¬ среднем течении реки ”гра

√лавна€ категори€ => ¬елика€ ќтечественна€ ¬ойна => “ема начата: vasso от 05 Ќо€брь 2008, 12:48:40



Ќазвание:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: vasso от 05 Ќо€брь 2008, 12:48:40
на форуме пару раз читал что-то типа "немецкие ветераны посетили места боев в ѕоугорье"
всв€зи с этим мен€ заинтересовал моральный аспект этих событий, оценка что ли, как бы вы отнеслись если бы к вам в деревню или город приехала бы делегаци€ из немецких ветеранов, воевавших здесь в ¬еликую ќтечественную?

представьте себе немецких стариков с палочками которые с умилением и слезами на глазах неспеша ковыл€ют по пам€тным им местам, одни полны впечатлений и без умолку "шпрехают' и жестикулируют, другие наоборот молчат
или например как отнесетс€ к этим "гост€м" местна€ жительница - сгорбленна€ старушка, переживша€ в 40-е годы ужасы оккупации?

казалось бы - ветераны, немощные старики, побежденные, теперь немцы - почти друзь€
у послевоенных поколений и у нас в том числе наверное нет причины отрицательно относитьс€ к немецким ветеранам посетившим русскую землю (или у кого-то есть обида, злость?)
как отнесутс€ к ним наши ветераны, воевавшие с немцами или бывшие в плену/оккупации - это вопрос к ним
полагаю за 60 с лишним лет обида и ненависть притупилась, в конце концов и они тоже люди - подвержены старости и болезн€м, они такие же смертные как и наши ветераны
а может быть € ошибаюсь - и ненависть к немецким оккупантам у наших ветеранов не угаласла

но мы не должны забывать что эти "гости" в годы своей молодости совершали чудовищные преступлени€ - убивали и насиловали, жгли и пытали, уничтожали поголовно деревни и угон€ли в неволю мирное насеелние, издевались над пленными и т.д.
наверное кто-то из них поплатилс€ за свои злоде€ни€ - в советском плену, либо у союзников, но наверн€ка многие не могут забыть о своих де€ни€х, до сих чуствуют свою вину

как теперь к ним относитьс€? наверн€ка у каждого на этот счет своем мнение, было бы интересно услышать его



Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: RedMaks от 05 Ќо€брь 2008, 23:12:55
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

но мы не должны забывать что эти "гости" в годы своей молодости совершали чудовищные преступлени€ - убивали и насиловали, жгли и пытали, уничтожали поголовно деревни и угон€ли в неволю мирное насеелние, издевались над пленными и т.д.
наверное кто-то из них поплатилс€ за свои злоде€ни€ - в советском плену, либо у союзников, но наверн€ка многие не могут забыть о своих де€ни€х, до сих чуствуют свою вину

как теперь к ним относитьс€? наверн€ка у каждого на этот счет своем мнение, было бы интересно услышать его



Ќесоглашусь с высказыванием,что все "гости" совершали зверства...ѕо крайней мере,€ знал нескольких очевидцев боевых действий,которые рассказывали о немецких группировках и наших... ѕодчеркну,что это относитс€ к району поселка »саково и окрестностей,может в других местах было по-другому,но....

Ѕаба ƒун€-бабулька неопределенных лет,сколько себ€ помню,она всегда ходила буквой "√" и имела неистощимый и неповтор€емый словарный запас матерных слов и выражений...
† † –ассказывала о немцах: когда пришли немцы,перва€ волна,то в основном состо€ла из людей,направленных на фронт в принудительном пор€дке и особо нежелавших чинить какие-либо зверства,максимум на что они были способны,в шутку припугнуть расстрелом. “ак вот эти индивиды даже пытались помогать по хоз€йству,молодых не насиловали,подкармливали кто чем мог,вели натуральный обмен,то-бишь наглым образом не конфисковывали домашнюю живность дл€ нужд третьего рейха.ѕо еЄ рассказу о фрицах,€ пон€л,что многие не горели большим желанием воевать и старались при первой возможности свалить с фронта....
† † †¬тора€ волна немцев уже состо€ла из более серьЄзных и зло настроенных индивидов,провод€щие допросы,аресты,расстрелы.Ќепомню,как она их обзывала.Ќо и среди этих выродков были люди,сочувствавшие мирному населению,на многое закрыва€ глаза,в частности на пр€танье раненых партизан (еЄ муж был партизаном),бойцов —оветской армии и домашнего скота.
  † † Ётап третий-полицаи. Ћюди,вербовавшиес€ немцами среди местного населени€. —о слов бабы ƒуни,были хуже всех немцев вместе вз€тых-эти индивиды творили такие бесчинства,что фрицам и не снились. —давали всех и коммунистов,и партизан,и просто своих недругов по-жизни,занимались воровством,насилием,членовредительством и т.д.
  огда немцы были выбиты из этих краЄв,люди первым делом линчевали именно полицаев,заранее пойманных при попытке к бегству вместе с немцами...

 ќтсюда возникает вопрос,а все ли эти "немецкие ветераны" были зверьми???
Ќа мой взгл€д,те индивиды,творившие беспредел в наших кра€х,вр€дли бы осмелились сунуть нос в поисках ностальгии по —моленским местам-совесть загрызла бы!

  немецким ветеранам отношусь сдержанно,т.к. они не выставл€ют на показ свои "геройские" похождени€. Ѕольше раздражает продажна€ прибалтийска€ и проча€ шваль,пытающа€с€ переиначить смысл и итоги войны и устраивающа€ чествовани€ "палачей"..


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —лучайный прохожий от 05 Ќо€брь 2008, 23:41:28
≈сли это не Ё—Ё—, какие-нибудь карательные части и вс€ка€ проча€ мразь, то нормально отношусь к визитам подобным. ƒумаю, что не глумитьс€ они сюда приезжают в конце жизни, а ка€тьс€. ƒл€ этого поступка нужно определЄнные качества иметь. „то-то у нас к финнам и пол€кам, чью страну порвали никто особо не ездил. ј наши ветераны, если не могут немцев здесь видеть, наверно с за€влением могли бы выступить. “ем более, когда первые такие поездки стали происходить, ветеранов живых было ещЄ существенно больше.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: vasso от 06 Ќо€брь 2008, 16:27:31
21 июн€ 1941г. всем немецким войскам наход€щимс€ на границе с ———– был зачитан приказ фюрера:
÷итировать
¬оенное судопроизводство вермахта служит в первую очередь сохранению дисциплины.

Ўирока€ прот€женность зоны боевых операций на ¬остоке, форма ведени€ боевых действий и особенности противника став€т перед военными судами задачи, которые во врем€ военных действий вплоть до закреплени€ на оккупированных област€х могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроизводство ограничитс€ главной задачей.

Ёто, однако, будет возможно только в том случае, если войска сами беспощадно будут себ€ ограждать от вс€кого рода угроз со стороны гражданского населени€.

—оответственно этому дл€ района ЂЅарбароссаї (район военных действий, тыл армий и район политического управлени€) устанавливаютс€ следующие правила...ї

Ђѕервое. «а действи€ против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет об€зательного преследовани€, даже если де€ние €вл€етс€ военным преступлением или проступком.

¬торое. ѕри рассмотрении таких действий следует прин€ть во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движени€ в значительной степени объ€сн€ютс€ большевистским вли€нием, и ни один немец не забыл этого.

“ретье. —удь€ решает, следует ли в таких случа€х наложить дисциплинарное взыскание или необходимо судебное разбирательство. —удь€ предписывает преследование де€ний против местных жителей в военно-судебном пор€дке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Ёто относитс€, например, к т€жким проступкам на почве сексуальной распущенности, предрасположенности к преступлению или к признакам, свидетельствующим об одичании войск. —трогому осуждению подлежат уголовные действи€, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположени€, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам...ї
источник: http://liewar.ru/content/view/57/8/

прошу заметить - каждому немецкому солдату на восточном фронте разрешалось безнаказанно совершать военные преступлени€ против мирного населени€
кто-то этим воспользовалс€ как пр€мым руководством к действию - то чего нельз€ было творить в цивилизованной европе, можно делать на диком востоке
кто-то поддалс€ стадному чуству - все убивают и граб€т и €...

никто не спорит что не все немецкие солдаты были мань€ками и извергами, как и в любой нации есть образованна€, гуманистическа€ прослойка
вз€ть р€дового немеца - призвали в армию, оторвали от работы и семьи, попытались забить ему в голову фашистские догмы, погнали в далекую –оссию на убой
не хочет он воевать, а тем более убивать мирных жителей
но есть приказ - расстрел€ть военнопленных/гражданских/поджечь деревню и т.д.
и никуда от этого приказа не убежать - приказал ротный - будь добр расстрел€й 5-летнего ребенка
расстрел€л...а подобных приказов за войну дес€тки
в итоге - немец вроде и гуманист, а руки по локоть в крови, хоть и против свой воли

просто раньше думал что террором занимались исключительно —— и полицейские части
да, занимались очень усердно, особенно части из украинских и прибалтийских националистов
но регул€рные части вермахта тоже участвовали в уничтожении недочеловеков
особенно в виду огромной площади оккупированной территории, нехватки отморозков-карателей-полицаев и растущего партизанского движени€

мое мнение таково - у большей части оставшихс€ в живых немецкиех ветеранов есть грешки
остатьс€ в стороне и не замарать руки в крови было очень трудно

p.s. не совсем согласен со —лучайнвм ѕрохожим - по поводу ѕольши и ‘инл€ндии
 расна€ јрми€ там не зверствовала и не устраивала геноцида
ѕольша и ‘инл€нди€ были по сути марионеточными государствами враждебно настроенных к —оветской –оссии, кроме того –осси€ вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население «ападной ”краины и Ѕелоруссии встерчало  расную јрмию с цветами
про ‘инл€ндию: http://liewar.ru/content/view/40/8/1/5/

и еще немного в тему - —оветские войска на территори √ермании в 44-45 годах мирное население не вырезали, хот€ повод дл€ мести был более чем достаточный - насмотрелись наши солдаты на выжженные деревни, концлагер€ и противотанковые рвы полные трупов


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Parker от 06 Ќо€брь 2008, 17:03:26
—кажу относительно немцев, сто€вших в Ѕуславе.
 огда началс€ бой в окрестност€х деревни (по всей видимости это выход ≈фремова), то всем жител€м "рекомендовали" покинуть Ѕуславо, а то не дай Ѕог...

¬ 1943 во врем€ отступлени€ все местное население было предупреждено о том, что последними отступать будут "поджигатели". » так же "рекомендовали" уходить в лес...

¬ основном в Ѕуславе немцы сто€ли "нормальные", и даже больше. Ќасчет "больше" может рассказать ћакар.



Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 06 Ќо€брь 2008, 17:08:51
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

¬ основном в Ѕуславе немцы сто€ли "нормальные", и даже больше. Ќасчет "больше" может рассказать ћакар.


ќчевидец? ;D ;D ;D


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Parker от 06 Ќо€брь 2008, 17:27:39
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

¬ основном в Ѕуславе немцы сто€ли "нормальные", и даже больше. Ќасчет "больше" может рассказать ћакар.


ќчевидец? ;D ;D ;D

я бы на ¬ашем месте, не владе€ информацией, воздержалс€ бы от иронии... :)


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 06 Ќо€брь 2008, 17:32:51
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

¬ основном в Ѕуславе немцы сто€ли "нормальные", и даже больше. Ќасчет "больше" может рассказать ћакар.


ќчевидец? ;D ;D ;D

я бы на ¬ашем месте, не владе€ информацией, воздержалс€ бы от иронии... :)
я ведь - честное слово без обид! Ќу по€сните, если возможно.....¬едь данной информациее не владею не только €. ј по теме.... «наю и общаюсь с людьми пережившими окупацию “емкинского района. ¬оспоминани€ разные: "немец на лошади катал, конфетами кормил, обещал забрать с собой в √ерманию." ¬ шутку или в серьез жалеют, что не забрал... Ќо были и не однажды такие эпизоды, как с д.  олодези. » это тоже люди знают и помн€т.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: vasso от 06 Ќо€брь 2008, 18:05:32
»горь а расскажите что было в  олодез€х?
заодно может быть про ур.  арцово может быть есть информаци€?



Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 06 Ќо€брь 2008, 18:12:52
08.03.1943† -† в д.  олодезки сожжены немецко-фашистскими захватчиками 96 мирных жителей.† ѕодробности где-то были... Ќо вроде бы как был в деревне или р€дом местными жител€ми убит солдат или офицер вермахта. » в ответ подразделени€ми —— была проведенна данна€ акци€. Ќа месте деревни (она находилась в р-не «амытского-јбрамово), есть (или был) мемориал -печка.† ѕо  арцово тоже что-то читал:
http://www.sitc.ru/smi/gazeta/yakutia/n29329/30-32.htm
 


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Stirlitz от 06 Ќо€брь 2008, 20:19:23
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
кроме того –осси€ вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население «ападной ”краины и Ѕелоруссии встерчало  расную јрмию с цветами




вы это про сент€брь 1939 года ?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 06 Ќо€брь 2008, 21:48:39
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
—кажу относительно немцев, сто€вших в Ѕуславе.
 огда началс€ бой в окрестност€х деревни (по всей видимости это выход ≈фремова), то всем жител€м "рекомендовали" покинуть Ѕуславо, а то не дай Ѕог...

¬ 1943 во врем€ отступлени€ все местное население было предупреждено о том, что последними отступать будут "поджигатели". » так же "рекомендовали" уходить в лес...

¬ основном в Ѕуславе немцы сто€ли "нормальные", и даже больше. Ќасчет "больше" может рассказать ћакар.



…а, …а, какой гут немецкий зольдат!!!


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Parker от 06 Ќо€брь 2008, 22:14:30
игорь6719. Ќи каких обид. ≈сли ¬ы внимательно читали мой пост, то должны были обратить внимание на то, что € говорил “ќЋ№ ќ о немцах в  Ѕ”—Ћј¬≈.

»нформаци€ от моей мамы, котора€ пережила эту оккупацию в Ѕуславе. ћежду прочим вместе с отцом ћакара.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 07 Ќо€брь 2008, 13:17:54
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
»горь а расскажите что было в  олодез€х?
заодно может быть про ур.  арцово может быть есть информаци€?


† † † † Ѕоевое донесение штаба 110-й с.д. нач. штаба 33-й армии об обсто€тельствах захвата  арцово.

...........ќколо 4.00† 1.4.42 противник открыл сильный минометный огонь по »вищи и ћочальники с целью не допустить подхода подкреплений к  арцово с этих пунктов; одновременно силою до 200 человек повел наступление на  арцово, обход€ его с юга и юго-востока.
√арнизон  арцово состо€щий из 59 человек по командованием 1-й роты 1287 сп лейтенанта “орсунова и имевший на вооружении 2 станковых, 2 ручных пулемета и два ротных миномета, вполне мого отразить атаку противникана  арцово, или же, в крайнем случае, держатьс€ до подхода подкреплени€;.......
ќбнаруженный противник у  арцово не был отражен так как не все имеющиес€ пулеметы были подготовленны к бою........., поэтому противнику легко удалось захватить гарнизон  арцово, часть которого была уничтоженна а часть очевидно, захваченна в плен.
»з состава гарнизона осталс€ один командир взвода Ћопухов, который раненный, в течении 2 суток, пролежал незамеченный немцами в €ме.......
ѕри востановлении положени€, овладении нами  арцово в 00.30 3.4.42, из состава гарнизона  арцово обнаруженно 23 трупа красноармейцев; некотора€ часть из них погибли при взрыве немцами блиндажей и земл€нок . ¬ы€вление погибщих затрудненно, так как противник держит  арцово под посто€нным минометным огнем.
—читаю, что захват  арцово 1.4.42 €вилс€ результатом недопустимой беспечности.........
¬ наст. момент прин€ты меры.......

Ќач. штаба 110 —ƒ† † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † ».ќ ¬оенного комиссара штаба
полковник ј. ёрин.† † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † батальонный комиссар
† † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † † †ј. ƒед€
»сточник: ÷јћќ, ф. 1238, оп. 1, д. 28, л6-7. ѕодлинник



¬от так..... Ќа самом деле видимо деревн€ много раз переходила из рук в руки и в результате была полностью уничтоженна. ќб этом говорит тот факт, что на момент захвата бойцы находились в блиндажах и земл€нках, а не в деревенских избах.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Stirlitz от 07 Ќо€брь 2008, 13:40:00
а смотрел кто фильмы про ¬ќ¬ сн€тую не в ———– ?
например фильм† —талинград † как сами немцы сн€ли фильм о себе
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=7528682765969461233&hl=ru&fs=true


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: vasso от 07 Ќо€брь 2008, 14:13:09
про фильмы - например известный голливудский "блокбастер" - ¬раг у ворот, как раз про —талинград
где красноармейцы бегут в атаку без оружи€, про антисемитизм в красной армии и многое другое :)

про  арцово - обычное заросшее поле, кое-где березки молодые, кусты
в северой части урочища справа лес, на кромке леса† длинна€ транше€, пр€мо с дороги еЄ видно

Stirlitz'у:
если не возражаете, давайте обсудим раздел ѕольши в 39г. и(или) ‘инскую войну 39-40гг. отдельной темой?
или присоединение ѕрибалтики и Ѕессарабии в 40г.
интересно улышать вашу оценку данных событий


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 07 Ќо€брь 2008, 20:07:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
кроме того –осси€ вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население «ападной ”краины и Ѕелоруссии встерчало  расную јрмию с цветами




вы это про сент€брь 1939 года ?

2 Stirlitz:

 огда гор€чо любима€ ¬ами "велика€ германи€" напала на ѕольшу, положив начало второй мировой войне...
ѕрисоедин€юсь к vasso и готов обсудить это в отдельной теме. ѕредателей уже обсуждали, обсудим и ѕольшу, и ‘инл€ндию, и ѕрибалтику, и Ѕесарабию, в купе  с самостийной и незалежной...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 07 Ќо€брь 2008, 20:16:48
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
а смотрел кто фильмы про ¬ќ¬ сн€тую не в ———– ?
например фильм† —талинград † как сами немцы сн€ли фильм о себе
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=7528682765969461233&hl=ru&fs=true


Stirlitz, а еще был фильм "Ўтайнер, железный крест"...
¬ы это к чему?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 07 Ќо€брь 2008, 20:24:27
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ќа мой взгл€д,те индивиды,творившие беспредел в наших кра€х,вр€дли бы осмелились сунуть нос в поисках ностальгии по —моленским местам-совесть загрызла бы!

—овершенно не факт, что загрызла бы...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —лучайный прохожий от 07 Ќо€брь 2008, 20:59:10
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
p.s. не совсем согласен со —лучайнвм ѕрохожим - по поводу ѕольши и ‘инл€ндии
 расна€ јрми€ там не зверствовала и не устраивала геноцида
ѕольша и ‘инл€нди€ были по сути марионеточными государствами враждебно настроенных к —оветской –оссии, кроме того –осси€ вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население «ападной ”краины и Ѕелоруссии встерчало  расную јрмию с цветами


Ќемцы прежде всего забирали и уничтожали коммунистов, наши в ѕольше также устроили бойню офицеров, т. е. элиты. ƒо сих пор судимс€ по этому поводу с пол€ками. ¬о вторую очередь активно подавл€лось сопротивление партизан, чем наши занимались в конце и после войны на западе ”краины. ¬ ‘инл€ндии особо позверствовать не пришлось, так как атаковали их в лоб, и значительного количества местного населени€ в нашем тылу не оказалось. ј то бы валили лес в советских лагер€х...
¬ планах фашистов однозначно было указано на уничтожение населени€ –оссии и очистку территории дл€ арийцев, однако инструментом как уничтожени€ √итлером русских, так и уничтожени€ —талиным инакомысл€щих, мог стать каждый. ѕринципы были такие: "”бей, или убьют теб€!", " то не с нами, тот против нас, а кто против нас - подлежит уничтожению". ≈сли бы вам сейчас показали немца, и сказали: "”бей его, а не то объ€вим теб€ и твою семью пособниками, и в лагер€!" Ќе уверен, что вы выберете второе. » это не сама€ плоха€ ситуаци€. ¬ данном случае остатки совести можно заглушить. ћол немец - враг и так надо... ј если расстрел€ть застав€т русского? “ого, кто воевал с тобой плечом к плечу?
–оль личности во врем€ власти таких режимов ничтожна! ѕро€влени€ положительных качеств человека сведено к минимуму. », возможно теперь,† когда им удалось пожить в нормальной стране, почувствовать, что они не механизмы в м€сорубке, а люди, эти немцы пытаютс€ личность обрести. » с позиции этой личности оценить то, что они натворили.  ак должны попробовать оценить и мы, то что сделано в эти страшные годы.
ќднако последнее слово: "пускать" или "не пускать", должны, на мой взгл€д, сказать ветеранские организации –оссии. ћы на это права не имеем. ћожем лишь иметь собственное мнение.

P.S.  огда брат моей бабушки на танке перед войной въезжал в прибалтийский город, в танк кроме цветов летели и €йца. ’орошо что не гранаты. ќн пропал без вести в 1941...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Stirlitz от 07 Ќо€брь 2008, 23:54:35
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
кроме того –осси€ вернула себе территории, утраченные после 1-ой мировой войны, и население «ападной ”краины и Ѕелоруссии встерчало  расную јрмию с цветами




вы это про сент€брь 1939 года ?

2 Stirlitz:

 огда гор€чо любима€ ¬ами "велика€ германи€" напала на ѕольшу, положив начало второй мировой войне...
ѕрисоедин€юсь к vasso и готов обсудить это в отдельной теме. ѕредателей уже обсуждали, обсудим и ѕольшу, и ‘инл€ндию, и ѕрибалтику, и Ѕесарабию, в купе† с самостийной и незалежной...

1† √ермани€ мной любима не больше чем –осси€

2 можно и новую тему

3 про фильм спросил просто узнать смотрел кто или нет


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 08 Ќо€брь 2008, 00:27:23
Ќу вот, многое уже про€сн€етс€...
‘ильм смотрел и не раз, только в какой св€зи ¬ы его упом€нули?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Stirlitz от 08 Ќо€брь 2008, 01:30:49
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ќу вот, многое уже про€сн€етс€...
‘ильм смотрел и не раз, только в какой св€зи ¬ы его упом€нули?

еще раз повтор€ю
про фильм спросил просто узнать смотрел кто или нет
 ;D а что так пересматривали понравилс€ что ли ?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: vasso от 10 Ќо€брь 2008, 12:31:20
по ‘инской войне создал отдельную тему (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1142.new#new) в "Ѕеседке"
тема по ‘инл€днии как мне кажетс€ не относитс€ к теме ¬еликой ќтечественной ¬ойне
если будет интерес, аналогично обсудим ѕольшу, ѕрибалтику, «ападную ”краину с местыми "партизанами", а также сталинские репрессии


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Stirlitz от 10 Ќо€брь 2008, 21:47:26
этот вопрос Ѕи-би-си задавал ветерану √ерою —оветского —оюза —ергею  рамаренко

¬ы спрашиваете, как € отношусь к немецким фашистам.  ак € могу относитьс€... Ќо € уважаю тех воинов, которые соблюдали воинскую честь.
источник http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7393000/7393308.stm
 


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: владимир1 от 11 Ќо€брь 2008, 11:03:07
≈сть хорошие немецкие документальные фильмы по ¬торой ћ¬. “ам есть зан€тные сценки.
¬едущий, наход€щийс€ за кадром, задает немецкому ветерану вопрос: расстреливал ли он?
» тот стушевалс€, и сказал, что отказываетс€ отвечать.
√оспода хорошие. ѕочитайте мемуары немцев о войне на «ападе.
Ќад Ћа-ћаншем летчики обеих сторон не расстреливали летчиков сбитых самолетов в воздухе и передавали координаты, чтоб их подобрала спасательна€ служба.
Ќа —редиземноморье выловили из мор€ после бо€ немецких мор€ков и один из вождей союзнических жмет лапу немцу и благорарит за прекрасный бой. ѕосмотрите ƒюнкерк, всем дали слин€ть.
ѕосмотрите на содержание союзнических пленных и наших, только не надо песни петь, что —талин там что-то не подписал и из-за этого.... ¬ы что, до такой степени наивны. ѕочитайте ѕаул€  арел€ о немецких пленных в јмерике, прочитайте, что бунты пленных запрещено было было подавл€ть с применением оружиа, только водометы и резиновые дубинки. ѕолучение белых рубашек с родины, ношение наград, проживание в особн€ках, хоть и за забором, и даже получение высшего образовани€ «ј  ќЋё„≈… ѕ–ќ¬ќЋќ ќ….
 ак забывать колонны наших дедов, которых добрый √анс 1-2 км гнал в окт€бре 41-го под —пас-ƒеменском по ¬аршавке бегом, а потом час держал на одном месте, потом еще километр бегом, и оп€ть 40 минут на месте. ј назавтра массовое воспаление легких обеспечено, все же знают погоду окт€бр€ 41-го.†  ак забыть доброго √юнтера из охраны этой же колонны, который стрел€л в наших бойцов, когда они рыли руками мерзлую картошку из мерзлой земли вдоль варшавки. » проход€ мимо пол€ наши каждый раз бросались в поле копать эту картошку, а √юнтенр стрел€л и хохотал. » после каждого такого копани€ в картофельной ботве оставалось по 30-40 человек. —кажите, что побуждало к стрельбе √юнтера, неужели только любовь к дисциплине?
 ак забыть ”манскую яму? ѕочитайте ƒолматовского "«еленую браму".
ѕочитайте €рого антибольшекика »вана »льина, послушайте его, где он говорит, что мы дл€ них Ќ» ќ√ƒј не будем близкими.
ј теперь мы как шавки глаза до долу опустили и вроде бы за то, что нас пуст€т к краю корыта, должны все забыть.
Ќас к нему не пуст€т, а мы забудем не дедов, нет, мы их в большинстве своем, в масштабе страны, и не помнили никогда, мы просто не извлечем уроков из всего так качественно преподанного нам немцами. ћы не учимс€ ничему.
» нас в очередной раз, лохов панцерных, с нашей любовью к ним и вселенским всепрощенчеством наденут на кукан.
ѕо-моему беспам€тным так и надо.
 ак € отношусь лично? —покойно, но прощать не готов. я не могу прощать тех, дл€ кого мы недочеловеки. ƒумаете сегодн€ не так? :)))


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —лучайный прохожий от 11 Ќо€брь 2008, 14:11:35
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 ак € отношусь лично? —покойно, но прощать не готов. я не могу прощать тех, дл€ кого мы недочеловеки. ƒумаете сегодн€ не так? :)))

—обственно прощать или не прощать, так вопрос не ставитс€. я тут прикинул, так вот именно из-за таких событий, как война, сталинские репрессии, и вообще многих страшных вещей, мы живЄм. Ёто парадоксально, но не будь этого всего мо€ бабушка никогда не встретилась бы с дедом. ƒа и ¬аша, возможно, тоже не нашла бы свою половину. ќтношение к этому факту правда тоже у всех разное. ѕрошать или нет имеют право только непосредственно обиженные. ј так можно непрощать татаромонгол, турок, французов, пол€ков и многих других. ќни, возможно тоже лишили жизни ¬ашего пра-пра-пра дедушку или другого родственника.
“ут показывали нашего ветерана, живущего в Ўтатах, так он удивл€етс€, за что ему там такой пансион, и сиделка и уколы, и продукты и уборка помещени€. "„то € сделал дл€ них?" - спрашивает он. "¬оевал с фашистами?" —транно не то, что там так к нему относ€тс€, а то что он удивл€етс€. ” нас дл€ них до последнего времени вообще ничего не делали, мало того, обманывали и крали ордена. “олько теперь, когда их осталось так мало,чуть-чуть стали помогать. » то, в основном в ћоскве.
ј недочеловеки ход€т р€дом с нами, ничуть не стесн€€сь, как стаи шакалов напада€ на отличающихс€ от них. ќни разрисовывают стены восьмЄрками и убивают остатки надежды на будущее –оссии. ј главные недочеловеки, это те, кто поддерживает такие вещи на высшем государтвенном уровне.
ј насчЄт расстрелов, € не слышал не одного нашего ветерана, который рассказал о том, что принимал участие в расстрелах. “ема то скользка€, так как расстреливать приходилось не только немцев, но и обвинЄнных в дезертирстве, неподчинению командиру и других проступках. “ак что откровений мы не дождЄмс€.
ќни нас ненавид€т. ј мы их будто любим. Ќас специально стравливают с ними, чтобы можно было спокойно разворовывать бюджеты и богатства страны. ѕока мы "боремс€" с Ќј“ќ, ѕ–ќ, "правозащитниками", а они с " расной угрозой", "–усской мафией" и "јгрессией на ƒжоджию", нас обворовывают и загон€ют в €му, откуда нет выхода.
» довольно об эти стариках. «наете военного преступника - укажите на него. » пусть будет суд. ¬он иудеи до сих пор ищут и наход€т таких "оборотней"


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 22 Ќо€брь 2008, 22:23:50
в морду плюну, если встречу.
Ѕудь он молодой- с кулаками бросилась бы, плевать, что € женщина, на старого рука не подыметс€


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Rechnick от 22 Ќо€брь 2008, 23:06:24
ќни все разные. я лично не испытываю вражды по отношению к 80-ти летним старикам, бывшим солдатам и офицерам вермахта.
 ак впрочем и по отношению к их дет€м, что веро€тно, стро€т автозавод в  алуге(WV)/
Ќо фашизм ненавижу.
¬опрос к нам, - что мы сделаем в св€зи с тем, что знаем о войне?
» еще - кроме тех, кто там был в то врем€, никто не может сказать, что он  все знает о ней.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 23 Ќо€брь 2008, 00:44:55
ѕомню сидела € как-то в компании с немцами, пили вместе.† » вот один из них (книги пишет по гос. управлению, професор) решил нас, русских, поучить. ћол, знаешь, почему у вас проблемы в –оссии? ѕотому, что у вас было татаро-монгольское иго, все оттуда. ј вот сейчас мы приезжаем к вам, учим вас как жить, строить государственную систему и тд, и все будет хорошо† у вас. —идевший р€дом со мной парень съ€звил про ¬ќ¬, мол, хорошо вы нам помогали ее отстраивать, уничтожа€ население.

Ќу и € завелась,† выдала про† 27 млн погибших , про деда, пропавшего без вести, про то, как 4 летнюю бабушку чуть не расстрел€ли немцы.† ќфицер отдал приказ расстрел€ть ее, четырехлетнюю, и маму ее, а за что? а за то что украинка-недочеловек. –ассказала† притихшим немцам, как вел ее солдат в лес,как цепл€лась за мамину юбку, а мама ей говорила, мол, падай и притвор€йс€ мертвой. ѕравда солдат сделал два выстрела в воздух, ткнул их прикладом в спину и помахал рукой, мол, кыш, уходите.† «амолчали, выпили за мир, но настроение было испорчено у всех

“ак что ветерану немецкому € все равно плюну в морду, если возможность предоставитс€. «а деда и за бабку.



Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 23 Ќо€брь 2008, 00:54:23
¬ тему военных преступников. ¬ деревеньке в ¬оронежской области (откуда мой дед, пропавший без вести в ¬ќ¬, родом) живут ныне два брата, бывшие немецкие полицаи. ќдин стал полицаем по воле случа€ (ехал на тракторе, его схватили и в полицаи определили €кобы). ƒругой, ƒм. »гнатич, по натуре своей мерзкопакостной, гнилой и подлой сам добровольцем пошел в полицаи где-то на Ѕелгородщине. ѕосле войны их судили, 25 лет отбыли на шахтах, женились, детей завели. ƒомой не вернулись, поселились в ¬орон. обл.

“ак недавно приехала машина с несколькими мужиками, которые искали  ƒм. »гнатича, дабы своими руками порешить, устроив самосуд. Ќо тот спр€талс€ где-то, не удалось его найти. ƒолго его искали, мужик кричал на всю деревню, мол, ты деда моего загубил, мы теб€ укокошим своими же руками. ћожет и хорошо, что не нашел его тот мужик с Ѕелгородской области, ибо сел бы потом и грех на душу вз€л, но то, что эта мразь полицейска€ очень хороший урок получила- факт, теперь от любой машины  с неизвестными номерами пр€четс€.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 23 Ќо€брь 2008, 00:58:21
÷итировать
“ак что ветерану немецкому € все равно плюну в морду, если возможность предоставитс€. «а деда и за бабку.
ј вдруг это будет тот самый, что отпустил?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 23 Ќо€брь 2008, 01:03:30
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
÷итировать
“ак что ветерану немецкому € все равно плюну в морду, если возможность предоставитс€. «а деда и за бабку.
ј вдруг это будет тот самый, что отпустил?
а вдруг это будет тот самый, что отдал приказ? или деда моего убил? и даже если не моего, то другого?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 23 Ќо€брь 2008, 01:07:45
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
÷итировать
“ак что ветерану немецкому € все равно плюну в морду, если возможность предоставитс€. «а деда и за бабку.
ј вдруг это будет тот самый, что отпустил?

ƒа хоть и он собственной персоной, что это особенно мен€ет?
ј скольких он не отпустил?
ƒа и вообще, его кто-то звал на русскую землю?

 Ќе надо забывать, что военные преступлени€ не имеют срока давности!


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 23 Ќо€брь 2008, 11:25:33
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
÷итировать
“ак что ветерану немецкому € все равно плюну в морду, если возможность предоставитс€. «а деда и за бабку.
ј вдруг это будет тот самый, что отпустил?
ƒа и вообще, его кто-то звал на русскую землю?
 онечно никто не звал...... Ќо, в подавл€ющем большентве, это были люди с невысоким интелектом,† хорошо прокаченными фашиской идеологией мозгами и просто выполн€вшие приказы. ѕо пон€тным причинам не выполн€ть их они не могли.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 23 Ќо€брь 2008, 11:29:45
давайте не путать "приказ" и по собственной воле, прихоти творимые бесчинства.
¬ыше уже писали, как ¬аршавскому тракту гнали наших пленных, издева€сь, как их стрел€ли забавы ради.
≈вреев наверное тоже приказа ради стрел€ли, жгли, уничтожали?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 23 Ќо€брь 2008, 11:33:13
÷итировать
а вдруг это будет тот самый, что отдал приказ? или деда моего убил? и даже если не моего, то другого?
Ќе буду спорить, тем более что вопрос был риторический, хотел узнать ваше мнение, может вопрос по-другому следовало, поставить, допустим: Ђесли бы это был тот самый солдатї. ¬се-таки пожалел и вопреки приказу не убил, это нужно решитьс€, значит, что-то человеческое было в нЄм. я не переубеждаю, мне интересно мнение.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 23 Ќо€брь 2008, 11:37:08
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
давайте не путать "приказ" и по собственной воле, прихоти творимые бесчинства.
¬ыше уже писали, как ¬аршавскому тракту гнали наших пленных, издева€сь, как их стрел€ли забавы ради.
≈вреев наверное тоже приказа ради стрел€ли, жгли, уничтожали?
Ќе думаете же ¬ы, что это лична€ иннициатива какого-либо солдата или офицера. ќни выполн€ли приказы и волю исход€щие сверху. “акова была установка, идеологи€ фашизма. ¬сех это устраивало. ѕон€ти€ военного преступлени€ в отношении гражданских и военных лиц там просто не существовало. Ёто и есть фашизм.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 23 Ќо€брь 2008, 11:40:42
÷итировать
Ќе думаете же ¬ы, что это лична€ иннициатива какого-либо солдата или офицера. ќни выполн€ли приказы и волю исход€щие сверху
 ак фашизм так и коммунизм, и капитализм тоже забивают люд€м мозги, это правильно. Ќо есть люди, ели можно их так назвать , которые живут этим, и им не нужны приказы, они и сами про€в€т инициативу.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: »ришка от 23 Ќо€брь 2008, 11:41:03
÷итировать
Ќе думаете же ¬ы, что это лична€ иннициатива какого-либо солдата или офицера. ќни выполн€ли приказы и волю исход€щие сверху. “акова была установка, идеологи€ фашизма. ¬сех это устраивало. ѕон€ти€ военного преступлени€ в отношении гражданских и военных лиц там просто не существовало. Ёто и есть фашизм.

»ли коммунизм та же хрень не чем не лучше.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 23 Ќо€брь 2008, 11:45:16
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
÷итировать
Ќе думаете же ¬ы, что это лична€ иннициатива какого-либо солдата или офицера. ќни выполн€ли приказы и волю исход€щие сверху
 ак фашизм так и коммунизм, и капитализм тоже забивают люд€м мозги, это правильно. Ќо есть люди, ели можно их так назвать , которые живут этим, и им не нужны приказы, они и сами про€в€т инициативу.
ƒа конечно " ому война, а кому и мать родна€". Ќо главное это безнаказанность данных де€ний и более того попустительство им. “ам не было молчаливого согласи€ сверху - там была установка "огнем и мечом". я ни кого не пытаюсь оправдать, € лишm против того, чтобы на всех немецких ветеранов вешать €рлыки убийц, насильников, изверогов и т.п. » тем более "плевать им в лицо". Ќе так ли зарождалс€ фашизм?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 24 Ќо€брь 2008, 00:46:15
ѕо себ€ скажу: изумл€ет слова наших сограждан, дескать, а ведь немцы хорошие были. “ам шоколадку дали мальчонке деревенскому, он еЄ только тогда в первый раз и попробовал, тут стрел€ть в детей не стали. јнгелы.

¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕомню сидела € как-то в компании с немцами, пили вместе.†
“оже было дело, в ѕраге, два немца, € с товарищем и две барышни сербского происхождени€. » по мере опустошени€ бутылочки с нектаром товарищ мой всЄ хмурилс€, хмурилс€...я сначала подумал - наверное, боитс€, что в ответственный момент не сможет объ€снитьс€ с представительницей прекрасной половины Ѕалканского полуострова (барышни англицким владели очень плохо, а товарищу не позвол€ло воспитание слово FUCK в пр€мом смысле этого слова произнести). ј потом он встаЄт и говорит - € с этими х@@@@ми чокатьс€ и пить больше не буду. ќни моего деда убили. Ќемцы, ессно, всЄ прекрасно пон€ли без переводчика, начали извин€тьс€, говорить, что та война - это позор дл€ их нации, немцам до сих пор очень стыдно, и, вообще, их деды были бауеры, в русских нихт шиссен унбединг.
  чему это всЄ € рассказываю. ѕример не ахти какой. Ќо друг мой либерал страшный, и даже вместо налево идЄт только направо. Ќо и в нЄм сидит эта война, и даже он, у которого над кроватью висит флаг ≈вросоюза, помнит и понимает, зачем они пришли на нашу землю.
ј ведь есть еще и нынче модное мнение, что среди немцев "было много хороших, которые не хотели этой войны". ¬от јрвид ’арнак и ’арро Ўульце фон Ѕойзен - да, вот эти люди понимали, что такое фашизм. » боролись с ним. » были такие среди немцев, никто с этим не спорит, но полегли они на поле бо€ в одном окопе с нашими дедами. ј "хороший" зольдат ¬ермахта, будь у него хоть сорок детей, и будь он хоть в N-ском поколении арбайтер, ехал в –оссию, в первую очередь, с мыслью урвать дл€ себ€ и своей фрау надел. Ќу нет и не было на войне хороших врагов и плохих. ¬раг только один, и его надо уничтожать.
  немецким ветераном сегодн€, как и вчера, как и завтра нужно относитьс€ только с чувством жалости. ∆алости плохой, не сострадани€. ѕотому что всю свою жизнь они были нацией проигравших. » когда обратно до Ѕерлина бежали, и когда потом на них весь мир смотрел (и смотрит) как на убийц и насильников. » желчи они своей нахлебались сполна. ƒа и до сих пор хлебают. ј все разговоры про то, что на одну пенсию немецкого ветерана наш может год безбедно жить - оп€ть же, в пользу гансзольдов - у Ќ»’ проигранна€ война и чувство унижени€ в душе, у ЌјЎ»’ дедов - ¬елика€ ѕобеда и страна спасЄнна€, а потом еще и подн€та€ из руин, и ставша€ потом первой в мире. ƒеньгами и наличием нескольких сортов пива в холодильнике всЄ мерить нельз€.
“олько вот внуки их, с кем мы пили в ѕраге, случись война сегодн€, от дедушек особо отличатьс€ не будут. ѕотому с одной стороны есть политика государства и запрещЄнна€ свастика, а с другой - есть и дом и дед, который воевал на ¬осточном фронте.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 24 Ќо€брь 2008, 02:29:16
ћодное мнение придумано "»ванами, не помн€щими родства", истории своей и национальной гордости начисто лишенными!

Ётот сегодн€шний, так называемый, "ветеран" был солдатом вражеской армии и с оружием в руках устанавливал "новый пор€док" на оккупированной им и ему подобными ЌјЎ≈… территории. Ќа самом деле это враг ушедший от возмезди€! ј сейчас, спуст€ 65 лет, он покупает тур, дабы прокатитьс€ в –оссию по местам боевой юности... Ёто каким цинизмом надо обладать и насколько ох@@ть от собственного эго? “урист Є@@ный!

»сторию эту услышал от первоисточника. „еловек еЄ рассказавший в ту пору служил в должности помощника военного коменданта лагер€ военнопленных и, соответственно, был не только очевидцем, но и непосредственным участником событий.
—лучилось это в разрушенном ћценске зимой 1945-46гг. ¬осстановительными работами в городе, в частности строительством моста, занимались немецкие пленные из спецконтингента. Ќа работы и с работ ходили расконвоированные под руководством ихних же офицеров или унтеров. ј в непосредственной близости от места их работ местный мальчишка ловил рыбу в проруби на замерзшей «уше, видимо не забавы ради - врем€ голодное. “ак вот именно за эту-то рыбку, которую, если уж так приспичело, можно было просто у него отн€ть, но мальчишку утопили, под лед засунули. "—верхчеловеки" оголодали, рыбки захотели. √ородок небольшой, а после войны жителей совсем немного было, короче говор€, весть о случившемс€ разлетелась очень быстро. √ород закипел. Ћюди окружили лагерек и даже в нескольких местах проломили колючку периметра, жела€ мести и расправы. ѕон€тно, что взвод лагерной охраны Ќ ¬ƒ противосто€ть этой стихии людского гнева никак не мог. —пасло ситуацию своевременное прибытие подн€тых по тревоге войск местного гарнизона.
ѕосле всего случившегос€ и лагерную охрану увеличили до роты, и на работы "гансов" только под усиленным конвоем, с приданными силами частей и подразделений местного гарнизона и все прочее...

„то-то про шоколадки и прочее с трудом веритс€, когда узнаешь об их врожденном "гуманизме" подобные вещи, творимые не в лед€ных окопах —талинграда, где это еще как-то можно было бы, ну если и не оправдать, то хоть пон€ть, а в мирное уже врем€. ’удо-бедно, а ковш баланды в лагере военнопленных им давали. ј самое непостижимое в том, что ведь топить парнишку необходимости-то никакой не было.†

» как к ним нужно относитьс€?
ћожет поцеловать и в ноги поклонитьс€?
ƒумаю, что комментарии в данном случае совершенно не нужны!


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 24 Ќо€брь 2008, 09:14:39
BRABUSU; —Ћ≈ƒќѕџ“”;
Ќу и на х....... тогда останки их "героических" предков найденных на ЌјЎ≈… земле передавать дл€ перезахоронений на родину? ¬едь есть люди (наши соотечественники) и организации которые этим занимаютс€? „то движет ими? ƒавайте вспомним как на –уси поступали с телами врагов : " —кормить собакам"  или что-то подобное....



Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 24 Ќо€брь 2008, 10:01:07
” мен€ молодой человек похоронен на кладбище в “ульской области. “ам, со слов его матери ,очень много могил немцев (самолично видела), погибших в ¬ќ¬, старые, порушенные, вдоль дороги.

 огда начинала искать деда- думала даже, может поехать и переписать фамилии погибших немцев, опубликовать где-нть. ўаз погрузившись в ту войну, в то, что твоирлось- фиг. Ќайду деда- про€влю гуманизм, нет- тогда и пусть эти немцы лежат неопознанные. ƒа, € зла€, жестока€ и проча€. Qui pro quo.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 24 Ќо€брь 2008, 10:02:29
  слову, израильт€не не выдают семь€м арабов-террористов тела их погибших. –авно как и мы не выдаем семь€м российских  террористов тела.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 24 Ќо€брь 2008, 11:06:43
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬едь есть люди (наши соотечественники) и организации которые этим занимаютс€? „то движет ими?
»горь, да бабло. Ќе знаю как сейчас, раньше рублей двести за голову платили, если мне пам€ть не измен€ет. » измен€ть может.  ризис :P


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 24 Ќо€брь 2008, 11:13:55
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬едь есть люди (наши соотечественники) и организации которые этим занимаютс€? „то движет ими?
»горь, да бабло. Ќе знаю как сейчас, раньше рублей двести за голову платили, если мне пам€ть не измен€ет. » измен€ть может.  ризис :P
ƒмитрий пон€л! «а 12 серебр€нников...... ¬идимо берут количеством.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Parker от 24 Ќо€брь 2008, 11:53:07
 ак вы относитесь к немецким ветеранам? ’ороший вопрос. » каждый в праве на него ответить по своему. ѕростить или нет, плюнуть в лицо или пожать руку. » каждый будет по своему ѕ–ј¬. Ќо одно дл€ мен€ ќƒЌќ«Ќј„Ќќ. Ё“ќ Ќјƒќ ѕќћЌ»“№ ¬≈„Ќќ.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 24 Ќо€брь 2008, 12:46:19
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
–авно как и мы не выдаем семь€м наших террористов тела.
Ёто сильно "Ќаши террористы"
 ак там было? " то есть ’у....?"
не придирайтесь к словам :) из контекста €сно, что речь шла о российских террористах.
» это правильно, что тела не выдают. —обаке собачь€ смерть, „е-то € агрессивна€ стал последнее врем€, хот€ сама по себе добра€ и женственна€, мальчики, чессс слово


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 24 Ќо€брь 2008, 12:47:20
ѕаркер "Ё“ќ Ќјƒќ ѕќћЌ»“№ ¬≈„Ќќ"- браво!


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 24 Ќо€брь 2008, 12:50:29
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
–авно как и мы не выдаем семь€м наших террористов тела.
Ёто сильно "Ќаши террористы"
 ак там было? " то есть ’у....?"
не придирайтесь к словам :) из контекста €сно, что речь шла о российских террористах.
» это правильно, что тела не выдают. —обаке собачь€ смерть, „е-то € агрессивна€ стал последнее врем€, хот€ сама по себе добра€ и женственна€, мальчики, чессс слово
«абыли....† –ади ¬ас даже удалю свой ќфф. ј то у нас јдмин переживает по поводу отсутстви€ дам на фоуме. “ак что будем теперь беречь и леле€ть (в меру конечно)!


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒжакаранда от 24 Ќо€брь 2008, 12:54:27
дададада, мен€ нужно леле€ть :)
€ хороша€, даже хачапури вкусные готовить умею


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: gum379 от 03 ƒекабрь 2008, 14:38:57
ћне надо его пожалеть, что он теперь старый и больной????  :o
ќт того что старый стал истори€ не изменитс€. Ќе жалко мне их и честно говор€ к нас приезжали командировочные из √ермании € шел мимо и совершенно случайно услыхал немецкую речь, первое что мне пришло в голову так это "’енде хох" и € чуть ли не реально рукой стал шарить в поисках ѕѕЎ. я сам этому очень удивилс€, откуда это во мне???   ¬от такие ассоциации...  Ќашли кого жалеть.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 03 ƒекабрь 2008, 21:19:40
gum379, это совершенно нормальные ассоциации.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 04 ƒекабрь 2008, 08:15:45
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
BRABUSU; —Ћ≈ƒќѕџ“”;
Ќу и на х....... тогда останки их "героических" предков найденных на ЌјЎ≈… земле передавать дл€ перезахоронений на родину?
”верен, что делать этого не надо, ибо слишком кощунственно по отношению к пам€ти собственных предков!

÷итировать
¬едь есть люди (наши соотечественники) и организации которые этим занимаютс€?

ћоральные уроды есть всегда и везде.   величайшему сожалению, их кол-во не уменьшаетс€...

÷итировать
„то движет ими?

Ќе знаю. ќднако, могу предположить...

÷итировать
ƒавайте вспомним как на –уси поступали с телами врагов : " —кормить собакам"† или что-то подобное....

 ак вариант...




Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 04 ƒекабрь 2008, 10:57:57
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

и € чуть ли не реально рукой стал шарить в поисках ѕѕЎ.
»менно ѕѕЎ?!  ;) ƒругим х... возмешь! ;D


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2008, 04:53:21
† † †¬ то врем€ как на информационном просторе форума разворачиваютс€ жаркие дискуссии и кип€т гор€чие споры по поводу отношени€ к немецким ветеранам, некоторые наши соотечественники, соплеменники, и земл€ки ( как никак зЄмлю одной области и одного района топчем), не на словах, а на деле выказывают своЄ отношение к этому вопросу.

† † † † †Ќемецкое госпитальное кладбище, “Ємкинский район, окрестности деревни "N", окт€брь 2008 г
 
† †√л€д€ на эти фотографии, можно с уверенностью сказать, что стахановское движение в этом направлении растЄт, крепнет и расшир€етс€. —тахановский опыт передаЄтс€ из одного района —моленщины в другой.
 
       –юкзачок школьный, дл€ масштаба.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2008, 04:55:23
    ѕрошлогодние разработки...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2008, 04:57:08
    ѕоближе...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2008, 04:59:05
   —опутка хабара...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2008, 05:00:27
     —апог немецкого оккупанта...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2008, 05:03:52
† † ј это перчатка кого-то из стахановцев, оставленна€ на месте трудового подвига в назидание потомкам...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 05 ƒекабрь 2008, 23:54:33
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
† † †¬ то врем€ как на информационном просторе форума разворачиваютс€ жаркие дискуссии и кип€т гор€чие споры по поводу отношени€ к немецким ветеранам, некоторые наши соотечественники, соплеменники, и земл€ки ( как никак зЄмлю одной области и одного района топчем), не на словах, а на деле выказывают своЄ отношение к этому вопросу.
ƒмитрий, только не воспринимайте как личную обиду, очень ¬ас прошу!
Ќа ку€ кости на всеобщее обозрение выставл€ть? Ќу еще можно пон€ть, когда €мку археологией зачистили. ¬ одной ветке мы обсуждаем как к ветераном относитьс€ немецким, в другой их останки показываем. Ёто что, высоко художеаственное фото? »ли никто не видел немецкие захоронки и как их дербан€т?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 06 ƒекабрь 2008, 00:01:07
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
† † † † † † †Ќемецкое госпитальное кладбище, “Ємкинский район, окрестности деревни "N", окт€брь 2008 г
 
„то-то мне подсказывает, что это окрестности деревни " " ??? “ам так было и 10 лет назад.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 06 ƒекабрь 2008, 00:37:09
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ƒмитрий, только не воспринимайте как личную обиду, очень ¬ас прошу!
Ќа ку€ кости на всеобщее обозрение выставл€ть? Ќу еще можно пон€ть, когда €мку археологией зачистили. ¬ одной ветке мы обсуждаем как к ветераном относитьс€ немецким, в другой их останки показываем. Ёто что, высоко художеаственное фото? »ли никто не видел немецкие захоронки и как их дербан€т?


† † ¬от в том -то всЄ и дело, что € вижу это только в первый раз.† ƒо этого только читал и слышал. Ќо вот уж действительно : "лучше один раз увидеть...".† †я† в шоке...

» € так пон€л, многие к этому привыкли и не удивл€ютс€....† “. е.† это нормально ?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 06 ƒекабрь 2008, 08:12:43
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
† † ¬от в том -то всЄ и дело, что € вижу это только в первый раз.† ƒо этого только читал и слышал. Ќо вот уж действительно : "лучше один раз увидеть...".† †я† в шоке...

» € так пон€л, многие к этому привыкли и не удивл€ютс€....† “. е.† это нормально ?
ƒа не нормально.  ак ненормально кости разбрасывать и с мЄртвыми воевать. ћоральные уроды - они не только в лесу, они везде, к сожалению, есть.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 06 ƒекабрь 2008, 23:25:02
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ƒа не нормально.  ак ненормально кости разбрасывать и с мЄртвыми воевать.†

† † †Ёто радует...†

 огда такое безобразие находитс€ далеко, то оно как-то воспринимаетс€ не так остро. Ќо если это за околицей твоего дома....† †ѕривыкнуть можно, миритьс€ нельз€.

† †


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 06 ƒекабрь 2008, 23:30:49
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ƒмитрий, только не воспринимайте как личную обиду, очень ¬ас прошу!

† † † оллега, привожу старую поговорку : "ƒруг не тот, кто с тобой соглашаетс€, а тот кто спорит".


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 05 январь 2009, 14:02:47
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
—кажу относительно немцев, сто€вших в Ѕуславе.
 огда началс€ бой в окрестност€х деревни (по всей видимости это выход ≈фремова), то всем жител€м "рекомендовали" покинуть Ѕуславо, а то не дай Ѕог...
¬ 1943 во врем€ отступлени€ все местное население было предупреждено о том, что последними отступать будут "поджигатели". » так же "рекомендовали" уходить в лес...
¬ основном в Ѕуславе немцы сто€ли "нормальные", и даже больше. Ќасчет "больше" может рассказать ћакар.
ѕаркер, конечно, нормальные немцы!


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 05 январь 2009, 14:14:44
¬от они:


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 05 январь 2009, 14:16:04
ј это, наверное, не немцы...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ≈рмак от 05 январь 2009, 17:37:43
Ёто тоже немцы но наверное с партизанами.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 январь 2009, 22:56:57
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ј это, наверное, не немцы...

† † † † † » там и там немцы: по нации, по крови.† ƒаже если откинуть утверждение, что карательными функци€ми занимались люди специально отобранные по своим моральным "качествам", можно с определЄнной долей уверенности сказать, что и немцы которые с детишками сфотографированы, занимались бы тем же, если бы партизаны убили† кого-нибудь из их камрадов.† Ёто така€ наци€: тевтоны, крестоносцы и.т.д.† ” них такие пон€ти€: партизаны, по их мнению, нарушали "благородные законы войны" († напасть без объ€влени€ - это тоже "благородно"... ). Ќу и визитна€ карточка «апада - двойные стандарты.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 06 январь 2009, 11:34:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ёто тоже немцы но наверное с партизанами.

Ёто шутка, надо полагать?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 06 январь 2009, 14:03:48
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
что и немцы которые с детишками сфотографированы, занимались бы тем же, если бы партизаны убили† кого-нибудь из их камрадов.† Ёто така€ наци€: тевтоны, крестоносцы и.т.д.† ” них такие пон€ти€: партизаны, по их мнению, нарушали "благородные законы войны"
 ровь за кровь на войне! Ѕлагородно! “ак воюют насто€щие солдаты, есть чему поучитьс€!
ƒмитрий, а мирные жители в своей массе, а пленные, а целые народности - они, по вашему мнению, что нарушали?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 06 январь 2009, 14:08:07
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ёто тоже немцы но наверное с партизанами.
Ёто шутка, надо полагать?
Ќадо ѕаркера дождатьс€. ќн и немцев "нормальных" знал, и бой на дороге видел ;)


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 06 январь 2009, 14:09:59
Ќа той дороге, холодной зимой 1942 года, они, видать, и подружились... ;D


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 06 январь 2009, 22:20:43
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 ровь за кровь на войне! Ѕлагородно! “ак воюют насто€щие солдаты, есть чему поучитьс€!
ƒмитрий, а мирные жители в своей массе, а пленные, а целые народности - они, по вашему мнению, что нарушали?

† † † ' ровь за кровь" - это собственно месть ( конечно недостойна€ насто€щего воина ). ј 10 ( 100, и.т.д.)† мирных жителей за 1 убитого солдата на† считающейс€ по военным правилам зан€той территории - это мера,† направленна€ на делание партизанской войны невыгодной. Ќо это в теоретической задумке ( и в педантичном немецком исполнении), а дальше ситуаци€ выходила из под контрол€, по мере раскручивани€ кровавого маховика войны. » гибли мирные жители к партизанам не имеющие никакого отношени€ ( как сейчас в »зраиле ) , и в пущенном под откос поезде тот немец, что детей подкармливал.
† † †"ћирные жители в своей массе" ничего не нарушали ( если только не сотрудничали с партизанами). ѕросто когда всЄ идЄт хорошо у √ермании, то немецкий солдат будет улыбатьс€ и давать дет€м конфетки. ј как только ситуаци€ обостритс€, то у мирного† населени€ заберут тЄплые вещи и продовольствие, чтобы сохранить жизнь немецкому солдату в первую очередь ( это двойные стандарты).
† † †"ѕленные"† тоже ничего не нарушали. ¬о-первых, верховный правитель этих пленных, от них отказалс€. ¬о-вторых оп€ть двойные стандарты: дл€ английского пленного одни услови€, дл€ русского - другие. ’от€ у обоих одинаковый статус.

 "÷елые народности" - тут надо разбирать каждую конкретную нацию в отдельности . Ќо даже навскидку...† ÷ыгане ?† ј за что где-то в –оссии, в наши дни, изгнали из посЄлка всех цыган вместе с детьми и сожгли их дома ? ≈вреи ?† ¬ теперешнем мировом кризисе конечно виноват недобросовестный, ленивый, неумелый немецкий рабочий, который с похмель€, специально творил брак при сборке "ћерседеса" и тем самым подорвал мировую экономику.† †ƒыма без огн€ не бывает.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 07 январь 2009, 04:12:55
ƒмитрий, резюмируйте хоть как-то эти пространные рассуждени€.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 07 январь 2009, 04:29:22
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ƒмитрий, резюмируйте хоть как-то эти пространные рассуждени€.

† † † –езюмировать € смогу только после того, как выскажет своЄ мнение по поводу моего ответа, мой оппонент. ѕока € только предложил определени€ пон€ти€м, которые мы с ним собираемс€ использовать в обсуждении вопроса. ¬ зависимости от этого и будет ( или не будет) дальнейшее развитие темы.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —Ћ≈ƒќѕџ“ от 07 январь 2009, 13:38:49
÷итировать
ѕока € только предложил определени€ пон€ти€м, которые мы с ним собираемс€ использовать в обсуждении вопроса. ¬ зависимости от этого и будет ( или не будет) дальнейшее развитие темы.


ƒмитрий, ¬ы думаете, что развитие темы св€зано исключительно с ¬ашим в ней участием? ѕолагаете, что если ¬ы прекратите примать участие в обсуждении, то и тема загнетс€? Ќе слишком ли смелое за€вление?


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 07 январь 2009, 19:24:44
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
÷итировать
ѕока € только предложил определени€ пон€ти€м, которые мы с ним собираемс€ использовать в обсуждении вопроса. ¬ зависимости от этого и будет ( или не будет) дальнейшее развитие темы.
ƒмитрий, ¬ы думаете, что развитие темы св€зано исключительно с ¬ашим в ней участием? ѕолагаете, что если ¬ы прекратите примать участие в обсуждении, то и тема загнетс€? Ќе слишком ли смелое за€вление?

† † † † † † «а€вление конечно же было бы не только смелым, а и можно подобрать слова посильней.††»звин€юсь, допустил ошибку ( спасибо что заметили ! ).  онечно же не темы, а вопроса, который мне конкретно задал коллега BRABUS ( если € правильно пон€л, там сто€ло моЄ им€ и в конце знак вопроса ).
ј уже из вопросов складываетс€ тема ( предлагаю такую схему ). ј в конце темы должна торжествовать если не истина, то хот€ бы правда.

† † † †


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 08 январь 2009, 13:11:46
ƒавайте ѕаркера дождЄмс€, и начнЄм...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 09 январь 2009, 23:17:06
† † † †“олько сейчас до мен€ дошло,† почему эта тема не умрЄт ( в чЄм истинный смысл замечани€ коллеги —Ћ≈ƒќѕџ“а ), если даже еЄ покинут некоторые люди....


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћакар от 10 январь 2009, 01:07:46
—покойно отношусь.

Ќенавидеть побежденного противника - неправильно.
—очувствовать ему - ...?!
»спытывать благодарность за подаренную 65 лет назад конфетку - глупость и мазохизм.

¬ общем, мне, пожалуй, будет интересно пообщатьс€ с немцем, воевавшим в здешних кра€х. » разговор, скорее всего, получилс€ бы "без зла".


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 10 январь 2009, 04:22:01
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
—покойно отношусь.
Ќенавидеть побежденного противника - неправильно.
—очувствовать ему - ...?!
»спытывать благодарность за подаренную 65 лет назад конфетку - глупость и мазохизм.
¬ общем, мне, пожалуй, будет интересно пообщатьс€ с немцем, воевавшим в здешних кра€х. » разговор, скорее всего, получилс€ бы "без зла".

† † Ћогично и правильно.† ѕообщатьс€ можно: регул€рно бывают ( бывали ) в “Ємкино, посещают места своей боевой славы на ¬оре и ещЄ где-то...† –азговор конечно "без зла", на основании вышесказанного. Ѕольше вопросов к бывшим союзникам:† пол€кам, болгарам, и.т.д.† и.т.п. ...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 10 январь 2009, 12:33:36
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
»спытывать благодарность за подаренную 65 лет назад конфетку - глупость и мазохизм.
¬от некотрые этим и занимаютс€...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 10 январь 2009, 12:34:41
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ѕольше вопросов к бывшим союзникам:  пол€кам, болгарам, и.т.д.  и.т.п. ...
—оюзникам кого ??? ??? ???


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  онстантин от 10 январь 2009, 12:43:10
√ермании наверно


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 10 январь 2009, 13:47:57
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ѕольше вопросов к бывшим союзникам:† пол€кам, болгарам, и.т.д.† и.т.п. ...
—оюзникам кого ??? ??? ???
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
√ермании наверно

† † † † †»звин€юсь за неточно выраженную мысль. »меютс€ в виду союзники по† "¬аршавскому договору", конечно.† ¬споминаетс€ поговорка: " ќгради мен€ √осподи от друзей, а от врагов € как-нибудь сам".


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: димон408 от 04 ‘евраль 2009, 10:34:57
кто старое пом€нет тому глаз вон ,а кто забудет тому глаза не нужны
солдаты воюющих армий иногда наход€т общие интересы дл€ общени€ чего на скажешь про местное население зон окупации
всЄ зависит от личного отношени€ к событи€м ¬ќ¬


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 27 ћай 2010, 01:49:22
† † †¬чера побеседовала с ветераном ¬ќ¬, с фашист. стороны. — немецкой стороны сказать не получаетс€, потому что нет ни раска€ни€, ни сожалени€ и тем более жалости о том, что произошло. Ќикто со стороны немецкой √ермании не хочет вспоминать о своих злоди€ни€х. ќни и свое новое поколение воспитывают "молчанием" о ¬ќ¬. Ќенависть, € думаю, самое подход€щее слово, но это не значит что надо мстить, убивать.
† † "ћожно ненавидеть человека, не жела€ ему однако зла" это из словар€ ƒал€
     "кто старое пом€нет тому глаз вон ,а кто забудет тому глаза не нужны" сильно сказано....


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 10 јвгуст 2010, 06:43:49
ѕомнить надо до  седьмого колена, а то историю –оссии перепишут и будут русские варварами и оккупантами случайно победившие в ¬ќ¬.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 10 јвгуст 2010, 07:01:41
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
† † 

  » то что было, быльем поросло. ¬опринимайте это,  Ќачинать надо хот€-бы с времен Ќаполеона, чтобы всех упомнить.(¬спомнить можно более раннее - с „удского озера например...Ќу это ж оп€ть нас ненавидеть...)
 ому-то быльЄм, а кто-то ещЄ помнит, потому что жив пока, ¬ам всЄ равно - это ¬аше дело. ѕока свидетели тех событий живы, уж точно не пороло. ј на „удском оз. та же картина и пусть ненавид€т себ€, нечего оп€ть таки было нарыватьс€. ѕричину и следствие улавливаете. » вообще, лучше просто своЄ мнение высказать, мне мол, пофиг и т.д., а советы, кому, что и как воспринимать, это не совсем правильно, или совсем не правильно...


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 11 јвгуст 2010, 10:55:15
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
† †» вообще, лучше просто своЄ мнение высказать, мне мол, пофиг и т.д., а советы, кому, что и как воспринимать, это не совсем правильно, или совсем не правильно...
внизу под чертой мелкими буквами
Ќи чего под чертой интересного и нужного нет, тем более нет к теме относ€щегос€. «десь € заметил, что вы настойчиво нав€зываете люд€м, что и как им думать, как воспринимать событи€.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 11 јвгуст 2010, 11:26:25
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
†» то что было, быльем поросло. ¬опринимайте это,† как факт истории √осударства –оссийского.
≈ще раз вам цитирую это безобразие. ѕриказ о прин€тии чего-то там, не важно чего, важна форма обращени€. Ќу и по поводу быль€. ¬ послевоенное врем€, думаю, не ходили с наколками в виде немецких крестов, не было модно носить гитлеровскую атрибутику и одежду подобную их формы. "ЅыльЄм поросло"? Ёто если бабушка ваша вас крапивой в детстве жиганула за проказы, вот что быльЄм поросло. ј такое нельз€ забывать, и здесь нет ни какого "разжигани€ ненависти", как вы пишете. “ут не призывали ненавидеть немцев и убивать их. ј конкретно к участникам войны, многие не испытывают симпатий, если вы испытываете, то это ваше дело. ¬ысказывайте это тут и принимайте отношение по этому поводу. ≈сли не хотите, не пишите, вот и всЄ.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 11 јвгуст 2010, 11:38:21
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
  »зучайте историю, †любите историю. ∆ивите дружно со всеми своими сосед€ми и да будет ¬ам светло...
ѕравильно, изучать надо, но это другое, тут конкретно, без "великих" и "глыб", конкретный немец имеетс€ в виду. я тоже несколько раз общалс€ с немцами в германии, воевавшим. Ќекоторые даже вызывают симпатию, других можно было бы и послать... если не хуже. ’ороший совет жить дружно, но в –оссии не видел поголовной ненависти к немцам, вон они ход€т, езд€т, где хот€т. Ќи кто их не закидал камн€ми.   чему этот совет тогда. Ќ е о том речь, речь идет о личном отношении, как говоритс€ в душе. “ут ни чего не прикажешь и логически не объ€снить. ¬ √ермании, как и в других странах не очень-то нас люб€т, безов€ской причины. ’от€ она есть, промывание мозгов. ¬от им и посоветуйте любить и жить в дружбе.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 11 јвгуст 2010, 16:57:57
 
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
† ”важаемый kLYCh это ¬ы мне правильно ставите на вид по поводу нехватки букв в исследуемых ¬ами словах.
† ƒолжен,† †в св€зи с этим прискорбным† фактом моей биографии, чистосердечно признатьс€ в том, что† дабы исключить идентификацию мен€ по почерку, € печатаю текст левой ногой (правой зачеркиваю) . Ёто недоразвитое слово € печатал мизинцем левой ноги. Ќа мизинце левой ноги (извините за интимную подробность), ввиду не надлежащего контрол€ с моей стороны, вырос очень большой ноготь.† ѕри печати он закрывает р€д важных знаков азбуки, придуманной  ириллом и ћефодием.
 ѕоэтому, чтобы в будущем† себ€ не дезавуировать,† об€зуюсь провести соответствующую работу по† обезвреживанию† источника, мешающего моей конспиративной работе.
 раткость сестра таланта. Ѕлин, отрод€сь такого бреда не читал. 


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 13 јвгуст 2010, 03:01:52
”важаемые авторы!  ¬ы€сн€йте, пожалуйста, у кого грамота больше, через личные сообщени€, или при встречи.  акие вы делаете ошибки, форумчанам не интересно. ≈сли будете продолжать на форуме устраивать друг другу контрольные работы, то вопросы личной гигиены решите уже в бане.
“ему почищу.   


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 13 јвгуст 2010, 10:41:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
”важаемые авторы!† ¬ы€сн€йте, пожалуйста, у кого грамота больше, через личные сообщени€, или при встречи.  акие вы делаете ошибки, форумчанам не интересно. ≈сли будете продолжать на форуме устраивать друг другу контрольные работы, то вопросы личной гигиены решите уже в бане.
“ему почищу.† †
¬ы зр€ его зацепили, как модератору, вам можно было обойтись последней фразой.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 13 јвгуст 2010, 11:48:42
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
] ¬ы зр€ его зацепили, как модератору, вам можно было обойтись последней фразой.
 люч, еще одно сообщение не по теме - тоже пойдете отдыхать на п€ть дней, как ћихаил √орбачЄв.


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Alexs42 от 10 ƒекабрь 2011, 00:02:24
ƒа и вообще, его кто-то звал на русскую землю?

 ј может, кто то и звал? ј нас, в 1979-м, кто звал в јфганистан на 9 лет? “от, кто звал и наде€лс€ на —оветский —оюз, был убит в первый день при штурме дворца јмина нашими офицерами спецназа √–”. ћало мы там натворили в 85-88 г.г.? „то то никого ностальги€ не мучает, чтобы прокатитьс€ по местам боевой славы


Ќазвание: Re:  ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Alexs42 от 10 ƒекабрь 2011, 01:13:09
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 ак вы относитесь к немецким ветеранам? ’ороший вопрос. » каждый в праве на него ответить по своему. ѕростить или нет, плюнуть в лицо или пожать руку. » каждый будет по своему ѕ–ј¬. Ќо одно дл€ мен€ ќƒЌќ«Ќј„Ќќ. Ё“ќ Ќјƒќ ѕќћЌ»“№ ¬≈„Ќќ.

  сожалению, нет ничего вечного. ¬ечный огонь в ёхнове, сколько лет был потушен? ј он вечный! (до смены власти). ¬  узовлЄво, пр€мо у мемориала погибшим в 41-м пацанам стро€т —Ќ“!  «емли мало в округе? ј открывали мемориал со словами о вечной пам€ти о героическом подвиге. ƒет€м моим, —талин или √итлер, всЄ равно! Ќе знают ни того ни другого! ѕро 1812 год вообще ничего не знают, про то, что ћоскву французам отдали и сожгли, тоже не знают. Ќемцы угощали мою мать конфетками. ќни же и д€дьку еЄ увезли в –ославль, там и расстрел€ли. ќни же и бабку мою спасли от других немцев, когда  она с другими женщинами бросала пленным красноармейцам картошку и хлеб. ” каждого сво€ правда. » среди нас сейчас, многим нашим современникам приходилось нажимать на спусковой крючок боевого оружи€ за пределами родного государства, а выстрелы делались не только по банкам и бутылкам


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 11 ƒекабрь 2011, 03:38:25
ѕосмотрела фильм или даже просмотрела "¬нимание, говорит ћосква". ‘ильм слабый.ќдин из героев фильма говорит о правде, котора€ может быть у каждого сво€. ≈го слова примерно звучали так: "  огда € вошел в ¬€зьму, а это были первые часы ее освобождени€, € увидел убитую женщин и р€дом лежащего младенца с разбитой головой. —ледущее что € увидел были местные мальчишки катающиес€ с горы, но не на санках, а на немце. ” немца  были отрублены ноги дл€ того чтобы было удобней съезжать с горы. "“ак вот у каждого сво€ правда" это были заключительные слова геро€.

“олько вот одна правда заслонила другую. ћальчишки показались больше изуверами, чем фашист разбивший череп ребенка. я не верю, что мальчишки прошедшие оккупацию не побо€лись покойника и стали на нем кататьс€. Ќо не в этом суть. “о что происходит сейчас, показыва€ фашизм, через цветные обертки конфет отвлекают от того зла, которое было причинено нашей стране и нашему народу. Ёто были редкие случаи хорошего отношени€ отдельных немцев. Ёти случаи не должни заслон€ть всего того что произошли и это мизерна€ дол€ в общих злоди€ни€х.

— моей бабушкой произошел такой случай на оккупированной территории. ¬сю деревню  начали поджигать фашисты за св€зь с партизанами, зажгли и их дом. ” бабушки муж был  партизан и отсавил в доме патроны. ќна вз€в с собой 5 детей от 10 до 5 лет в чем были побежалав лес, потому что должны были начать взрыватьс€ патроны. Ќемец, который был р€дом, начал кричать  что то бабушке, а потом стал вытаскивать пожитки из дома риску€ своей жизнью.  огда начали взрыватьс€ потроны тот же сердобольный немец  бросил вытаскивать вещи и начал стрел€ть по бабушке и дет€м. ’орошие были фашисты , когда им ничего не грозило и они могли снизойти пожалев русских.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  ори от 12 ƒекабрь 2011, 15:56:20
 о мне обратились родственники ветеранов  260 ѕ.ƒ. и просили их  на будущий год 9 ма€ свозить на могилку предков.
 огда € стал обь€сн€ть, что 9 ма€ не самый подход€щий день дл€ этого - увидел полное непонимание почему.
ƒа и особого желани€ их возить нет, на то две причины.
1. Ќепри€знь к их предкам (у Ѕабушки 7 братьев в первый год войны погибли), и много чего еще...
2. —тыд за нас - показывать выкорчеванное нашими копар€ми ганс кладбище, как-то не комильфо.

“.ч. вот так.

P.S. ≈сть некоторые отмороженные которые считают что виной всему јнгличане, т.к. они первые придумали конс-лагер€ и газовые камеры... 


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: владимир1 от 13 ƒекабрь 2011, 15:06:32
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
P.S. ≈сть некоторые отмороженные которые считают что виной всему јнгличане, т.к. они первые придумали конс-лагер€ и газовые камеры... 

я сам так считаю и массу людей знаю, что так считают. » на то есть основани€.

Ќу а по  ќЌ—-Ћагер€м отдельна€ тема.

ќбижатьс€ на отмороженных не буду.
Ќо если ¬ы не придурок не контролирующий базар, то жду серьезных оснований считать, что јнгли€ ни при чем!!!

—лушаю! :) “олько конс-лагер€(консервные???) давайте оставим в покое.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  ори от 14 ƒекабрь 2011, 10:37:39
ѕон€тно, т.е. англичане на просторах  ———– бегали и выжигали  деревни  уничтожа€ население?
¬ажно не кто придумал, а кто реализовал.
ѕрактически любой химик может сделать наркотик, но  делают это  единицы.  :)

P.S. ѕро придурка это ты зр€, тропы одни по лесам....   огда подрастешь поймешь.
≈сли хочешь личной встречи, весной на вахте заезжай к нам в лагерь побеседуем. :)


¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
P.S. ≈сть некоторые отмороженные которые считают что виной всему јнгличане, т.к. они первые придумали конс-лагер€ и газовые камеры... 

я сам так считаю и массу людей знаю, что так считают. » на то есть основани€.

Ќу а по  ќЌ—-Ћагер€м отдельна€ тема.

ќбижатьс€ на отмороженных не буду.
Ќо если ¬ы не придурок не контролирующий базар, то жду серьезных оснований считать, что јнгли€ ни при чем!!!

—лушаю! :) “олько конс-лагер€(консервные???) давайте оставим в покое.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  онстантин от 14 ƒекабрь 2011, 11:17:27
¬ладимир, что за нецензурна€ речь: "придурок", "базар". ћы же не на улице.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 14 ƒекабрь 2011, 13:28:32
согласен с предыдущими ораторами: и "добрых" немцев и всех прочих сюда не звали. так что нечего жать на про€вление какой-то негуманности со стороны русских. Ќемцы сами хорошо знали, что они заслужили от русских за свои де€ни€. » кстати. ждали именно расплаты, когда сов. войска входили в √ерманию.
я всегда повтор€л вслед за своими родичами. что в наших местах нецы не зверствовали. “ак, "по мелочи" девчонку изнасиловали и убили (бабашка сокрушалась: убили-то зачем?), мужика случайного застрелили. Ќу сожгли деревню “росна, недалеко.
ѕрошли без боев, партизан реально не было. » все равно их гарнизоны население за людей не считали, что было бы, если они пробыли у нас более 3-х мес€цев -пон€тно.  ак везде.
  сожалению. дух патриотизма среди молодежи угасает. 70 лет после войны. ћы видели еще солдат после войны молодых, гордых. ј сейчас одни старики. ƒругой образ получаетс€. ƒа и государство много лет не додавало и не дает ветеранам, даже того, что не много и соит. —ашок


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: фланс от 14 ƒекабрь 2011, 16:41:46
—ашок, поддерживаю...
” мен€,например, нет к ним ненависти, но как посмотрю хронику —— и становитс€ не по себе, да пон€тно, что немцы были разные, но основна€ масса - нелюди,фанатики,, ведь цифры убитых мирных жителей, а это дес€тки миллионов человек говор€т именно об этом.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: фланс от 14 ƒекабрь 2011, 16:43:44
и что самое интересное, что в начале войны наши тыс€чами переходили на сторону немцев, как из  ј так и мирное населени€ из - за ненависти к большевикам - это исторический факт, и если бы немцы вели себ€ на нашей территории более гуманно, то неизвестно как бы еще война кончилась..


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 15 ƒекабрь 2011, 09:14:00
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
P.S. ѕро придурка это ты зр€, тропы одни по лесам....   огда подрастешь поймешь.
≈сли хочешь личной встречи, весной на вахте заезжай к нам в лагерь побеседуем. :)
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D  ори, у мен€ даже слов нет :-*


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 17 ƒекабрь 2011, 20:08:59
’очу сказать такую вещь. Ќаша страна заключила 12 межправительственных соглашений о сохранности иностранных воинских захоронений на территории –оссии. ќни подписались на тоже. ¬нуки и правнуки этих оккупантов обращаютс€ к нам с надеждой узнать судьбу своего родственника с извинени€ми за то, что они натворили здесь. я тоже имел некоторое отношение к поисковому движению и мое личное мнение, с кост€ми воевать бесполезно. — уважением.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: игорь6719 от 17 ƒекабрь 2011, 21:28:27
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
P.S. ѕро придурка это ты зр€, тропы одни по лесам....   огда подрастешь поймешь.
≈сли хочешь личной встречи, весной на вахте заезжай к нам в лагерь побеседуем. :)
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D  ори, у мен€ даже слов нет :-*

≈то да.... :-D
ќсобенно  "подрастешь поймешь"  :o


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 18 ƒекабрь 2011, 02:27:00
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
и если бы немцы вели себ€ на нашей территории более гуманно, то неизвестно как бы еще война кончилась..
ƒа нет. —лучайно можно победить один раз. ј вот со шведами на „удском озере и с Ќаполеоном, и с √итлером всех не перечислишь. Ёто уже закономерность.
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
с извинени€ми за то, что они натворили здесь.

¬роде бы как и понимают, а прут и прут  на –оссии не одно поколение.

 то с мечем к нам придет тот от меча и погибнет


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Rechnick от 18 ƒекабрь 2011, 04:05:29
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ёто уже закономерность.

»нтересную статью встретил:
" ћы Ч русские! ¬ нас всегда присутствует ген победител€. ћы выигрывали всегда Ч начина€ от богатырей, от јлександра Ќевского и заканчива€ ¬торой ћировой и всеми другими войнами..."

http://www.specnaz.ru/article/?2015


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вольгаст от 18 ƒекабрь 2011, 16:08:39
–усские всегда к побеждЄнным относились снисходительно,показали кто круче и ладно.ћоЄ же мнение что врага надо об€зательно добить,раскатать что бы уже не встал,а враги наши исконные это англосаксы и евреи пр€мо или изподтишка гадили –уси со времЄн »вана √розного.— немцами нас же раздел€ет только €зык и вера.ќбидно только что побеждЄнные живут лучше победителей.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 19 ƒекабрь 2011, 10:37:58
¬ольгасту. Ќасчет немцев, как нации и наших с ними отношени€х, согласен, стравливают нас. Ќо с ¬ашим темпераментом по поводу англосаков и евреев, ¬ам на форум "»носми". “ам много ¬аших единомышленников. (в дополнение: сам € не немец, не англичанин, не еврей. –”—— »…!)

ј фотку ¬ы выложили зр€!!!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вольгаст от 20 ƒекабрь 2011, 22:02:11
я не в смысле что и тех и других уничтожить,а втом что не должны они у нас на шее сидеть и сосать кровь из  страны,при этом ещЄ и поуча€ жизни.я вобщем и на железный занавес согласен.„ем тихо загибатс€ и вымирать в болоте холодной войны лучше уж попытатс€ выиграть в реалной , шансы есть.»ли вымрем.Ќу а у немцев можно и поучитс€ -хот€ бы пор€дку.’от€ современна€ √ермани€ уже на треть больше турл€нди€.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 21 ƒекабрь 2011, 10:07:04
¬ольгасту. Ёкий ¬ы воинственный! ¬ы хотите "увеличить" –оссию до размеров ћосковского кн€жества?  уда другие национальности девать будете?

ј вообще-то, мы удалились от первоначальной темы...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  онстантин от 21 ƒекабрь 2011, 16:32:36
“ак...у нас тут тема о немецких ветеранах..., а не о евре€х и происках запада.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 22 ƒекабрь 2011, 13:46:44
—огласен,  онстантин!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вольгаст от 22 ƒекабрь 2011, 21:16:06
Ёто выборы навеели,а ветераны из вермахта старички совсем, что с них вз€ть.∆ивут вот только получше наших,у мен€ деды уже давно умерли.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 22 ƒекабрь 2011, 21:48:24
ћой первый родич , пришедший с войны, умер еще в 1958 г. женилс€ после войны на сестре моей бабушки, а у него жена умерла за врем€ войны. оставив 4-х детей. так эта мо€ бездетна€ тетка стала многодетной. ƒругой (дальний) ушел 18-летним в 1942-м, пь€нствовал до 1989 г. Ѕыла учительница в школе јбрамова., прошла фронт. ’орошо помню друга отца. который плтер€л нюх из-за ранени€, у него была заметна€ дырка в черепе, прикрыта€ кожей. ј сколько рассказов!!!
ј могилки немецкие были по округе. —начала их просто забыли. ѕотом старались не вспоминать: а то придут копать в огороде. Ќјдо?


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: BRABUS от 22 ƒекабрь 2011, 22:26:26
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ёто выборы навеели,а


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: NM от 05 январь 2012, 22:36:23
Ќа юге ћосковской области немцы поставили плиту гранитную, в 200 метрах от мемориала советским войнам. Ќикто еЄ не трогает, стоит и стоит. ћестные довольны тем, что асфальт туда проложили (говор€т на немецкие деньги)


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вольгаст от 05 январь 2012, 23:46:02
вот они какие...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Alexs42 от 06 январь 2012, 00:18:27
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
“ак...у нас тут тема о немецких ветеранах..., а не о евре€х и происках запада.
ќ немецких ветеранах? ¬ 1979-м году мен€ - советского сержанта, в славном городе ћагдебурге, какой то немецкий дед обозвал русским оккупантом. » ещЄ. ѕосле русских очень часто немцы в гаштетах демонстративно, брезгливо выбрасывали пивные бокалы и посуду. Ѕрали двум€ пальцами и в помойку


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 06 январь 2012, 11:03:45
Ѕрат служил в √ƒ– в 1964-67 гг. „увствовали себ€ оккупантами и нисколько этого не стесн€лись: что √ермани€ заслужила, то и получила. —лужили, как положено - с полным набором мер караульной службы. ƒисциплина была на хорошем уровне.  акого-то особого братани€ с местными не было. ’от€ бывали концерты и с той и с другой стороны. Ќаши помогали местным колхозам убирать картошку.
—тарики, по рассказам брата, относились к ним нормально.  ое-кто пыталс€ демонстрировать знание русского, полученного в плену. ј вот молодежь иногда задиралась. Ќо редко. ћестные власти это тоже жестко пресекали.
ј что касаетс€ пивных кружек, так это не только немцы. » в основном из-за запаха нашей воблы. котора€ почти не отмываетс€.
ј в целом.  –усский ¬ан€ всегда после драки добреет. «а то и снова получает по сопатке, когда другие получают репарации. Ќаши-то отказались получать с "братской" √ƒ–, хот€ в 45-м много оборудовани€ повывезли. ѕотом сами весь соцлагерь себе на шею посадили.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 07 январь 2012, 04:58:58
ћуж служил в середине 80тых в √ермании, забрали с дневного, где была военна€ кафедра. «абирали в это врем€ почти из всех ¬”«ов половину послали в јфганистан, а другую в √ерманию. ћуж попал служить в √ерманию. ѕосле окончани€ службы из из ворот базы выехало две машины реб€т на небольшом рассто€нии друг от друга в аэропорт. ѕроезжа€ мимо церкви, перва€ машина была полностью уничтожена из пулемета, который сто€л на колокольне.  ¬от вам мирна€ √ермани€.   


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 07 январь 2012, 06:47:56
¬ √ƒ–Ш??
Ќе верю!
ћного общалс€ с военными и из спецслужб: никто подобного не рассказывал. ћаксимум камень в окно и угнанный в последние дни перед выводом автотранспорт.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вольгаст от 07 январь 2012, 15:09:51
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
“ак...у нас тут тема о немецких ветеранах..., а не о евре€х и происках запада.
ќ немецких ветеранах? ¬ 1979-м году мен€ - советского сержанта, в славном городе ћагдебурге, какой то немецкий дед обозвал русским оккупантом. » ещЄ. ѕосле русских очень часто немцы в гаштетах демонстративно, брезгливо выбрасывали пивные бокалы и посуду. Ѕрали двум€ пальцами и в помойку
Ѕыл€ в 87-88 на магдебургском полигоне в 7 ќ–Ѕ,нормално себ€ окупантом ощющал,потом дисбат за внеуставные,а потом оп€ть оккупантом уже к таджикам.“ам уже стрел€ли,делили ———–. :'(


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 08 январь 2012, 22:15:34
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ √ƒ–Ш??
Ќе верю!
ћного общалс€ с военными и из спецслужб: никто подобного не рассказывал. ћаксимум камень в окно и угнанный в последние дни перед выводом автотранспорт.
Ќу и зр€, у нас в части машина была с дырой в заднем стекле, переднее помен€ли. ј ещЄ один малый с вышки слез и повесил плащ, в карауле. —ам спал в низу, проехала машина и очередью срезали плащ. ¬от так.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 08 январь 2012, 22:18:21
¬ ћагдебурге был и по всей √ƒ– поездил, сам не попадал под гор€чую руку, со всеми немцами которыми общались, в том числе и в гаштетах, только нормальные отношени€. Ѕокалы не выбрасывали демостративно, а мыть наверное мыли, это прин€то в ≈вропе.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 08 январь 2012, 22:22:54
Ќаши иногда сами чудили. ќдного забытого парн€, после марша, он был в комендантской роте регулировщиком, напоили немцы. ќн зашел погретьс€ после того как пон€л что случилось и стемнело уже.  гда приехали за ним, после того как вспомнили, он уже поставил всех к стенке и заставил кричать ту самую сакраментальную фразу.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  ори от 31 январь 2012, 16:06:32
http://www.260id.de/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=227
- прочтешь и может показатьс€ что душка этот ћиша  орн.  ѕросто охотник на –усской земле :)
ѕоследний абзац, наверное  спецом дл€  –усских должен слезу выдавливать:
"10 ма€ 1945 г. родной город деда был зан€т советскими войсками. ѕозже его жена “ерези€  орн и сын Ёдуард (мой отец) по приказу чешских военных и полицейских  были вынуждены покинуть свой дом, унес€ только 50 килограммов вещей на всю семью."
“.е. то что они  с руками и ногами этого мало...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 31 январь 2012, 18:49:04
≈го видимо за охотничьи трофеи награждали и повышали в звании.  ¬от медведь его и задрал, точнее медвежий понос.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 02 ‘евраль 2012, 20:41:33
≈сли посмотреть вот это, то нам давно пора забыть этих самых фашистов. » обратить внимание , на куда более вредоносных, подлых и ещЄ по всему перечню нашего могучего, индивидуумов.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uFy-AsFC1PI#!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 03 ‘евраль 2012, 08:51:12
ѕосмотрел сюжет. ¬спомнил юность и ¬€земский вокзал, с которого не раз отправл€лс€ на ѕоиск... ј конкретно по сюжету - грустно и печально все это! ѕричем такие "слуги народа", как правило, на высоких трибунах (в присутствии более высокопоставленных "слуг") бьют себ€ копытом в грудь, рассказыва€, как они высоко цен€т и уважают ветеранов.   


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: 55555t от 03 ‘евраль 2012, 20:18:44
ƒа, обосрались слуги народа, да жидко.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: фланс от 14 ‘евраль 2012, 08:31:38
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕосмотрел сюжет. ¬спомнил юность и ¬€земский вокзал, с которого не раз отправл€лс€ на ѕоиск... ј конкретно по сюжету - грустно и печально все это! ѕричем такие "слуги народа", как правило, на высоких трибунах (в присутствии более высокопоставленных "слуг") бьют себ€ копытом в грудь, рассказыва€, как они высоко цен€т и уважают ветеранов.   
Ѕольше это смахивает на театральную постановку, смотришь иногда когда они выступают перед народом и думаешь будто включил канал " ультура" , нет у нас правды в стране и не будет, слишком все прогнило, а обещать - это и 3-х летний ребенок умеет...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 14 ‘евраль 2012, 10:33:58
”важаемый ‘ланс! ¬се-таки не надо быть таким пессимистом! ƒа, страна не идеальна€, но, перефразиру€ "ќтца народов",- "у мен€ другой дл€ вас нет!". ј смотреть канал " ультура" все-таки лучше, чем "ƒом-2". » вообще, € считаю, главное, жить в ладу с собой и не вестись на вс€кие обещани€.  ак там у классика? "Ќикогда не проси у того, кто сильнее теб€. Ќадо будет, сами прийдут и сами дадут". ( ак-то так). — уважением.
 


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: фланс от 14 ‘евраль 2012, 10:50:37
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
”важаемый ‘ланс! ¬се-таки не надо быть таким пессимистом! ƒа, страна не идеальна€, но, перефразиру€ "ќтца народов",- "у мен€ другой дл€ вас нет!". ј смотреть канал " ультура" все-таки лучше, чем "ƒом-2". » вообще, € считаю, главное, жить в ладу с собой и не вестись на вс€кие обещани€.  ак там у классика? "Ќикогда не проси у того, кто сильнее теб€. Ќадо будет, сами прийдут и сами дадут". ( ак-то так). — уважением.
 
ƒј разве ж € спорю...просто хочетс€ про€влений совести у слуг этих, хот€ бы в отношении людей, которые ценой жизни  дали нам жизнь и хоть какое - то будущее, даже не будущее, а надежду на него...поэтому те из них, которые сейчас еще живы ....да что говорить


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Alexs42 от 18 ћарт 2012, 16:14:11
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ћуж служил в середине 80тых в √ермании, забрали с дневного, где была военна€ кафедра. «абирали в это врем€ почти из всех ¬”«ов половину послали в јфганистан, а другую в √ерманию. ћуж попал служить в √ерманию. ѕосле окончани€ службы из из ворот базы выехало две машины реб€т на небольшом рассто€нии друг от друга в аэропорт. ѕроезжа€ мимо церкви, перва€ машина была полностью уничтожена из пулемета, который сто€л на колокольне.  ¬от вам мирна€ √ермани€.   

Ќемки русских военных любили очень, это правда)))


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: kLYuCh от 18 ћарт 2012, 20:34:23
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ќемки русских военных любили очень, это правда)))
ƒа, "любили", а потом бежали в полицию или требовали денег.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: фланс от 19 ћарт 2012, 13:08:50
не в тему немножко разговор!!!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: »Ћ78 от 21 јпрель 2012, 13:27:01
ƒа чего уж, пусть приезжают, но ставить на нашей земле свои пам€тники нехрен..! Ќи кто их сюда не звал. —ейчас войны нет,но пусть не забывают,рассказывают внукам чтоб не вздумали снова лезть. ƒа и нам пусть напоминают,раз уж кое-кто забывать стал...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 23 јпрель 2012, 07:36:09
»лу78. ј наши пам€тники там ???


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: »Ћ78 от 26 јпрель 2012, 09:35:18
ћосквичу. Ќаши пам€тники там - пам€ть о подвиге во им€ мира. ѕам€ть о геро€х- победител€х. Ќе ровн€йте убийц с защитниками –одины.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 26 јпрель 2012, 10:12:18
»Ћу78. Ќе все так однозначно. Ќаши солдаты то же в ≈вропах не конфеты раздавали. » защита –одины, вдали от –одины... (скорее ќсвободители!) Ќо, правда, теперь они говор€т, что они освобождать их не просили. » потом, по межправительственным соглашени€м уход за советскими захоронени€ми за рубежом осуществл€етс€ за их счет, а у нас в –оссии за своими могилами ухода нет!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Forest от 26 јпрель 2012, 10:54:27
” нас в –оссии за еще живыми ветеранами  ухода нет, а что уж говорить о мертвых.



Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: »Ћ78 от 26 јпрель 2012, 11:06:03
Ёто тема отдельна€... “о что сейчас в мире происходит, свидетельствует о фашистском реванше, и лишний раз доказывает что наши деды сражались за правое дело.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: фланс от 28 јпрель 2012, 12:37:38
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
»Ћу78. Ќе все так однозначно. Ќаши солдаты то же в ≈вропах не конфеты раздавали. » защита –одины, вдали от –одины... (скорее ќсвободители!) Ќо, правда, теперь они говор€т, что они освобождать их не просили. » потом, по межправительственным соглашени€м уход за советскими захоронени€ми за рубежом осуществл€етс€ за их счет, а у нас в –оссии за своими могилами ухода нет!
печально так на душе......


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ћосквич от 02 ћай 2012, 08:11:20
‘лансу.  онечно печально! ¬споминают у нас о ветеранах только к 9 ма€. ќткрыточки с поздравлением президента вручают (как моей матери). ј пройдет праздник, крутись сам, как можешь... 


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Rechnick от 26 Ќо€брь 2013, 23:30:03
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
” нас в –оссии за еще живыми ветеранами  ухода нет, а что уж говорить о мертвых.


Ѕыл весной в ќмской области, там живет брат моего деда. ”частник боев в ¬осточной ѕруссии. ѕолучает около 30 тыс€ч, это дл€ ќмской глубинки -  без иронии ќ„≈Ќ№ много.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Ћука от 29 Ќо€брь 2013, 00:48:26
Ќе могу судить , € с ними не воевал- Ѕог им судь€..
Ќемцы наверно не все из —— были. ¬споминаетс€ мне мужичок из  д.ѕонизовье,было это уже давно,забрел к нему-загнала непогода..∆ил он там один на всю деревнюиз 3-х домов, без электричества( его там никогда не было).вдали от людей -дорог  и абсолютно слепой..–аботал он до старости в местном совхозе трактористом. ƒумаю многим он знаком..  ѕоведал мне свою историю..: ¬ 14 лет немцы отправили на работы в √ерманию. –аботал на ферме у бюргера,относились к нему как к сыну. ороче это были его лучшие годы  ,когда и спал на белых простын€х и ел до сыто...ј сын этих бюргеров был на восточном фронте..


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Patriot2 от 11 ‘евраль 2014, 01:34:50
 аталс€ этим летом с одним очееееень старым немцем, приехал с сыном, в –оссию. ≈здили по местам, где они сто€ли в войну. » его все т€нуло в одну деревню на ¬азузе. Ќа карте она есть. ќни там год сто€ли. –валс€ он семью навестить. (может зазноба кака€ была). » вот, постепенно дорога кончалась, по колее доехали до места. „ерез лес проехали... ќт деревни только бурь€н, да несколько кирпичных стен домов, да на окраине заросшие полуобвалившиес€ коровники и пара ржавых в хлам тракторов. ј было, когда они уходили, дворов 150. ¬от он сто€л и плакал. ј потом за сердце держалс€. я аж подумал, не равен час.......


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ‘рол от 11 ‘евраль 2014, 11:34:39
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 аталс€ этим летом с одним очееееень старым немцем.......

ћда....

ƒаже не знаю как это свидетельство прокомментировать.

ƒа и  - надо ли?

 :(



Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 12 ‘евраль 2014, 03:20:00
Ќемцу себ€ наверное стало жалко, сколько пришлось " пережить " или о содееном, м€гко выража€сь.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: камбург от 23 јпрель 2014, 09:03:22
 ак поставлен вопрос -  ак вы относитесь к немецким ветеранам? -- такой и ответ - я их ненавижу всей душой, так как это “≈,  “ќ ”Ѕ»¬јЋ ЌјЎ»’ —ќЋƒј“ - ЌјЎ»’ ќ“÷ќ¬ » ƒ≈ƒќ¬ . ј как к таким относитьс€ ???!!!!!  »ли есть  словоблуды на эту тему ?!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ЅорщЄв от 23 јпрель 2014, 12:22:20
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 ак поставлен вопрос -  ак вы относитесь к немецким ветеранам? -- такой и ответ - я их ненавижу всей душой, так как это “≈,  “ќ ”Ѕ»¬јЋ ЌјЎ»’ —ќЋƒј“ - ЌјЎ»’ ќ“÷ќ¬ » ƒ≈ƒќ¬ . ј как к таким относитьс€ ???!!!!!  »ли есть  словоблуды на эту тему ?!
ј к французам как относитьс€?  стати, в отличие от приемников ¬ ѕ(б) и Ќ ¬ƒ √ермани€ пока€лась за соде€нное. ј эти дедки живы, и не плохо живы......


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Ћука от 25 јпрель 2014, 02:59:30
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 ак поставлен вопрос -  ак вы относитесь к немецким ветеранам? -- такой и ответ - я их ненавижу всей душой, так как это “≈,  “ќ ”Ѕ»¬јЋ ЌјЎ»’ —ќЋƒј“ - ЌјЎ»’ ќ“÷ќ¬ » ƒ≈ƒќ¬ . ј как к таким относитьс€ ???!!!!!  »ли есть  словоблуды на эту тему ?!
  ћоему деду повоевать не удалось- пропал в чекистском √”Ћј√е..


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: €ков от 25 јпрель 2014, 21:56:46
 онечно,те немцы, пришли к нам с мечом и отношение у нас к ним, естественно как к завоеватл€м-люд€м несущим горе нашему народу.Ќо....ненависть и все плохое со временем имеет свойство исчезать из пам€ти,так уж устроен человек.» попробуйте задать это вопрос лет так через... 50.ƒумаю,что многие и не будут знать,что была така€ война.... :( »стори€ вообще скользка€ наука и каждый "пупок" норовит переписать ее под себ€,что-то забыть,а что-то наоборот вып€тить.¬ той войне была виновата(как собственно и всегда) власть,правивша€ на тот момент в √ермании,котора€ заварила всю эту кашу и бросила свой народ на удовлетворение своих амбиций. онечно не обошлось без промывки мозгов....так что винить всех под одну гребенку мне кажетс€ не справедливо.ѕростые солдаты-пешки в большой игре политиков.“ак было всегда.ј чтобы не быть голословным-вспомните јфганистан,...кем были там наши солдаты? –азменной монетой у властьимуших,на тот момент.“ак что давайте будем отдел€ть "мух от котлет" и искать истинных виновников всех войн не в простом народе,а там где прав€т бал деньги....большие деньги. 8)


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 26 јпрель 2014, 17:03:10
—тало модным у некоторых относитьс€ ко всем гуманно, жалеть "невиновных". ћожет получитьс€, что сержант –  ј, кот в морду дал, больший преступник, чем немец сжегший по приказу русскую деревню.
∆естокоо это по отноошению к своим старикам.
»ли вы их не помните? »ли не видели?
я видел. » знаю как они в после ¬ќ¬ горбатились. е из-за гнета  ѕ——, а потому что страна была в развалинах.
ј немцев  к нам никто незвал. » этого –айана жалеть никогда не буду.
ќни у нас тыс€чи и миллионы в землю положили.
»н7ода - живьем.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: €ков от 26 јпрель 2014, 17:28:57
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
—тало модным у некоторых относитьс€ ко всем гуманно, жалеть "невиновных". ћожет получитьс€, что сержант –  ј, кот в морду дал, больший преступник, чем немец сжегший по приказу русскую деревню.
∆естокоо это по отноошению к своим старикам.
»ли вы их не помните? »ли не видели?
я видел. » знаю как они в после ¬ќ¬ горбатились. е из-за гнета  ѕ——, а потому что страна была в развалинах.
ј немцев  к нам никто незвал. » этого –айана жалеть никогда не буду.
ќни у нас тыс€чи и миллионы в землю положили.
»н7ода - живьем.
Ќикто не призывает жалеть аккупантов.¬ойна сама по себе отвратительное €вление.Ќо иногда не плохо задать себе вопрос -как такое могло произойти? » это относитс€ абсолютно ко всем событи€м происходившим и просход€щим в  в нашей жизни.√лупо ненавидеть сейчас весь немецкий народ,за то что их предки решили завоевать весь мир.»стори€ человечества-это череда войн...Ќу не можем мы жить спокойно....не можем.ѕока на земле существует оружие оно рано или позно будет стрел€ть.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 26 јпрель 2014, 17:49:34
’очу добавить на тему: власти напали, власти не захотели.
—лова это все.
–азве немецкие власти, и лично √итлер или √еббельс жгли наши деревни, уничтожали р€довых безвинных людей?
Ќет это делали простые немцы, уверовавшие в свое превосходство, считавшими русских недочеловеками.
–азве они напали на "власти", только сорвали флаг с сельсовета и разбили казенную печать? ќни уничтожали и унижали людей, многих людей. ѕоэтому и получили ќ“≈„≈—“¬≈ЌЌ”ё войну. ѕосле этого началась рубка. » лозунг: убей немца! -был вовсе не перегибом. ¬опрос сто€л: или -или, или они нас, или мы их.
ј теперь те, кто не воевал, в мор.ду, пардон, не получал, пытаетс€ объ€снить потомкам наших солдат, что те были нецивилизованными.
Ёто нечестно, а точнее предательство своих предков. ќни были во ¬—≈ћ правы!
ƒругой вариант в ѕрибалтике, где суд€т партизан времен ¬ќ¬.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 26 јпрель 2014, 17:52:30
ј нынешние немцы? јмериканцы?ƒа они уже готовы нам объ€снить, что нам не место на своей земле и уж точно не в ≈вропе.
ѕохоже забыли про русские солдатские сапоги, которые протопали пол-≈вропы.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: €ков от 26 јпрель 2014, 18:17:17
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
’очу добавить на тему: власти напали, власти не захотели.
—лова это все.
–азве немецкие власти, и лично √итлер или √еббельс жгли наши деревни, уничтожали р€довых безвинных людей?
Ќет это делали простые немцы, уверовавшие в свое превосходство, считавшими русских недочеловеками.
–азве они напали на "власти", только сорвали флаг с сельсовета и разбили казенную печать? ќни уничтожали и унижали людей, многих людей. ѕоэтому и получили ќ“≈„≈—“¬≈ЌЌ”ё войну. ѕосле этого началась рубка. » лозунг: убей немца! -был вовсе не перегибом. ¬опрос сто€л: или -или, или они нас, или мы их.
ј теперь те, кто не воевал, в мор.ду, пардон, не получал, пытаетс€ объ€снить потомкам наших солдат, что те были нецивилизованными.
Ёто нечестно, а точнее предательство своих предков. ќни были во ¬—≈ћ правы!
ƒругой вариант в ѕрибалтике, где суд€т партизан времен ¬ќ¬.
ќдин вопрос.¬от вы,допустим,сидите дома,пьете свой шнапс,а вам говор€т:"а не хочешь ли ты мил человек,вз€ть в руки автомат и идти завоевывать чужое государство,но при этом теб€ случайно могут "грохнуть"....." ѕойдете? ƒумаю вр€д ли.ƒолжна быть иде€,пропаганда,психологическа€ подготовка.¬от ее то и обеспечили  √итлер и √ебельс.ќни заварили всю эту кашу.Ќу а потом естественно произошло то,что произошло.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Ћука от 26 јпрель 2014, 19:23:12
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ј нынешние немцы? јмериканцы?ƒа они уже готовы нам объ€снить, что нам не место на своей земле и уж точно не в ≈вропе.
ѕохоже забыли про русские солдатские сапоги, которые протопали пол-≈вропы.
  эко вас   "киселевы"  речи впечатлили..


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Jonah от 26 јпрель 2014, 21:58:53
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
 ак поставлен вопрос -  ак вы относитесь к немецким ветеранам? -- такой и ответ - я их ненавижу всей душой, так как это “≈,  “ќ ”Ѕ»¬јЋ ЌјЎ»’ —ќЋƒј“ - ЌјЎ»’ ќ“÷ќ¬ » ƒ≈ƒќ¬ . ј как к таким относитьс€ ???!!!!!  »ли есть  словоблуды на эту тему ?!
“очно отмечено - к ветеранам (Wehrmacht , Schutzstaffel, и т.д.) - а как к ним можно относитс€ ? ¬спомните  .—имонова "“ы помнишь, јлеша, дороги —моленщины,  ак шли бесконечные, злые дожди, ак кринки несли нам усталые женщины,ѕрижав, как детей, от дожд€ их к груди" и т.д.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ё“ от 27 јпрель 2014, 11:33:03
к любому захватчику, пришедшему на нашу землю отношусь с ненавистью. Ќо после ѕобеды, чего кулаками махать? —ам факт ѕобеды уже значит что мы сильнее.
‘акт: еще на службе, будучи ЌЎ рп, встречал инспекцию —Ўј по контролю за €дерными объектами. —опровождал их на своем ”ј«е. и так случилось, что при следовании на Ѕ—ѕ пробили колесо. ќстановились, на мою просьбу солдату-водителю показать мастер-класс по замене колеса в боевых услови€х, было устроено соло-выступление. ‘ормула - 1 отдыхает, нервно кур€ в сторонке.
¬се были в восторге!
Ќо ехать дальше члены комиссии отказались, требу€ замены водител€. ќказалось водитель выполнил несвойственные его функционалу действи€. ѕо их разумению, нужно было вызвать техничку и ждать... ћџ - Ћ”„Ў»≈ !!!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 27 јпрель 2014, 14:56:32
  эко вас   "киселевы"  речи впечатлили.
-----------------------------
"киселевы" речи или другие действуют на тех, кто смотрит, морга€ глазами, и не задумываетс€. ј кто думает, понимает, что многие сообщени€ "демократической" прессы из-за рубежа Ќ≈Ћ№«я оставить без ответа. ”ж и на дн€х ловили их на лжи: то фотки рус самолетов прошлогодние выложат, то рос солдат с бородами и калашами пугают. ј это не пропаганда? ѕосле дес€тилетий подобной "информации" и получилось пол-”краины бандеровской. –азбирайтесь теперь: власти виноваты-не власти. ј народ с ёго-востока (да и все остальные нормальные люди)должны под их сапоги спины согнуть?» от пам€ти своих предков отречьс€?


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 27 јпрель 2014, 14:59:19
¬от посмотрим, как на ”краине будут день ѕобеды отмечать. ћожет в полстраны уже и не будут? »ли будут отмечать как день скорби и "покорени€" ”-ны ———–Ш
 ому нужна така€ " непропаганда"?
 ому не нравитс€ гордость ветеранов и их потомков за ѕобеду , стоившую 30-40 млн. жизней?


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: €ков от 27 јпрель 2014, 21:09:03
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
  эко вас   "киселевы"  речи впечатлили.
-----------------------------
"киселевы" речи или другие действуют на тех, кто смотрит, морга€ глазами, и не задумываетс€. ј кто думает, понимает, что многие сообщени€ "демократической" прессы из-за рубежа Ќ≈Ћ№«я оставить без ответа. ”ж и на дн€х ловили их на лжи: то фотки рус самолетов прошлогодние выложат, то рос солдат с бородами и калашами пугают. ј это не пропаганда? ѕосле дес€тилетий подобной "информации" и получилось пол-”краины бандеровской. –азбирайтесь теперь: власти виноваты-не власти. ј народ с ёго-востока (да и все остальные нормальные люди)должны под их сапоги спины согнуть?» от пам€ти своих предков отречьс€?
ј наш "зомбо€щик" вы смотрите  не морга€? :-D


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ЅорщЄв от 27 јпрель 2014, 21:14:02
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
  эко вас   "киселевы"  речи впечатлили.
-----------------------------
"киселевы" речи или другие действуют на тех, кто смотрит, морга€ глазами, и не задумываетс€. ј кто думает, понимает, что многие сообщени€ "демократической" прессы из-за рубежа Ќ≈Ћ№«я оставить без ответа. ”ж и на дн€х ловили их на лжи: то фотки рус самолетов прошлогодние выложат, то рос солдат с бородами и калашами пугают. ј это не пропаганда? ѕосле дес€тилетий подобной "информации" и получилось пол-”краины бандеровской. –азбирайтесь теперь: власти виноваты-не власти. ј народ с ёго-востока (да и все остальные нормальные люди)должны под их сапоги спины согнуть?» от пам€ти своих предков отречьс€?

—ие есть информационна€ война, а побеждает в ней, как правило, тот, у кого сама€ вн€тна€ и сильна€ внешн€€ политика.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Hunter от 28 јпрель 2014, 13:15:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬от посмотрим, как на ”краине будут день ѕобеды отмечать. ћожет в полстраны уже и не будут? »ли будут отмечать как день скорби и "покорени€" ”-ны ———–Ш
 ому нужна така€ " непропаганда"?
 ому не нравитс€ гордость ветеранов и их потомков за ѕобеду , стоившую 30-40 млн. жизней?
     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: »горь1987 от 28 јпрель 2014, 15:06:33

     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....
[/quote]
«а неимением боеприпасов надо было брать на таран.  >:(


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: —емЄн от 28 јпрель 2014, 15:39:11
Ётой среди них не было?   http://pixs.ru/showimage/5jpg_3231467_11885348.jpg


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: €ков от 29 јпрель 2014, 07:19:17
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....
 
[/quote]  Ќе надо гранатой.— возрастом это проходит.—ейчас в школах вообще не учат,а тем более-"...что такое хорошо и что такое плохо".» эти балбесы "вар€тс€ в собственном соку".Ѕыл шокирован,когда общалс€ с пацаном лет 16-ти  и услышал вопрос- а почему дует ветер? :o  онечно никто из них не будет копировать длинную,рваную шинель,трехлинейку и обмотки....√рустно,но это факт.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Ћука от 29 јпрель 2014, 23:41:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....
«а неимением боеприпасов надо было брать на таран.  >:(
[/quote]  вы полуразрушенный пам€тник и потухший " вечный огонь"  советским солдатам в центре “емкино видели?   - https://www.360cities.net/image/russia-settlement-temkino


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Hunter от 06 ћай 2014, 20:48:42
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....
«а неимением боеприпасов надо было брать на таран.  >:(
  вы полуразрушенный пам€тник и потухший " вечный огонь"  советским солдатам в центре “емкино видели?   - https://www.360cities.net/image/russia-settlement-temkino
[/quote]  да уж, печальна€ картина... ќдно утешает, что наше правительство наконец начинает удел€ть внимание взращиванию духа патриотизма в молодЄжи.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Hunter от 06 ћай 2014, 20:50:54
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
Ётой среди них не было?   http://pixs.ru/showimage/5jpg_3231467_11885348.jpg

Ќет не было...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Hunter от 06 ћай 2014, 20:59:39
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....
 
 Ќе надо гранатой.— возрастом это проходит.—ейчас в школах вообще не учат,а тем более-"...что такое хорошо и что такое плохо".» эти балбесы "вар€тс€ в собственном соку".Ѕыл шокирован,когда общалс€ с пацаном лет 16-ти  и услышал вопрос- а почему дует ветер? :o  онечно никто из них не будет копировать длинную,рваную шинель,трехлинейку и обмотки....√рустно,но это факт.
[/quote]
Ќе уверен, что пройдЄт, если юноша не пройдЄт серьЄзную армейскую школу! ƒа и молодые люди ката€сь на мотоцикле скорее всего уже имеют водительское удостоверение...  ¬округ окопы, воронки, район был оккупирован немцами. ј сколько расстрел€нных пам€тников нашим защитникам...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: €ков от 06 ћай 2014, 21:54:44
Ќаличие прав,еще не говорит о наличии мозгов.„ем дальше в пам€ти людей война,тем меньше понимани€ и осознани€ значимости данного трагического событи€ в истории нашей страны.— расстрел€нными пам€тниками не встречалс€,с заброшенными-да.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: владимир1 от 11 ћай 2014, 16:40:21
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ј наш "зомбо€щик" вы смотрите  не морга€? :-D

ѕосмотрели ƒень ѕобеды в моем родном ћариуполе???
Ќе моргали??? ¬ы видели, что сделали с горуправлением милиции, после того, как менты отказались срывать праздник? ѕришло 5 Ѕћѕ + Ѕ“– и расхреначили здание управлени€. ѕравда, перед этим нач.милиции города пыталс€ в управлении пострел€ть своих за отказ выполн€ть приказы. Ќу его увезли тихонько и только недавно нашли повешенным в районе мариупольского аэропорта.

» как ¬ам ƒень ѕобеды на ”краине??? ѕрощаем?


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 12 ћай 2014, 15:58:47
ƒа, молодежь мы воспитываем в основном плохо.
я тоже , признаюсь. Ќа троечку только своим дет€м передал свое видение.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 13 ћай 2014, 11:06:43
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
ѕосмотрели ƒень ѕобеды в моем родном ћариуполе???

     ѕросто ужас...
Ѕеззаконие, насилие, увечь€ и убийства, каждый день новые жертвы. 


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Rechnick от 13 ћай 2014, 16:59:40
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин


ѕосмотрели ƒень ѕобеды в моем родном ћариуполе???
» как ¬ам ƒень ѕобеды на ”краине??? ѕрощаем?

¬первые стало  очень жалко √аишников, без шуток.
я думаю, всем воздастьс€ по заслугам.
ѕервый раз  ненависть испытал, когда громили автобусы с  рымчанами, возвращавшимис€ с антимайдана в 20-х числах феврал€.
ѕотом - после ќдессы.
» теперь ћариупольска€ ћилици€.
я думаю, что вс€ милици€ ёго-¬остока сделала свой выбор.
ќсобенно, в маленьких городках, где все про всех знают.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Ћука от 08 »юнь 2014, 01:34:43
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин

     √ода 4 тому назад, ближе к майским праздникам, ехал в Ѕел€ево. Ќа повороте к д. ћокрое, увидел 2-х "лыб€щихс€ сынков"  в немецкой форме на мотоцикле "оформленном" под немецкую технику. ќчень хотелось поделитьс€ с ними гранатой, жаль такова€ отсутствовала....
«а неимением боеприпасов надо было брать на таран.  >:(
  вы полуразрушенный пам€тник и потухший " вечный огонь"  советским солдатам в центре “емкино видели?   - https://www.360cities.net/image/russia-settlement-temkino
  да уж, печальна€ картина... ќдно утешает, что наше правительство наконец начинает удел€ть внимание взращиванию духа патриотизма в молодЄжи.
[/quote]  Ўутишь..? ѕатриотизм начинаетс€ с семьи -дома.. ѕока что "удел€етс€ внимание..взращивание "патриотизму в духе "ƒома 2...


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вела от 06 »юнь 2019, 10:34:41
как можно относитьс€ к ним положительно?вы карту посмотрите,сколько по воре деревень было.а щас от мамушей до александровки сколько?а это всего лишь маленький кусочек моей –одины.так что откопаных случаем туристов мы оставл€ем там вал€тьс€ и не сообщаем никому.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  онстантин от 06 »юнь 2019, 11:52:45
“ам где не было фронта тоже деревень нет. «десь причина не в немцах, а в общем процессе урбанизации. ѕосмотрите кару 1960 года, сколько не стало деревень с того времени:
√реково - 17 дворов, сейчас нежила€
Ўумихино - 16 дворов, сейчас нежила€
√орнево 10 дворов, сейчас нежила€
Ќов. ћихайловка, ∆ары, ƒорки, ўелоки, Ѕуслава, —емешково, ћолодены, ћедведево,—тупенка. ¬се это вымерло уже после войны.
 
ј останки немцев нужно передавать в Volksbund. Ќе будьте "копар€ми".


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вела от 06 »юнь 2019, 12:28:02
как это не в немцах?до того как в этот и другие районы пришла война,там кипела жизнь.вы же сами знаете.зачем под дурака косить?война всЄ разрушила,местные жители вынужденно покинули место где родились и жили.посмотрите сколько дорог было.у мамушей на ту сторону проехать модно было.экономика загнулась.после войны средств на востановление не хватало.вот и превратились берега вори в глушь.и это мы говорим об одном маленьком кусочке нашей –одины.а превратилась,потому что немцы напали на нашу –одину!
вот вы и отдавайте,а по мне пусть вал€ютс€,где подохли.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: –учкин ’утор от 06 »юнь 2019, 15:07:46
јга, немцы...... ƒовелось мне несколько раз летать на другую сторону нашей –одины.  ќсвещены только города-милионники! ƒальше на восток, считайте - пустошь!  ¬сЄ население перебралось в города ( это ” Ќ»’ называетс€ урбанизацией, а как же ¬айоминг? а как же  анада? и ещЄ множество примеров того, что население живЄт Ќ≈ в городах).”щерб от де€тельности  «јќ " „убайс и компаньоны" значительно превышает немецкую оккупацию, а если посчитать всЄ, что вывезли (читай-спЄрли!) из √ермании.....Ќемцы у копателей виноваты!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  онстантин от 06 »юнь 2019, 15:42:45
я общалс€ с местными жител€ми. ѕо их рассказам деревни уже стали пустеть до войны. ¬озможно война ускорила этот процесс. ј после войны началось укрупнение колхозов. “ак, что тут больше виноваты политика государства и обща€ нищета населени€. Ќемцев уже давно нет, а земли пустуют. ¬ела, вам сколько лет?


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: вела от 06 »юнь 2019, 16:40:54
81-го.4 детей.родилс€ в обнинске.деда чуть фриц не расстрел€л в 41-ом в добром(что на старокалужке),брат деда сгинул в бо€х на угре.не надо мне про политику государства и прочие беды.возмите генштаб за 39-й год и посмотрите сколько дорог(вы понимаете что такое дорогу проложить,пусть и грунтовку через лес),деревень,переправ было.и это не квадратики черные,это люди,семьи,целые поколени€,судьбы...и посмотрите что там сейчас.и всЄ это случилось в 41-ом,начало конца.конечно у страны не было сил это востанавливать.а про то что сейчас в стране мне л€-л€ не надо,€ как многодетный знаю как на словах складно государсво говорит,а на деле 200р на ребенка в мес€ц.и что € ему на 200₽ куплю.
тут тема как € отношусь к туристам.отрицательно,их сюда не звали!вы бы так в 50-е поговорили,а щас конечно старики померли и про горе войны вам никто не расскажет уже.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: –учкин ’утор от 06 »юнь 2019, 16:56:01
” этого копател€ сумбур просто колоссальный в голове. Ќамешано ¬—® и в ќƒЌ” кучу.Ћадно, если бы был идейный, так вроде бы (по ощущени€м) нет! Ќо, (оп€ть, по робким ощущени€м) можно поздравить местную кодлу купчиков, и почитателей разной поповщины: их полку прибыло!


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 08 »юнь 2019, 01:52:52
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
..... кодлу купчиков, и почитателей разной поповщины...

 :-D  :-D  :-D
¬елик и могуч русский €зык !  *THUMBS UP*


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 08 »юнь 2019, 11:42:24
ƒорогу пробить ч/з лес! это ж.. ƒаже не могу представить, кому это надо было бы в 18-19 веке. ќднако дороги были! » пробивались они обыкновенными подводами и содержались по мере Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћќ—“». ј не стало деревень -не стало и дорог. «аросли многие дороги, заросли пол€ -там скоро будут леса промышенные , говор€т. Ѕолота осушили -речки пропали. ѕосмотрите, что стало с верховьем р.»зверь -канал осушительный. » всЄ!
ƒорогу в войну элементарно могли "построить" два танка. ))) Ћучше зимой, чтоб в болоте не утонуть.
¬ойна .. сдвинула. ћногое сдвинула. Ќо деревни остались, » люди остались. «наю только одну деревню «лыдни (¬асильевское), которую перевезли в рамках "укрупнени€" всю ( т.е. несколько семей) в соседнюю деревню. «наю деревню Ќекрасово, кот. сожгли немцы, и ее , кажетс€, не восстановили. ” нас жила женщина с 4-5 детьми оттуда. —ейчас уже ее правнучка -обычна€ шалава, сдвинута€ безработицей.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 08 »юнь 2019, 11:48:27
 стати, после ¬ќ¬ бежали из колхоза кто куда.   вышеупом€нутой женщине муж не вернулс€. √овор€т, на фронте выжил и подалс€ в город. ¬ »ваново? ћногие уезжали в ћоскву. Ётоне новость.
ќднако , как недавно вголове сложилось, многие  вербовались в Ћенинград. ѕон€тно почему.
ћногие в т.ч. мои дальние родичи уехали в  алиннин градскую обл -надо было заполн€ть опустевшую после войны местность.
¬ 1961 г уилс€ в нач школе, 4 класса -28 учеников. “еперь ее давно нет, а в Ўанско-заводской средней - те же 28 человек.
ј в 1965 м в одном выпускном классе было 18 чел.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ќльга K от 09 »юнь 2019, 23:09:45
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
јга, немцы...... ƒовелось мне несколько раз летать на другую сторону нашей –одины.  ќсвещены только города-милионники! ƒальше на восток, считайте - пустошь!  ¬сЄ население перебралось в города ( это ” Ќ»’ называетс€ урбанизацией, а как же ¬айоминг?


¬ы хот€-бы бывали в этом ¬айоминге? я езжу часто в течении 20 лет в национальный парк, который расположен в этом штате. ¬ штате 1.5 города и то больше напоминают поселки. Ўтат почти не заселен, часами едешь и на пути одни развалюхи больше похожие на сараи чем на дома.  ое где теплица жизнь, поселени€ из 10-20 домов, через дом заброшенн€е. ¬ основном занимаютс€ заготовкой сена. «а 6 часов езды через штат поподалс€ только один завод по изготовлению сыров. Ћет 5 закрылс€, сыры были не чета французским,  очень вкусные. ¬се что происходит чейчас в –оссии это признаки капитализма-все пофигу главное прибыль.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: сашок от 09 »юнь 2019, 23:23:24
ќльга  .... —колько лет уж... ј может ¬аша перва€ фамили€ на “. ? √де-то там давно же в тех же городских американских джунгл€х.
Ќедавно помен€ла мужа на выходца из ———–. Ёто точно не ¬ы? )))


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: Suslik от 15 ќкт€брь 2019, 12:44:45
Ћично € затрудн€юсь однозначно ответить, что делать с немецкими останками, т.е. нужно ли про€вл€ть какое-то благородство и простое уважение к истории. ƒумаю, всЄ же нет. я, выкопав фрица, пожалуй, не закопал бы обратно, но точно в сердцах плюнул бы и чертыхнулс€. ¬от пройдЄт ещЄ 100 лет, тогда наверн€ка будет отношение проще, как сегодн€ к наполеоновским во€кам. ј пока уж больно свежо воспоминание. „то касаетс€, почему деревни вымерли - тут пон€тно, что не только из-за немцев. ”мный спорить не будет. » пон€тно, что исключени€ были редкие, когда в серой шинели оказывалс€ не зверь, а „еловек. Ќо чЄ-то как-то... ¬от есть у мен€ знакомый - самый насто€щий немец, его дедушка воевал, разумеетс€. ќн помогает мне с фотопроектом, ссылками делитс€, помогает с расшифровкой надписей, приезжает в ¬€зьму периодически, в гараже р€дом с мерседесом у него висит знам€ победы и триколор, интересуетс€ и уважает историей и нашей культурой (не дл€ выпендрЄжа). ¬ разговорах периодически извин€етс€ по паре раз за своих предков. я всЄ понимаю, но не могу отделатьс€ от мысли, что непри€знь у мен€ ко всей нации сидит глубоко в подсознании.  огда дело касаетс€ личного общени€ с глазу на глаз (и не только с ним, знаком с несколькими ещЄ потомками боевых ветеранов), всЄ равно негатив всплывает ненадолго. –ановато ещЄ прощать и благородно уважать тех немцев, как обычного противника. –ановато


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено:  онстантин от 15 ќкт€брь 2019, 15:09:35
¬ы не можете просматривать ссылки «арегистрируйтесь или ¬ведите логин
я, выкопав фрица, пожалуй, не закопал бы обратно, но точно в сердцах плюнул бы и чертыхнулс€. ¬от пройдЄт ещЄ 100 лет, тогда наверн€ка будет отношение проще, как сегодн€ к наполеоновским во€кам. ј пока уж больно свежо воспоминание. „то касаетс€, почему деревни вымерли - тут пон€тно, что не только из-за немцев. ”мный спорить не будет.

ѕри проведении поисковых работ должен соблюдатьс€ особый пор€док: немецкие останки передаютс€ в ‘ольксбунд. ¬едь как у нас часто происходит: одни раскопают €му с немцами, жетоны и хабор заберут, а кости покидают. ѕотом идет через пару лет следующий поисковый отр€д и не идентифицировав кости как немецкие собирает их в общий мешок с красноармейцами. » хорон€т потом всех в общей могиле.

я смотрю аэрофотоснимки за 43 года, сделанные уже после отхода немцев и вижу, что при отходе много домов было сожжено. „асто от 20-30 домов в деревне остаетс€ 2-3.  ѕо тем же снимкам видно, что многие пол€ заросли в период 1900-1940 гг. “о есть, отток населени€ в города началс€ еще до революции.


Ќазвание: Re: ак вы относитесь к немецким ветеранам?
ќтправлено: ƒмитрий от 05 ƒекабрь 2019, 23:04:53
“ему вроде вы€снили, но натолкнулс€ на эту информацию.   8)
“ут немцы с меньшей предвз€тостью подход€т к теме отделЄнных от останков жетонов, и вроде прос€т дать им любую информацию. Ќа вс€кий случай публикую: это скан, а активные ссылки здесь: http://www.ostvermisste-1944.de/Links.htm