусе 100-200 метров. Да и не только там. Везде лежат, где сметь застала: под Жарами, под Мосеинками, под Ново-Михайловкой, под Старосельем, под Буславай, под Борисенками, под Коростелями, под Федотково... ВЕЗДЕ! Вся местность в округе - это огромная братская могила, почти равномерно усеянная останками гигантская территория, и даже русло самой Угры не является исключением.
Почему так произошло? Перечитайте мой предыдущий пост. Нужно более подробно раскрыть какие-то отдельные моменты? Интересуйтесь конкретно. Постараюсь изложить доходчиво.
Для тех у кого купол не вышел и примкнувших к ним 300-х со сквозным в голову поясняю отдельно:
1) О невозможности применения минометного вооружения в лесу знают даже кадеты Суворовских училищ.
На мой взгляд, явление вполне очевидное (в причинно-следственной связи), для осознания которого вовсе не обязательно заканчивать Академию Генерального штаба.
2) Толкование понятия "лес", "редколесье" и "открытые участки леса" в очень доступной форме изложено в учебнике военной топографии.
3) Движение войскового подразделения по любой местности (город, сельский населенный пункт, шоссе, железнодорожные пути, лес, поле, болото, степь, пустыня или горы) и в любых условиях должно осуществляться командованием оного с учетом постоянной возможности своевременного и беспрепятственного маневрирования.
Окружение - есть полное лишение возможности маневра. К чему оно приводит, надеюсь, не надо рассказывать?
Выводы:
При выходе из окружения в марте-апреле 1942 года штарм 33 был лишен возможности полноценно маневрировать, отсутствовала связь (как внешняя, так и внутренняя), отсутствовали сведения о противнике и его дислокации, отсутствовала возможность применяться к местности (из-за скованности обозом не было возможности осуществлять движение по лесным массивам, которые в зимнее время непроходимы для гужевых повозок). Ефремов мог двигаться только по дорогам или по редколесью, где моментально и обнаруживался авиацией противника, имевшей полное господство в небе на тот период.
Почему лесные массивы почти непроходимы для гужевых повозок (саней) в зимнее время надо объяснять?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 18 декабря 2007, 06:32:21
Еще раз обращаю внимание форумчан на приведенную ранее Штирлицом сноску:

http://www.karavan.tver.ru/html/n248/article3.htm#3

Перечитайте этот рассказ зенитчика о выходе из окружения 33А в составе которой он сам выходил, будучи участником и очевидцем событий.  Там есть масса интересных моментов, которые весьма красноречиво показывают то, как не должно было бы быть. Однако, в силу объективных причин случилось всё именно так, как случилось.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: svetogor от 11 января 2008, 00:04:19
Не усёк массы моментов, туплю после праздника. :-\ Проясни если можешь.
Есть конкретные вопросы:
1. Деревня "Большое устье" была занята частями 43 армии 13 апреля. Каким образом наши ребята нарвались на немецкий пулемёт?
2. Почему штарм не пошёл через р-н" "Большое устье - Жары". А двинул к Хохловке, через Угру. Зная расположение частей 43, 49 армий?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 00:30:53
У меня есть подозрения, что Большое Устье взяли не 13 апреля, а позже дня на два. Жары - Большое Устье там проходила сплошная оборона немцев, поэтому командарм и непошел туда, а решил обойти это место слева. Тем более, то он ожидал, что тот берег будет занят нашими. Хотя можно было иобойти справа и  выйти к устью Собжи.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 00:39:34
Очень интересно почитать воспоминания Белова, который вместе с Ефремовым подошел к Вязьме. http://militera.lib.ru/memo/russian/belov_pa/index.html Глава "На Запад"

Цитирую: "В то время как положение под Юхновом сложилось для нас весьма удачно, когда наш успех почти не вызывал сомнений, мы получили из штаба фронта новую директиву. Она отменяла прежнюю и ставила перед войсками более широкие, но и более трудные задачи. В этом документе, в частности, говорилось:

«...2. Создалась очень выгодная оперативная обстановка для окружения 4-й и 9-й армий противника, причем главную роль должна сыграть ударная группа Белова, оперативно взаимодействуя через штаб фронта с нашей ржевской группировкой.
Основа успеха вашей операции будет заключаться в быстроте выхода в район Вязьмы и захвате путей отхода противника. Ваш выход из района Юхнов на Вязьму в основном должен проходить в следующем плане:
а) Первый этап — 2–3 дня. Уничтожение юхновской группировки противника и содействие уничтожению противника 43, 49 и 50 армиями ударом с тыла. В этом этапе в район Юхнов стянуть как можно быстрее не менее двух стр. дивизий 50 армии (217 и 413 сд), одну легкую кавдивизию форсированным маршем выбросить для захвата ст. Чипляево и ст. Занозная.
б) Второй этап. Оставив в районе Юхнов две стр. дивизии 50 армии с задачей завершения ликвидации отходящего противника, самому с группой форсированным маршем захватить город Вязьму и все пути отхода противника, охватывая Вязьму с юго-западного фланга.
Ваш план представить не позднее 4.1.42.
Жуков. Хохлов. Соколовский. 2.1.42. 15.25»{6}.
"

Замысел новой операции, излагавшийся в этой директиве, выглядел многообещающе. Окружить и уничтожить две немецкие армии — значит во многом предрешить в нашу пользу дальнейший ход военных действий. [167]

В принципе это был смелый и значительный замысел. Но как его осуществить — вот вопрос. Не слишком ли широко замахнулись в штабе фронта? Ведь немцы далеко еще не утратили способности к упорному сопротивлению. Конечно, противник понес значительные потери, он уже не тот, что был месяц назад. Но и советские войска были ослаблены, утомлены в предыдущих боях. Отстала значительная часть танков, артиллерии, тылов и обозов. Хватит ли у нас сил и средств, чтобы окружить и уничтожить 4-ю и 9-ю полевые армии гитлеровцев? Не лучше ли действовать наверняка — добить 4-ю полевую армию, а потом приниматься за 9-ю? Вот о чем думал я, прочитав директиву.



Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 13 января 2008, 00:41:35
В чем же причина ошибки нашего высшего командования? По-моему, в следующем. Разгром фашистов под Москвой, успешное преследование отступающих гитлеровцев породили у некоторых военачальников преувеличенное представление о возможностях наших войск и привели к недооценке противника.

Мы двигались вперед, гнали врага. Но это давалось нам нелегко. Немцы, отступая, оказывали ожесточенное сопротивление. Советские войска устали, были слабо обеспечены боеприпасами, горючим и другими видами снабжения. Военный совет фронта не учел всего этого, когда решил, что овладеть Юхновом и окружить 4-ю гитлеровскую армию можно и без 1-го гвардейского кавалерийского корпуса, который, кстати сказать, подошел к городу раньше и ближе, чем другие соединения.

1-й гвардейский кавкорпус получил приказ совершить рейд на Вязьму, что увеличивало глубину операции на сто километров. Эта задача сама по себе была очень сложная. Командование фронта еще больше усложнило ее, заставив расходовать силы и время на уничтожение мосальской группировки противника.

На решении Военного совета Западного фронта отразилась, видимо, та оценка оперативной и стратегической обстановки, которая выработалась тогда в Ставке Верховного Главнокомандующего. Успехи советских войск, достигнутые в декабре, породили в Ставке малооправданную надежду на то, что теперь можно добиться больших побед, не делая паузы перед новой наступательной операцией.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Parker от 21 января 2008, 12:21:37
Нашел про Ефремова. http://www.livinghistory.ru/lofiversion/index.php/t10255.html


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий от 27 февраля 2008, 04:36:01
  Вот отрывок из такого неординарного воспоминания о 33-й армии:

...."Изба — одна здоровая комната с печкой. В центре комнаты большой стол, на столе самовар, всякие яства – окорока, колбаска, коньяк. Нам даже никто не предложил! Когда заикнулся о еде, начпрод заявил: «Ваши аттестаты?» – «Кто же берет на боевое задание аттестаты?!» – «Нет аттестата — нет харча». Сами сидят, жрут, а мы, обессиленные, свалились около стены. Видимо тут находилось все тыловое начальство. У них был аэродром, и свои По-2, которые летали на Большую землю. Говорю: «Хоть как-то помогите нам. По одному вашим самолетом отправьте». – «Самолеты не для вас. У нас полно своих задач». Что тут сделаешь?! На мой взгляд в этой армии произошла измена. Вся армия доходила от голода, а эти жрали яства. Потом рядом в сарае было полно боеприпасов. Я сам их видел! Приходили командиры, просили снарядов, а им говорили, что нету".

Полная версия тут : http://www.iremember.ru/content/view/582/20/lang,ru


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rata от 17 апреля 2008, 19:23:25
Есть ещё один фильм о генерале Ефремове из цикла "Генералы" Леонида Млечина. Мне кажется он более масштабней.Некоторые эпизоды повторяются в фильмах. Фильм можно найти в интернете.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: istrebitel от 19 февраля 2009, 13:21:12
Фильм про окруженную 33 армию, гибель генерала Ефремова. Я думаю интересно будет посмотреть многим...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 19 февраля 2009, 13:48:12
Запишите кто- нить. Может Макара покажут.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: istrebitel от 19 февраля 2009, 14:05:41
Там как я понял художественный полноценный фильм по восстановленым событиям. Что то новенькое


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: vasso от 19 февраля 2009, 14:20:09
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Анонс, который сейчас идёт в эфире телекомпании НТВ, а именно - фильм Алексея Пивоварова про Ржев, думаю, стоит посмотреть. Потому, насколько я понял из разговоров, для съемок этой телекартины Пивоваров с Мельниковым приезжали в Борисенки. 8)

23 февраля 2009г. в 22.22 по каналу НТВ будет транслироваться фильм Алексея Пивоварова «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова»
надо смотреть
http://news.ntv.ru/150840/


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: colonel от 19 февраля 2009, 14:30:13
23 февраля  НТВ  22.22
  
"Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова".
Имеется в виду этот фильм?
Постараюсь записать.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: istrebitel от 19 февраля 2009, 14:34:34
Да, именно этот фильм


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 19 февраля 2009, 15:01:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Анонс, который сейчас идёт в эфире телекомпании НТВ, а именно - фильм Алексея Пивоварова про Ржев, думаю, стоит посмотреть. Потому, насколько я понял из разговоров, для съемок этой телекартины Пивоваров с Мельниковым приезжали в Борисенки. 8)

Ага, стоит посмотреть.
А можно вопрос - как Борисенки связаны с Ржевской битвой? Окружение 33 А в феврале-апреле 1942, да, непосредственно. Может в части окончания битвы и наступления в марте 1943 года?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: istrebitel от 20 февраля 2009, 13:44:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Анонс, который сейчас идёт в эфире телекомпании НТВ, а именно - фильм Алексея Пивоварова про Ржев, думаю, стоит посмотреть. Потому, насколько я понял из разговоров, для съемок этой телекартины Пивоваров с Мельниковым приезжали в Борисенки. 8)

Ага, стоит посмотреть.
А можно вопрос - как Борисенки связаны с Ржевской битвой? Окружение 33 А в феврале-апреле 1942, да, непосредственно. Может в части окончания битвы и наступления в марте 1943 года?
Ну это часть одной крупной Ржевско-Вяземской наступательной операции


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фильнат от 20 февраля 2009, 14:22:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Анонс, который сейчас идёт в эфире телекомпании НТВ, а именно - фильм Алексея Пивоварова про Ржев, думаю, стоит посмотреть. Потому, насколько я понял из разговоров, для съемок этой телекартины Пивоваров с Мельниковым приезжали в Борисенки. 8)
Ага, стоит посмотреть.
А можно вопрос - как Борисенки связаны с Ржевской битвой? Окружение 33 А в феврале-апреле 1942, да, непосредственно. Может в части окончания битвы и наступления в марте 1943 года?
Я тоже об этом подумал, скорее всего потому что для обывателя скока не говори слова Ржев, Марс, Зейдлиц -никаких ассоциаций не возникнет, настолько была замутнена эта тема. Вязьма и фамилия -Ефремов единственное что на слуху во всей этой эпопее...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Гена от 22 февраля 2009, 18:26:04
Срочно! Сейчас по Звезде идет фильм про генерала Ефремова!!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 22 февраля 2009, 18:40:59
Смотрим.

Малую Буславку назвали Малой Булавкой

Ну...собственно, еще один обзорный фильм о Ефремове.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 22 февраля 2009, 19:02:51
Смотрел не сначала, но фильм не плохой и достачно объективный..


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 22 февраля 2009, 19:09:50
А куда делось сообщение Игоря????
Я смотрел не сначала. В плане ранения в марте не услышал, увы..  *DONT_KNOW*
Тогда, согласен, не понятно.. Как в марте ранен ?? Если серьезно, то не понятно. Что, командарма за 3 недели до краха (тем более его еще не было!, все шло относительно нормально) не заменили другим генералом?? Соколова во 2 ударной поменял Клыков, а потом того Власов.. Масленникова в июле 1942 из 39 А с царапиной самолетом вытащили, нач штаба стал ВРИО. А здесь человек очень серьезно ранен и руководит с носилок 3 недели?? Это  бред.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 22 февраля 2009, 19:13:25
Цитировать
А куда делось сообщение Игоря?

Только что было. Я не удалял.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: игорь6719 от 22 февраля 2009, 19:15:45
Это я сам, нечаянно..... *DONT_KNOW*
Да , была фраза о том, что Ефремов был ранен в марте. Я думаю это и многое другое сказанное в фильме не соответствует действительности. Очень все как-то однобоко и крайне кратко.
К стати - фильм снят в 2006 году.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 22 февраля 2009, 19:29:31
Никто с носилок не руководил. В фильме ошибка.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Иришка от 22 февраля 2009, 19:36:59
как фильм назывался ?
 чтобы в инете искать


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: игорь6719 от 22 февраля 2009, 20:03:14
Завтра 23.02., для тех кто рано встает  :-D, будет повторяться в 4.20 утра.
http://www.tvzvezda.ru/tv/prog/2009-02-22/
http://tv.rambler.ru/213/event.html?event=28873775&d=2009-02-22


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 23 февраля 2009, 20:12:08
Олег мне весточку прислал. Сегодня в 21.00 по Эхо Москвы Пивоваров будет вещать о 33-й армии со Светланой Герасимовой и Мельниковым.

Мельникова приятно слышать)


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 23 февраля 2009, 23:12:56
Сьемки сделали действительно качественные. Охват фильма большой по историческим событиям. Пивоваров в валенках и костюме.

Обзорных фильмов и информации о ЗЗ-й армии уже довольно много. Странно, что еще не сняли ни одного о Вяземском котле. Вот там были действительно трагические события. И учебным был не 42, а 41 год по идее.

Не сняли ни одного фильма о кавалерии Белова и партизанах. Хотя там хороший сюжет был бы.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 23 февраля 2009, 23:49:31
9ZQVay  <a href="http://wzhycluxjhzn.com/">wzhycluxjhzn</a>, gwjmxyhwoftc (http://gwjmxyhwoftc.com/), [link=http://etdpfisfbypd.com/]etdpfisfbypd[/link], http://wffsibjkgwkn.com/


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 23 февраля 2009, 23:58:09
Цитировать
Реально УЧЕБНЫЙ 1942 год, а не 1941.

Ну да, тогда в 41 не успели поучиться. Миллион за неделю потеряли.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 24 февраля 2009, 00:31:57
это этот фильм или нет ?
http://nk-team.net/news/78004.html
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090223/20132/gsaUWS0z7T.jpg)


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 24 февраля 2009, 01:07:42
Этот.
Фильм получился "Намедни -1942-1943"
 


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 24 февраля 2009, 01:08:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну да, тогда в 41 не успели поучиться. Миллион за неделю потеряли.
Когда и где?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 февраля 2009, 06:58:02
Цитировать
Когда и где?

Да это я про Вяземский котел. Может быть миллион это преувеличение, но порядки такие. Говорят о 500 тыс. убитыми и 500 тыс. взято в плен.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: vasso от 24 февраля 2009, 11:44:25
тоже посмотрел фильм
Пивоваров молодец, серьезную тему поднял
жаль что было много рекламных пауз в процессе показа
фильм широкого охвата для масс, но и это хорошо, а то многие люди историю Великой Отечественной по фильмам "Освобождение" изучают, а то и по сериалам Диверсант или Штрафбат
немецких ветеранов показали, нехорошие такие старикашки, по лицам было видно, не сожалеют они ни о чем


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Parker от 24 февраля 2009, 11:56:14
Посмотрел фильм Пивоварова. Не в восторге. Ожидал большего...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Jonah от 24 февраля 2009, 11:59:43
Вчера спешил к началу фильма из пинатов, но как тут точно подметил BRABUS - "Намедни -1942-1943"
Пора уже нам свой фильм снимать...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: vasso от 24 февраля 2009, 12:10:51
про печально знаменитый город Белый ни слова сказано не было
наверное Пивоварову стоило снять сериал, а не лепить все в кучу
а то получилось "не объять необъятное"


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: colonel от 24 февраля 2009, 15:26:07
Костя!
Фильм записал в цифре.
Сегодня или завтра очищу от рекламы и запишу на болванку.
Потом созвонимся и договоримся как передать.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Егоркин от 24 февраля 2009, 16:56:06
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Олег мне весточку прислал. Сегодня в 21.00 по Эхо Москвы Пивоваров будет вещать о 33-й армии со Светланой Герасимовой и Мельниковым.

Мельникова приятно слышать)

 Здесь распечатка радиоэфира    http://echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Andrew_Seva от 24 февраля 2009, 19:13:21


Посмотрел фильм, не зацепило, но заставило задуматься о действиях Жукова, все-таки, когда читаешь хронику обращаешь внимание, только на те вещи, которые интересны только тебе (видишь ситуацию сбоку). В фильме же все более наглядно...

для тех кто не смотрел http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1584681


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Солдат от 24 февраля 2009, 20:30:35
Хочу сказать, слава генералу Ефремову за то что он не бросил своих бойцов...Царствие ему небесное, Герою нашей Родины!!!
Вот только не понял откуда за ним самолет прилетал? *DONT_KNOW*


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: игорь6719 от 24 февраля 2009, 20:34:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот только не понял откуда за ним самолет прилетал? *DONT_KNOW*
Был тот самолет или нет -это вопрос....
Откуда прилетал?  Части 43 армии находились менее чем в 10 км. Оттуда и мог быть.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 февраля 2009, 20:36:35
Цитировать
Вот только не понял откуда за ним самолет прилетал?

Был точно. На нем отправили знамена на большую землю. Прилетал с фронта на Воре- Угре.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Солдат от 24 февраля 2009, 20:45:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Вот только не понял откуда за ним самолет прилетал?

Был точно. На нем отправили знамена на большую землю. Прилетал с фронта на Воре- Угре.
Тоесть такому самолету не нужна взлетка получается... более менее ровное поле и все?
И такой еще вопрос, после того как Ефремов отдал знамена, получилось что части армии якобы перестали существовать?
Если не ошибаюсь, то после того как пропадало (изымалось, сдавалось) знамя, воинское отделение автоматически расформировывалось...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: игорь6719 от 24 февраля 2009, 20:53:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сенсации нет, но достаточно много сказано об этих событиях  для людей кто вообще ничего про это не слышал.
Полность согласен! Лучше хоть что-то, чем совсем ничего. Другой вопрос - смотрели ли его люди которые ранее ничего не знали о тех событиях?
Пивоваров, в ходе фильма, не однократно подчеркивал, что многая информация по тому периоду закрыта до сих пор.
Может в этом и есть одна из причин не освещения, и им в том числе, обсуждаемых нами событий июля-сентября 1942 года в районе Темкино. Но думаю время все расставит на свои места......


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 февраля 2009, 20:56:56
Цитировать
Тоесть такому самолету не нужна взлетка получается... более менее ровное поле и все?


В окружении были подготовленные взлетные полосы. Постоянно отправляли раненных на большую землю. Насчет знамен не знаю. Уставы того времени не изучал. Может быть, на случай таких критических случаев, были исключения.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: игорь6719 от 24 февраля 2009, 20:59:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Тоесть такому самолету не нужна взлетка получается... более менее ровное поле и все?

http://moscowbattle.narod.ru/weapons/po2.html


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Солдат от 24 февраля 2009, 21:05:30
игорь6719 спасибо за ссылку.

Константин, если были подготовленные полосы, то почему Жуков отказал армии Ефремова в снабжении? Это не совпадение данных в фильме с реальностью или месть Жукова за то что Ефремов напрямую обратился к Сталину? Как вы думаете?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 февраля 2009, 21:08:30
Для снабжения взлетная полоса не нужна. Сбрасывали все с воздуха в определенный квадрат. Чем-то снабжали, но мало. Возможно, что у фронта не было таких возможностей.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 24 февраля 2009, 22:31:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хочу сказать, слава генералу Ефремову за то что он не бросил своих бойцов...Царствие ему небесное, Герою нашей Родины!!!
Простите за офтоп: Солдат, а Вы на ВВ2 в тему по 33-ей армии пишите? Общаетесь на Лейбе с народом тоже?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Солдат от 25 февраля 2009, 08:56:24
Здравтвуйте BRABUS, на ВВ2 я в основном держу "на плаву" тему "Давайте делиться местами", по 33 армии не помню... может и писал что то...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фильнат от 25 февраля 2009, 14:09:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если не ошибаюсь, то после того как пропадало (изымалось, сдавалось) знамя, воинское отделение автоматически расформировывалось...
На этот счёт во время войны, существовала интересная фича, в частности в июне 1942 года  338-я стрелковая дивизия  была сформирована как дивизия 2-го формирования! Я думаю не нужно объяснять чтобы это значило...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: gum379 от 26 февраля 2009, 07:26:00
Это было не только в случае расформирования.  В мае 1942г. 238с.д. получила звание гвардейской и стала 30гв.с.д. Вскоре была создана новая 238с.д. второго формирования


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 26 февраля 2009, 16:48:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну да, тогда в 41 не успели поучиться. Миллион за неделю потеряли.

В какую неделю 1941 года потеряли миллион? за период с 22 июня по 31 июля, да, потеряли,даже чуть больше(Уманский и Белостокские котлы), но это 5 недель.
Попашие в окружение не значит потерянные пока они под руководством и сражаются.
Составная безвозвратных потерь это погибшие и умершие, пропавшие без вести и попавшие в плен. Раненные это санитарные потери.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 26 февраля 2009, 16:56:56
Константин, прочел ответ Брабусу.
На самом деле не согласен считать потери приблизительно. В Вяземском котле миллионом не пахло и ликвидировали немцы его почти 3 недели. Самы крупный - Киевский августа-сентября 1941 года тоже не сдался и не погиб за неделю.
Потери 1941 года колосальны, но не до безумия..


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Егоркин от 26 февраля 2009, 17:29:07
Фильм 700 МВ     http://letitbit.net/download/ce02d1696537/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.avi.html


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 27 февраля 2009, 14:51:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фильм 700 МВ     http://letitbit.net/download/ce02d1696537/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.avi.html
или
Download Link:
rapidshare
http://rapidshare.com/files/201598133/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part1.rar
http://rapidshare.com/files/201604527/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part2.rar
http://rapidshare.com/files/201611188/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part3.rar
http://rapidshare.com/files/201617702/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part4.rar
http://rapidshare.com/files/201624327/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part5.rar
http://rapidshare.com/files/201630674/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part6.rar
http://rapidshare.com/files/201637143/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part7.rar
http://rapidshare.com/files/201640632/Rzhev.Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova.part8.rar

filefactory
http://www.filefactory.com/file/af18909/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part1_rar
http://www.filefactory.com/file/af19b0f/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part2_rar
http://www.filefactory.com/file/af18963/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part3_rar
http://www.filefactory.com/file/af19ab6/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part4_rar
http://www.filefactory.com/file/af19bh2/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part5_rar
http://www.filefactory.com/file/af19a03/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part6_rar
http://www.filefactory.com/file/af19a46/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part7_rar
http://www.filefactory.com/file/af19a6g/n/Rzhev_Nejizvestnaja_bitva_Georgija_Zhukova_part8_rar

share-online.biz
http://www.share-online.biz/download.php?id=2864SSZ2608
http://www.share-online.biz/download.php?id=46EC5ZKRNR
http://www.share-online.biz/download.php?id=4HT4YBW3
http://www.share-online.biz/download.php?id=LGV1627B81
http://www.share-online.biz/download.php?id=RZH3DJRTU12
http://www.share-online.biz/download.php?id=803469D6KA5T
http://www.share-online.biz/download.php?id=3G4MZ6RYHKF
http://www.share-online.biz/download.php?id=PF0RTAEUT1

vip-file
http://vip-file.com/download/ce02d1932273/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.avi.html

letitbit.net
http://letitbit.net/download/ce02d1696537/Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.avi.html

uploadbox.com
http://uploadbox.com/files/uwOyVcYpRw


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Stirlitz от 27 февраля 2009, 14:54:09
можно посмотреть в он лай http://webteleradio.com/movies/archives/2651


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 01 марта 2009, 11:18:43
Вот все очень внимательно, как я понял. смотрели фильм. Но почему тогда никто не упомянул про операцию "Монастырь"? Если следовать версии, которая была изложена в фильме, то многое проясняется...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 01 марта 2009, 12:04:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот все очень внимательно, как я понял. смотрели фильм. Но почему тогда никто не упомянул про операцию "Монастырь"? Если следовать версии, которая была изложена в фильме, то многое проясняется...

В том, что операцию "Марс" заранее сдали немцам ради победы под Сталинградом?
В инете множество тем и версии, что это неправда. Некоторые даже очень интересны в плане приведения доводов (нестыковка сил, дат и так далее). Но правда, думаю, посередине..


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Олег от 01 марта 2009, 16:10:31
Я в диспуты с краеведами вступить не могу ( знания мои по этому вопросу скудны и ничтожны), но посмотрите на это:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 01 марта 2009, 17:41:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я в диспуты с краеведами вступить не могу ( знания мои по этому вопросу скудны и ничтожны), но посмотрите на это:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Олег, браво! Очень неплохой анализ по фильму. Краткий и емкий!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 01 марта 2009, 18:03:53
Цитировать
Олег, браво! Очень неплохой анализ по фильму. Краткий и емкий!

Чего браво то? Вы посмотрите кто автор анализа. А. Исаев- главный враг народа и 33-й армии.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 01 марта 2009, 18:12:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы посмотрите кто автор анализа. А. Исаев- главный враг народа и 33-й армии.
Браво! :-D :-D :-D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 01 марта 2009, 19:48:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чего браво то? Вы посмотрите кто автор анализа. А. Исаев- главный враг народа и 33-й армии.

Ярлыки вешать последнее дело. "Друг народа", Враг народа".. Кончается "чиханием в мешок". Если память не отказывает, то в 1789-1794 годах во Франции происходило похожее. Жирондисты,якобинцы (красные и белые у нас), кровью залитая крестьянская Вандея (чем не наша Тамбовщина??). Робеспьер, ну так любил Дантона, что решил сохранить его голову. Только. Все любили народ больше всего. В конце концов народ отрубил головы всем у кого "мальчики кровавые в глазах" прыгали и переименовал площадь где стояла гильотина в площадь Согласия. Народ как всегда оказался умнее вождей.
К чему пишу. Может Исаев, Соколов, Бешанов, Мухин, Суворов-Резун и другие враги. Мне по-фиолетовому. Но если есть доводы, то они доводами и отрицаются. Разумно? Это не так, потому, что ... далее разумный анализ, который оспаривает глупые рассудения людей, которые написали ересть. А не штампы вешать. Этот враг, этот друг.
П.С.1. Кстати, забыл спросить. А кто "друг народа"-то ???
П.С.2. Всегда думал, что "враги" 33 армии господа Хозин, Гордов (даже Сталин это признал!) и далее по списку. Они-то крови полили немеряно! 


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий от 01 марта 2009, 21:09:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Ярлыки вешать последнее дело. "Друг народа", Враг народа".. Кончается "чиханием в мешок". Если память не отказывает, то в 1789-1794 годах во Франции происходило похожее. Жирондисты,якобинцы (красные и белые у нас). Робеспьер, ну так любил Дантона, что решил сохранить его голову. Только. Все любили народ больше всего. В конце концов народ отрубил головы всем у кого "мальчики кровавые в глазах" прыгали и переименовал площадь где стояла гильотина в площадь Согласия. Народ как всегда оказался умнее вождей.
К чему пишу. Может Исаев, Соколов, Бешанов, Мухин, Суворов-Резун и другие враги. Мне по-фиолетовому. Но если есть доводы, то они доводами и отрицаются. Разумно? Это не так, потому, что ... далее разумный анализ, который оспаривает глупые рассудения людей, которые написали ересть. А не штампы вешать. Этот враг, этот друг.
П.С.1. Кстати, забыл спросить. А кто "друг народа"-то ???
П.С.2. Всегда думал, что "враги" 33 армии господа Хозин, Гордов (даже Сталин это признал!) и далее по списку. Они-то крови полили немеряно! 

   Дмитрий, присоединяюсь:  "Сократ мне друг, но истина дороже".  >:(


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 01 марта 2009, 22:13:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий, присоединяюсь:  "Сократ мне друг, но истина дороже".  >:(

Дмитрий, благодарю!
Просто считаю, что в спорах о делах давно минувших  штампов быть не должно. Логика в первую очередь. Чуть знаний по теме.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 02 марта 2009, 07:22:22
Вот эту тему читали? http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1133.0 И обсуждение на виф2 почитайте.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Parker от 02 марта 2009, 10:33:07
Кто прав, кто виноват - это рассудит история. Речь идет непосредственно о фильме.  Все замечания в статье по фильму - правомерны. Так что судите сами, хорош или плох этот фильм или как его назвали "журналистское расследование. :-D"


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 02 марта 2009, 10:37:04
Кость, а что Исаев сказал-то крамольного? То, что под Ржевом наши не просто немецкие траншеи бойцами заваливали, а воевали?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: vasso от 04 марта 2009, 13:22:19
еще рецензия на фильм Пивоварова: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/2952078.shtml


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: игорь6719 от 04 марта 2009, 15:53:44
 Не совсем понятно, почему  в фильме и как следствие в рицензиях на него, говориться о том, что отход группировки был разрешен только в апреле? Ведь как мы знаем, попытки прорыва навстречу частям 43 армии (на участке Щеломцы-Березки), предпринимались как минимум с  конца февраля - начала марта 1942 года, то есть с того периода когда стало понятно, что Вязьму взять не удасться.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 14:56:13
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
еще рецензия на фильм Пивоварова: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/2952078.shtml

После прочтения реценции остается состояние полного бреда.. Пивоваров не пойми что снял, но хоть как-то на правду похожее, а вот товариЩ, вернее товариЩьКА, еще умудрилась ничего не поняв написать рецензию..
Ну откуда эта бредятина о том, что судьба Ржева решалась Ефремовым???? А остальные что делали??? Наступление января-февраля 1942 года части 33 армии, одна из ранних попыток срезать ржевско-ВЯЗЕМСКИЙ выступ (которого тогда, если строго говорить еще не было). А окружение 29 А Швецова и 11КК Соколова (сравнимые с окружением 33А и 1 ГКК !!! но никто об них не говорит!!) в северной части выступа? Разгром 39 А Масленикова в июне 1942 года ? А бои июля-сентября 1942 по всему выступу ? "Марс" ноября-декабря 1942 ? Бои за освобождение г.Великие Луки в декабре 1942 ?? Попытка наступления в феврале-марте 1943 ??? Что все крутится около Ефремова?? При всем уважении, он и его часть армии один из эпизодов Ржевской битвы и только.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 09 марта 2009, 21:42:27
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/comments.phtml
Каменты рулят ;D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 09 марта 2009, 21:43:41
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
Собссно, сабж


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 09 марта 2009, 23:07:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
Собссно, сабж

Мда-а-а...  *DONT_KNOW*


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Гена от 14 марта 2009, 02:59:48
Еще один взгляд на "работу" Пивоварова.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Александр от 25 марта 2009, 20:02:03
В обсуждении фильма согласен с двумя мнениями:
1. В фильме очень много информации о тех событиях умалчивается.
2. Для тех, кто вообще ничего не знал о тех событиях, или только кое что слышал, этот фильм на самом деле интересен.

Таких фильмов необходимо снимать много и о разных периодах войны, пусть даже это не вполне документальный фильм, а около документальный. После просмотра таких фильмов люди будут готовы смотреть (читать ...) более глубокие исследования.
К сожалению наши власти сейчас озабочены переписыванием истории и очернением памяти о СССР. Победа советского народа в ВОВ как-то не очень укладывается в рамки новой идеологии нынешнего руководства страной. История в школе преподается крайне слабо и однобоко, а фильмы про войну больше похожи на голливудские боевики ни о чем. Именно поэтому фильм Пивоварова считаю интересным и необходимым.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 25 марта 2009, 20:19:12
Цитировать
К сожалению наши власти сейчас озабочены переписыванием истории и очернением памяти о СССР.

У нас почему то принято все сваливать на власти и государство. Такое ощущение, что наши власти только и занимаются как очернением истории СССР. У людей работающих в гос  структурах просто нет на это времени!!!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 21:02:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Таких фильмов необходимо снимать много и о разных периодах войны, пусть даже это не вполне документальный фильм, а около документальный. 

В целом фильм не о чем с точки зрения событий, но полезен для общего развития.. Я бы его лучше поставил  в разряде фильмов документальной хроники( без попыток экранизации бегающих глаз Ефремова, стреляние его, хождения Пивоварова в валенках по лужам, отлета Масленникова на аэроплане с чемоданом (ктати где повязка, реально он все же был ранен в руку), бегугищих и умирающих в конвульсиях солдат). Есть же просто чудесная, даже снятая в 70-ые, киноэпопея Р.Ролланда "Великая Отечественная". Из нарезок документальной хроники. Именно такие фильмы, но более объективные и нужны сейчас. Очень! С нормальной, объективной оценкой. Никого не осуждающая, а просто прилагающая факты событий. Здесь с Александром согласен на все 100 %!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Александр от 25 марта 2009, 22:12:33
Цитировать
У нас почему то принято все сваливать на власти и государство. Такое ощущение, что наши власти только и занимаются как очернением истории СССР.

Выделяя деньги на такие фильмы как "Адмирал" "Спасти императора" и т.п. именно власть и формирует общественное сознание. Это просто кажется что никому нет никакого дела до формирования некоей идеологии. Для любой власти без формирования общественного мнения никак нельзя. А вот фильм Пивоварова на самом деле привлекает внимание людей не к "американским ценностям", а к реальной истории нашей страны. Пусть фильм неоднозначный, но ведь других то практически нет (по крайней мере по телевидению  вообще ничего подобного не показывают (кроме ТВ "Звезда")).


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 25 марта 2009, 22:18:52
Цитировать
Выделяя деньги на такие фильмы как "Адмирал"

Не знаю на чье там сознание влияет власть, но не на мое точно. Я этот фильм посмотрел и забыл. А насчет того, какой объем финансирования шел от государства и по какой программе я не знаю. Это наши досужие домыслы.

Цитировать
Победа советского народа в ВОВ как-то не очень укладывается в рамки новой идеологии нынешнего руководства страной.

Ты в Латвии чтоль живешь?

Это я к тому, что не надо все валить на мифическое государство. Там не всевидящие и всезнающие боги сидят.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 23:13:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Выделяя деньги на такие фильмы как "Адмирал" "Спасти императора" и т.п. именно власть и формирует общественное сознание.

Деньги выделяют коммерческие структуры исходя из маркетинговых исследований что электорат сегодня будет хавать.. И за что платить.. Государство, увы, не причем.. Банально деньги.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 23:18:37
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
К сожалению наши власти сейчас озабочены переписыванием истории и очернением памяти о СССР. Победа советского народа в ВОВ как-то не очень укладывается в рамки новой идеологии нынешнего руководства страной. История в школе преподается крайне слабо и однобоко, а фильмы про войну больше похожи на голливудские боевики ни о чем.

Почему? Наоборот государство поощряет сейчас героико-патриотические боевики о том какие были крутые наши солдаты и что мы победили потому-что это мы. Вот не согласен. Победа далась такой ценой, что надо говорить и писать (И ПОКАЗЫВАТЬ), что нам это стоило и какую цену за это заплатили.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 23:20:02
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ты в Латвии чтоль живешь?
Это я к тому, что не надо все валить на мифическое государство. Там не всевидящие и всезнающие боги сидят.

А Латвия тут причем??  :o :o Почему не Польша с Албанией??


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 марта 2009, 07:42:24
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А Латвия тут причем??  :o :o Почему не Польша с Албанией??

Правильно, правильно...
Или Болгария, например... :D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 26 марта 2009, 09:46:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Или Болгария, например... :D

Ну и она тоже..  :-D :-D
К сожалению, там уже 6 лет не живу и подтвердить высокое звание "Болгарина Х..ева" не получается..  :-D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 26 марта 2009, 14:00:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А я наивно полагал, что это стиль жизни... :-D

Корни теряются и стиль тоже..


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий от 26 марта 2009, 14:10:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А Латвия тут причем??  :o :o Почему не Польша с Албанией??
Правильно, правильно...
Или Болгария, например... :D

   Ещё до возникновения этого диалога, болгар   и албанцев   мы уже обсудили: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1497.0   И сделали вполне определённые выводы в отношении них.  ]:->

Может ещё обсудим поляков   и  прибалтов   ?  >:(


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 27 марта 2009, 14:11:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может ещё обсудим поляков   и  прибалтов   ?  >:(

Мы еще и эфиопов до конца не разложили. Хотя пытались в теме "Буханка"..  :-D :-D :-D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Александр от 02 апреля 2009, 01:25:11
К теме фильма небольшое интервью президента Академии военных наук генерала армии Махмута ГАРЕЕВА о Жукове как о полководце.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Гена от 05 апреля 2009, 01:55:18
Можете поздравить г-на Пивоварова с вручением Ники за "объективное освещение ранее замалчивавшихся эпизодов ВОВ" (цитата не буквальная, но смысл передает).
Быстро сработали.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий от 06 апреля 2009, 02:25:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Можете поздравить г-на Пивоварова с вручением Ники за "объективное освещение ранее замалчивавшихся эпизодов ВОВ" (цитата не буквальная, но смысл передает).
Быстро сработали.

    И до него освещали ( только Ники не вручали ).  А на НТВ (телевидении вообще ) - "рука руку моет"...  8)


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rechnick от 16 апреля 2009, 10:55:46
Критический обзор телепередачи на сайте"Спецназ России"
http://specnaz.ru/article/?1436


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rechnick от 16 апреля 2009, 11:24:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
еще рецензия на фильм Пивоварова: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/2952078.shtml
Вот несколько фраз из этого обзора:
"По ту сторону победы"... - это название.

"От бессмысленности и беспощадности происходящего на экране волосы встают дыбом." -  мол комиссары гнали на убой безоружных бойцов.

"Подлинно патриотические фильмы – такие как «Ржев» Пивоварова"...
После такого фильма, если его принимать всерьез,  воевать вообще никто не будет. Как во  Франции в 1940. Существует теория, что книга  Эрик Мария Ремарка " на западном фронте без перемен", написанная в 30-х годах прошлого века, оказало существенное влияние на воспитание "интеллегенции" Франции, поэтому когда Германия напала на французов, у них никто не испытывал желания воевать за свою страну.

А еще мне вспомнилась листовка, германская - мол вас, солдат Красной Армии,
не кормят, не подвозят патроны, не одевают, а в это время в "Правде" напечатан приказ о награждении интендантов орденами и медалями....
Так что, думайте, стоит ли воевать, Иваны...
Что думали наши солдаты? Конечно ненавидели этих интендантов.
И их командиры, лейтенанты, майоры так же думали, но они то не знали ,что в Сибири полным ходом идет подготовка новых дивизий, идет обучение бойцов и командиров, и снаряжение так же идет в новые дивизии.
Это - было "сюрпризом" для немцев. А если бы силы не накопили, то не смогли бы и создать перевес на одном участке фронта.
Что и позволило в итоге разгромить зимой 42-43 года ударную группировку Паулюса. И потом в Париже улицу и площадь назвали "Сталинград", улицы в Лондоне и Брюсселе.
По поводу потерь, мне запомнились слова одного французского генерала, которого во время позиционных боев Первой Мировой Войны  спросили, мол Англичане придумали воевать без сотен тысяч убитых. Он ответил  так ,что это еще никто не придумал, воевать без потерь.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 16 апреля 2009, 11:27:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
После такого фильма, если его принимать всерьез,  воевать вообще никто не будет. Как во  Франции в 1940. Существует теория, что книга  Эрик Мария Ремарка " на западном фронте без перемен", написанная в 30-х годах прошлого века, оказало существенное влияние на воспитание "интеллегенции" Франции, поэтому когда Германия напала на французов, у них никто не испытывал желания воевать за свою страну.

Очень странно. Книга написана от лица немецкого солдата, а воевать не хотели французы..


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rechnick от 16 апреля 2009, 11:49:30
В Германии  нацисты пропагандировали идею "реванша" ,и поэтому "На западном фронте без перемен", рассказывающая  об ужасах войны выдавалась из этой концепции. Автору, Ремарку пришлось уехать в Штаты.

А французы  подошли к вопросу менее вдумчиво, и идея повоевать за свою страну не нашла понимания в широких массах. Как итог - Дюнкерк, где раздолбали Французов напару с Англичанами и немцы взяли нехилые трофеи.
И 22 июня 1940 года Франция сдалась на милость нацистов.
На фото: Немцы входят в Париж.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rechnick от 16 апреля 2009, 13:58:25
Книга Ремарка была издана перед войной(в 30-х) в Европе, и в СССР.
Солженицын писал, что когда он оказался на передовой, то все оказалось не так ужасно, как он себе представлял по книге " На западном фронте без перемен".
 


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий от 17 апреля 2009, 01:51:33
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На фото: Немцы входят в Париж.

     Так им и надо... ]:-> ( Зато сохранили много драгоценных французских жизней  :-D )
 


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий М от 20 апреля 2009, 01:23:51
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И 22 июня 1940 года Франция сдалась на милость нацистов.

А после войны смелые (не менее) французы выстригали своим бабам разные места за связь с фашистами..  :-D  А может просто им недоделанным стыдно было ??  Проще баб стричь и за их подол прятаться чем воевать ??


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Александр от 20 июня 2009, 16:04:14
"Нас не гнали на убой"
Документальный фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова» до сих пор вызывает острые споры
Автор статьи Махмут Гареев, генерал армии в отставке.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/nas_ne_gnali_na_uboy_2009-06-18.htm


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rechnick от 17 июля 2009, 21:17:17
еще один критический обзор телепередачи Пивоварова
http://walter-weiss.livejournal.com/1488.html#cutid1


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Rechnick от 14 сентября 2009, 16:39:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А еще мне вспомнилась листовка, германская - мол вас, солдат Красной Армии,
не кормят, не подвозят патроны, не одевают, а в это время в "Правде" напечатан приказ о награждении интендантов орденами и медалями....
Так что, думайте, стоит ли воевать, Иваны...


Нашел листовку. Выкладываю.
В ней в принципе все "правда". В том плане что факты такие имели место быть - и снабжение не на высоте,  - патронов, горючего и практически всего не хватало.
Но авторы листовки подразумевали, что боец, прочтя ее не захочет выполнять приказы своих  командиров. Итог - армия будет деморализована. Будет утрачена вера в свое руководство

Порой по стилю изложения фильм Пивоварова  выглядит не как  объективное исследование, а как эта бумажка.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Олег от 16 сентября 2009, 22:53:09
Случайно наткнулся.Читать до конца за один раз нет сил.Наши специалисты прочтут и оценят.
http://www.roadplanet.ru/home/where2go/gzhat_chronicle/
Но даже мне кажется ,что в районе Захарово творилось жуть!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 03 сентября 2017, 21:03:26
Нашёл  новый небольшой фильм о 33 А этого года, там родственники участников 33А, В. Мельников и др.
https://youtu.be/obFGfxzn2xg (https://youtu.be/obFGfxzn2xg) Не верится чтобы Ушаков был предателем, и раньше не верилось, а после этого фильма ещё больше сомнения, было бы хорошо доказать это.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 26 ноября 2017, 16:40:08
В понедельник по телеканалу "Звезда" в 20.45 будет передача о гибели 33 армии .

https://tvzvezda.ru/schedule/programm/201711161122-6667.htm

«Загадки века с Сергеем Медведевым». «Михаил Ефремов. Смерть командарма-33». ПРЕМЬЕРА!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 27 ноября 2017, 21:46:38
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В понедельник по телеканалу "Звезда" в 20.45 будет передача о гибели 33 армии .

https://tvzvezda.ru/schedule/programm/201711161122-6667.htm

«Загадки века с Сергеем Медведевым». «Михаил Ефремов. Смерть командарма-33». ПРЕМЬЕРА!

Мда. За громким заголовком - пустота.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 28 ноября 2017, 01:01:02
Что то я пропустил. Вот это о чем? "Абвер и ведомство Геббельса сделали всё, чтобы дискредитировать Ефремова в глазах Сталина. Против него была развёрнута настоящая пропагандистская операция. Германская разведка прошлась катком по судьбе русского генерала."


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 28 ноября 2017, 04:00:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что то я пропустил. Вот это о чем? "Абвер и ведомство Геббельса сделали всё, чтобы дискредитировать Ефремова в глазах Сталина. Против него была развёрнута настоящая пропагандистская операция. Германская разведка прошлась катком по судьбе русского генерала."
Абвер слал Сталину депеши или как?

Якобы, немцы вбросили информацию, что в документах Ефремова были обнаружены бумаги, в которых он винил в поражении Жукова.
После чего ведущий (вместе с Исаевым) эффектно опроверг эти инсинуации, сказав, что единственным недоразумением между Ефремовым и Жуковым было награждение первого за бои под Москвой всего лишь орденом КЗ.
Исаев же заявил, что Жуков был на голову выше Ефремова как полководец, посему и делить им было нечего.

Про "ваше место под Вязьмой" - естественно, ни слова.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 28 ноября 2017, 13:40:05
Я вчерашнее кино не смотрел. Были ли какие откровения?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: сашок от 28 ноября 2017, 14:13:31
Из того, что было (кроме того, что не было упомянуто!), обратил внимание на подчеркнутое участие в наступлении на Вязьму
конников Белова, 43 и 49 А.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 28 ноября 2017, 19:36:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я вчерашнее кино не смотрел. Были ли какие откровения?

Никаких. Опять шпиона при штабе упомянули.
Хотя нет, один креатив таки был: мол, Сталин тянул Ефремова вверх. Но потом, после Халхин Гола, сделал ставку на Жукова.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 28 ноября 2017, 19:52:20
Передачу уже выложили: https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171125-c7qn.htm/201711281054-2h9s.htm (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171125-c7qn.htm/201711281054-2h9s.htm)



Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 29 ноября 2017, 13:53:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Передачу уже выложили: https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171125-c7qn.htm/201711281054-2h9s.htm (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171125-c7qn.htm/201711281054-2h9s.htm)

Хе-хе. Смотрел на работе, в пол-глаза. Уже тогда возникли "смутные сомнения".
Пересмотрел:
https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/2409702.c/0_12f184_db22845f_XL.jpg


Картинку найти они смогли. Понять написанное - "ниасилили".
В итоге получился обычный для нашего ТВ "порожняк", когда банальности с умным лицом выдали за откровения. *DONT_KNOW*


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 29 ноября 2017, 15:06:50
Так и должно было быть :)
Слава богу, что Ефремов погиб не в Мончаловских лесах подо Ржевом  :-D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 21 декабря 2017, 21:54:28
на 11 минуте с начала фильма, Зданович сказал важное - что детали гибели Командарма получены от немецких военнопленных и создавались оперативные группы по расследованию последних моментов штабной группы, то есть где то в архивах у нас это должно быть и наверное про то как сын Ефремова был на месте гибели  , должен быть отсчёт по "поляне с касками", на стол Сталину наверняка положили эти данные , что наверняка  в последствии могло послужить  установлению по инициативе Сталина первого памятника генералу ВОВ...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 21 декабря 2017, 22:01:06
нужно какого нибудь историка- преддипломника в МГУ заинтересовать этой темой , написать объявление на их сайте
 http://www.hist.msu.ru/about/gen_news/
что бы он внёс что то новое в эту историю
эта история достойна чтобы ей занимались учёные историки профессионалы, а не только "любители" ...........вот в этом фильме нет ни одного дипломированного историка, да Зданович и Исаев якобы историки, но они тоже любители историки


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 21 декабря 2017, 22:31:23
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
нужно какого нибудь историка- преддипломника в МГУ заинтересовать этой темой , написать объявление на их сайте
 http://www.hist.msu.ru/about/gen_news/
что бы он внёс что то новое в эту историю
эта история достойна чтобы ей занимались учёные историки профессионалы, а не только "любители" ...........вот в этом фильме нет ни одного дипломированного историка, да Зданович и Исаев якобы историки, но они тоже любители историки

Исаев - кандидат исторических наук


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 22 декабря 2017, 00:44:34
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
на 11 минуте с начала фильма, Зданович сказал важное - что детали гибели Командарма получены от немецких военнопленных и создавались оперативные группы по расследованию последних моментов штабной группы,
Вы всему верите, что телевизор говорит?
Да комиссия была, и даже я видел ее отчет. Ни каких особенных откровений. (краткий отчет, который есть в сети, в целом точно передает смысл) Единственное новое, что помню, и подчеркнул из выводов комиссии, что Ефремов был ранен в седалищную кость осколком, не за долго до смерти. Скорее всего в тот же день.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 22 декабря 2017, 13:57:40
телевизор не смотрю........   но тут впервые заметил чтобы допрашивали пленных немцев о последних боях штабной группы, если это не так , то какие аргументы против этого?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 22 декабря 2017, 14:14:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Исаев - кандидат исторических наук
но основная его работа "инженер-программист"


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 22 декабря 2017, 14:42:19
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
телевизор не смотрю........   но тут впервые заметил чтобы допрашивали пленных немцев о последних боях штабной группы, если это не так , то какие аргументы против этого?
А где вы их найдете? Пленных артиллеристов и тыловиков из непонятно какого полка , непонятно какой дивизии. Кого допрашивать? Как вы себе это представляете? всех подряд, в течении двух лет? " Ефремова не видели?" Если кто из них случайно и мог попасть в плен, так уже в 43-44 годах. И поверьте в тогда уже было не до них. Комиссия состоялась, судьба известна.
К тому же, если бы такая информация была получена, она давно была бы обнародована. И день и место гибели командарма было бы известно. Это же не государственная тайна.
Просто это не особенно было важно. Труп есть - вопрос снят.  Есть большое количество генералов, судьбы которых неизвестны вообще. к примеру, Не известна судьба генерала Алферова заместителя Власова, Березина нашли уже в 90х годах поисковики. Тогда. по горячим следам, много чего можно было установить. Но не до этого было.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 26 января 2018, 15:57:14
https://www.youtube.com/watch?v=Yxj9-vZg15g (https://www.youtube.com/watch?v=Yxj9-vZg15g)

Передача о гибели 33 армии. Ведет один из наших форумчан BRABUS


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 29 января 2018, 19:22:25
Да. Реконструкторы всю героическую картину портят


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 30 января 2018, 11:16:28
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
https://www.youtube.com/watch?v=Yxj9-vZg15g (https://www.youtube.com/watch?v=Yxj9-vZg15g)

Передача о гибели 33 армии. Ведет один из наших форумчан BRABUS
это корреспондент - Дмитрий Барбашь?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 30 января 2018, 17:27:14
Дмитрий Барбашъ  :-D


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 31 января 2018, 20:51:10
Здесь , в книге Ларина , на стр.44 сказано что Александр Николаевич Краснов делал фильмы, пробовал в инете найти его фильмы, ничего не нашёл, кто знает - есть в инете фильмы А.Н.Краснова?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 31 января 2018, 21:15:04
Думаю он не успел их выложить на Ютуб


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 31 января 2018, 21:53:04
если бы он не ушёл так рано, то наверняка он бы разместил и здесь мог бы ........


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: камбург от 22 марта 2018, 16:42:42
Фильмы , которые снимал Краснов А.Н. искали ещё в начале 2000-х. Но после того, как умер его сын, найти их сейчас практически невозможно. После смерти самого Краснова А.Н. весь его архив разные поисковика просто растащили. Сегодня есть только  его небольшая переписка с его другом  Коротковым Г. 


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 28 апреля 2019, 22:02:16
недавно создан док. фильм о 33А  длительностью 13мин.49с. в ютюбе на канале " Чтобы помнили" под названием -
 "Вермахт не ожидал такого "подарка". 33-я армия генерала Ефремова . военные истории.
За короткий срок, просмотров более 128тыс., много откликов

https://youtu.be/hyfPJMVf_eA


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 25 мая 2019, 15:12:11
Профессор Щипков о Ефремове на канале "Спас"   
https://youtu.be/tr8UDuGPZkI


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 08 апреля 2020, 13:07:24
Героический путь 33 армии генерала Ефремова
автор Евгений Баранов
дата создания  март 2020

https://youtu.be/MHgdgV9CO_Q


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 08 апреля 2020, 19:28:16
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Героический путь 33 армии генерала Ефремова
автор Евгений Баранов
дата создания  март 2020


Хороший обзорный фильм. Конечно, все о один час не запихнешь.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 28 апреля 2020, 16:39:04
есть редкие кадры киносъёмки с участием Ефремова , например тут
 https://youtu.be/K6J09t73pfU
где на интервале просмотра   1.26-1.40 минут
показаны кадры, в которых показан сам Ефремов,  вот вопрос какая история этих кинокадров , кто сделал, когда и где?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 08 ноября 2020, 16:39:00
Хоть и не про фильмы.

Выложил на сайте свои фотографии из музеев Вязьмы и Смоленска

http://33-army.ru/002_foto_musey_vyasma.html (http://33-army.ru/002_foto_musey_vyasma.html)

http://33-army.ru/001_foto_musey_smolensk.html (http://33-army.ru/001_foto_musey_smolensk.html)


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Дмитрий от 08 ноября 2020, 17:14:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хоть и не про фильмы.
Выложил на сайте свои фотографии из музеев Вязьмы и Смоленска
http://33-army.ru/002_foto_musey_vyasma.html (http://33-army.ru/002_foto_musey_vyasma.html)
http://33-army.ru/001_foto_musey_smolensk.html (http://33-army.ru/001_foto_musey_smolensk.html)

Спасибо. Как-будто побывал на месте. *THUMBS UP*


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: вован от 24 марта 2021, 16:33:16
Сегодня, "Звезда", в 20-25 "Секретные материалы"-Ефремов против вермахта.Не побежденный генерал.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 марта 2021, 20:36:47
Смотрю...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 24 марта 2021, 21:15:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня, "Звезда", в 20-25 "Секретные материалы"-Ефремов против вермахта.Не побежденный генерал.

В общем, очередной сюжет в духе телеканала ТВ3. Опять немцы преследуют Ефремова по пятам и знают обо всех его передвижениях. Опять очень много внимания уделено гипотетическому шпиону. Никто не задается вопросом: "А зачем вообще немцам нужен был шпион?" Никаких новых документов не представлено. Ни слова о событиях 15 апреля, когда группа Ефремова распалась на части. Такое ощущение, что сюжет снят по материалам 15-ти летней давности, когда ничего еще не было изучено. Кстати, могли бы в сюжете вспомнить о гибели немецкого подполковника Эрдмана в Шпыревском лесу. Все-таки это не вымышленный, а реальный подвиг нашей армии.

Еще вчера полистал в магазине второе издание книги Потёмкина: опять в книге засада и танкетки, которые встретили Ефремова утром 15 апреля....Второе издание от 1-го почти не отличается. Такая развесистая клюква.


Если у нас все же дойдет до написания новой книги по 33А, то  в ней нужно сделать отдельный раздел о развенчании мифов, касающихся 33А.



Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Suslik от 25 марта 2021, 11:41:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если у нас все же дойдет до написания новой книги по 33А, то  в ней нужно сделать отдельный раздел о развенчании мифом, касающихся 33А.
чего-то ты скромничаешь. судя по объёму проделанной работы за все годы, ваша книга будет состоять только из развенчания мифов и клюквы!


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 25 марта 2021, 20:43:49
Они были очень расстроены. Сперва обратились к Исаеву, он перенаправил ко мне. Далее был такой разговор
-" а кто был предателем в штабе Ефремова?!
- такого не было
- не правда. Другие историки так не считают, был предатель, его даже расстреляли.)) рассказал им как было на самом деле,  У них заметно испортилась настроение
- А откуда они знали где выставлять засады?
- да не откуда не знали. Перекрыли две дороги и сидели по деревням в опорных точках. Плюс перехваченные радиограммы.
для изучения матчасти  кинул ссылки сюда и на сайт 33army.
- Потом перезванивают через три дня. А расскажите жена к Ефремову прям туда в окружение прилетела, или была с ним все это время с 41 года? и как фамилия Генерала и есть ли у меня полный текст приказа где оговорилось "воюйте за германию ...."
- Жена все это время была в Москве, а генералом скорее всего был Майор фон Рентельн но и это не точно. 
А еще, просили рассказать как немцы передавали Ефремову ультиматум. Кто его доставил?
Ответ был фантастическим......Нет нам все это не подходит ))))

Я хотел посмотреть их опус и написать у себя в ЖЖ статью "такой Ефремов нам не нужен"





Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 25 марта 2021, 20:56:03
Да....посмотрел. Ну и ПУРГА. Кто все эти люди)))))


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 25 марта 2021, 21:41:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я хотел посмотреть их опус и написать у себя в ЖЖ статью "такой Ефремов нам не нужен"

Да, нужен отзыв на этот опус

Ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=bvTGy954n_4 (https://www.youtube.com/watch?v=bvTGy954n_4)


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 26 марта 2021, 10:37:11
4:00 – даются воспоминания бойца из группы Бодрова, с которой Ефремов не шел.
5:37 – на схеме показан Ржевско-Вяземский выступ, но Вязьмы на ней нет
9:00 – фраза «В этом донесении весь Ефремов». А что такого в этом донесении? Обычное рутинное донесение. Лучше бы представили донесения, где Ефремов спорил с Жуковым.
11:40  – начинается клюква про шпионов
13:44  –  эта антипартизанская группа упоминается в документах 23 пд. Тут надо было упомянуть, что партизаны представляли большую головную боль немецкому командованию.
15:14   –   Шмидт скорее всего проезжал здесь мимоходом, так как в 20-х числах апреля готовилось наступление частей 5 тд на плацдарме Большое устье. Естественно он никаких распоряжений о захоронении не давал. Скорее этим занималась комендатура Слободки.
15:51 – показана странная табличка в лесу «Здесь похоронен командарм 33-й армии». Хотя он был изначально похоронен не в лесу, а у церкви с. Слободка. Есть даже фотографии этой могилы. Зачем вместо реальной фотографии давать бутафорию?
17:05  – Ефремова несли не на «немецких» носилках, а на наспех сооруженных носилках из палок.
20:40 – странные измышления о том, как немцы мечтали пленить Ефремова и что это сломило бы наш дух.
21:36 – внезапно ошарашивают ультиматумом германской армии и не говорят, что ультиматум был вынесен перед решающим наступлением V армейского корпуса, намеченного германским командованием на 10 апреля.
22:34  – До выхода из окружения 33А (14 апреля) специального указания о взятии Ефремова в плен не было. Единственное, что уже после 14 апреля немецким войскам полагалось поощрение за взятие наших командиров в виде внеочередного отпуска.
23:00  – Опять клюква о шпионах и о том, что 33А постоянно натыкалась на засады. «Маршрут раненного зайца» Конечно натыкалась, ведь 33А шла по немецким тылам. Ничего не говорят о событиях 15 апреля.
24:00  – О радиостанции. Ничего не говорят о  том, что уже до выхода из окружения садились батарейки радиостанции и что она давала позывные в ходе выхода из окружения.
24:40  – Зельфе, Жорова и Камбурга смешали вместе. Хотя, Зельфе ушел 14 апреля, Жоров около 18-19 апреля, а Камбург оставался с Ефремовым до конца. Какая то ересь.
25:07 – Какой то мужик подтверждает, что Камбурга искали. Вместе с Жоровым?
27:53 –  Не говорят о том, что о расстреле Ушакова имеется несколько свидетельств.
32:52  –  На этом поле мог быть бой и в 43 году. Тем более, что рядом проходила немецкая траншея выкопанная в 43 году.
35:00  –   Оказывается в бою 19 апреля Ефремова успели еще и переодеть под немецкими пулями. На видео Ефремов лежит, хотя по воспоминаниям Сизова Ефремов сидел у сосны перед тем, как застрелиться.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 26 марта 2021, 17:38:58
В общем - журнализды не подкачали.
Плевать на правду и память погибших - главное сюжетец закрутить.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 27 марта 2021, 00:51:02
О расстреле Ушакова по большому счету свидетельств нет. Есть единственный официальный документ где подтверждается что Ушаков был смертельно ранен при переходе через Беляево-Буслава и остался там там дороге. 
Ахромкин - Единственный свидетель, но  тоже так себе "свидетель" при когда его допрашивали после освобождения из плена, он как то забыл про это.
Ну Жоров не в счет. Он тоже о том, как застрелился Ушаков вспомнил внезапно в 70х годах.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 27 марта 2021, 08:51:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
О расстреле Ушакова по большому счету свидетельств нет. Есть единственный официальный документ где подтверждается что Ушаков был смертельно ранен при переходе через Беляево-Буслава и остался там там дороге. 
Ахромкин - Единственный свидетель, но  тоже так себе "свидетель" при когда его допрашивали после освобождения из плена, он как то забыл про это.
Ну Жоров не в счет. Он тоже о том, как застрелился Ушаков вспомнил внезапно в 70х годах.

Еще Якимова забыл:
"Примерно в половине апреля в группе Ефремова оставалось человек 50. В одно раннее утро с криками «Ура!» мы из небольшого леса через поляну бросились в атаку, но были встречены мощным огнем немцев, понесли большие потери и отошли назад. В этой атаке я был ранен в левую ногу осколком снаряда. Был тяжело ранен в грудь генерал-майор Офросимов, тяжело ранен адъютант Ефремова, майор (фамилии не помню), ему пуля раздробила переносицу. В это время за неудачную организацию разведки начальник особого отдела Камбург застрелил у всех на глазах начальника связи армии полковника Ушакова выстрелом в лоб. Помню, Ефремов сказал Камбургу: «Дурак!»
В этот же день, с наступлением темноты, вся наша «процессия» во главе с командующим выступила в поход. На самодельных носилках несли Офросимова, адъютанта и еще кого-то, вели тех, кто с трудом, но еще мог сам передвигаться.
"

Три независимых источника говорят об одном событии.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 27 марта 2021, 16:47:33
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

35:00  –   Оказывается в бою 19 апреля Ефремова успели еще и переодеть под немецкими пулями. На видео Ефремов лежит, хотя по воспоминаниям Сизова Ефремов сидел у сосны перед тем, как застрелиться.

В фильме удивляются хорошим состоянием обмундирования на Генерале, видимо предположили что был переодет....
 но это не трудно определить был генерал переодет, или нет - при полученном ранении,  должно быть окровавленное пулевое отверстие в одежде. Легков сообщал что у генерала шинель была даже в крови.
 В протоколе есть сведения о состоянии одежды?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 31 марта 2021, 11:35:59
Полковник Якимов? СВИДЕТЕЛЬ? где он находился в это время?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 31 марта 2021, 12:42:17
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Полковник Якимов? СВИДЕТЕЛЬ? где он находился в это время?

Это из воспоминаний бывшего помощника начальника 8 (шифровального) отдела штаба 33 армии техника-интенданта 2-го ранга Якимова Ивана Васильевича. В 1 тетради Митягина (файл 8388), 9 тетради Митягина (файл 9906) есть его воспоминания. В первой тетради как раз идет речь о расстреле Ушакова, но должна быть еще версия его воспоминаний откуда взята эта фраза.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 31 марта 2021, 13:42:01
Понял. Другой Якимов. Но он на сколько я понимаю вышел? Чтоб определить судьбу Ушакова нужно искать его объяснительную по выходу.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: BRABUS от 31 марта 2021, 21:46:21
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

- Потом перезванивают через три дня. А расскажите жена к Ефремову прям туда в окружение прилетела, или была с ним все это время с 41 года? и как фамилия Генерала и есть ли у меня полный текст приказа где оговорилось "воюйте за германию ...."
- Жена все это время была в Москве


А разве они в разводе на тот момент не были?


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Patriot2 от 01 апреля 2021, 13:18:29
Думаю, что официально нет. Она получала за него пенсию. Документы сейчас закрыты, но в графе семья стоит Елизавета Васильевна Ефремова. Она приезжала на открытие памятника в Вязьме в 1946м
Наверное по этому ее и "запихнули" в советское время к нему санинструктором.  


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Юрий из Кирова от 01 апреля 2021, 17:28:50
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В общем - журнализды не подкачали.
Плевать на правду и память погибших - главное сюжетец закрутить.
это второй фильм,  сделанный с участием ФСБ, первый был осенью, в 2017г., где обещали  "раскрыть тайну", а  какая цель этого фильма вообще не понятна,    ФСБ могли бы вообще действительно многое раскрыть, с их то возможностями...


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 02 апреля 2021, 16:32:06
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Понял. Другой Якимов. Но он на сколько я понимаю вышел? Чтоб определить судьбу Ушакова нужно искать его объяснительную по выходу.

Этот Якимов в плен попал, бежал, партизанил.
http://33-army.ru/024_person_yakimov_iv_33_a.html


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: камбург от 06 апреля 2021, 14:51:36
вообщем получается так -  хрен, гавно и пчёлы . ( всё едино )


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 11 апреля 2021, 08:18:06
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
чего-то ты скромничаешь. судя по объёму проделанной работы за все годы, ваша книга будет состоять только из развенчания мифов и клюквы!

В большой степени вы правы.
В свое время Ростислав Алиев, автор нескольких книг по Брестской крепости, пришел к аналогичному выводу: с вводом в оборот немецких документов история обороны крепости стала сильно отличаться от канонической.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Константин от 11 апреля 2021, 10:52:54
https://www.youtube.com/watch?v=hyfPJMVf_eA (https://www.youtube.com/watch?v=hyfPJMVf_eA)

Вот это самое популярное видео о 33 армии на ютубе, 1,5 млн. просмотров. Тут несколько вариантов шпионов: офицер штаба Бочаров, спецгруппа диверсантов Бранденбург 800, радист Степченко.


Название: Re:Фильмы о 33 Армии
Отправлено: Фёдорыч от 21 апреля 2022, 20:19:22
Не знаю, куда выложить (Костя, если что - перекинь).
19 апреля в Вязьме прошли мероприятия, посвященные 80-й годовщине гибели М.Г.Ефремова.
Был.

Видео подготовлено  МБУ Вяземский информационный центр
https://www.youtube.com/watch?v=s10Ru6iIMdQ