В среднем течении реки Угра

Вслед за эстонскими властями сноса памятников советским солдатам добиваются в Латвии
 

В Таллинне сегодня вновь будут решать судьбу памятников советского периода. Парламент Эстонии во втором чтении рассмотрит законопроект "О сносе запрещeнных сооружений".

Этот документ, в частности, позволит властям демонтировать знаменитый монумент Воину-освободителю в центре эстонской столицы, несмотря на то, что для многих он является символом победы над фашистской Германией.

Если закон будет принят, памятник демонтируют в течение 30 дней. Соответствующие поправки на прошлой неделе одобрила правовая комиссия эстонского парламента.

Примеру Эстонии, похоже, теперь готовы последовать и в Латвии. Местные националисты требуют демонтировать памятник Освободителям в Риге. Репортаж Натальи Васильевой.

Эти праздники Николай Пашуто вместе со своими друзьями, ветеранами Великой Отечественной, привык встречать у памятника освободителям Риги. Он и сам освобождал латвийскую столицу тогда, в октябре 1944 года, рядовым 10-й армии 222-го отдельного батальона.

Николай Пашуто, ветеран Великой Отечественной войны: "Дали команду форсировать Кишозеро, и когда зашли с тыла, сопротивление уже было сломлено".

И в день освобождения Риги, и в главный праздник - День Победы к монументу приходят десятки тысяч латвийцев. С каждым годом все больше и больше. Всем очевидно - это протест маршам легионеров "Ваффен СС". Это и раздражает национал-радикалов. Вслед за попытками в Эстонии убрать памятник освободителям, и латвийские националисты теперь стали активно добиваться сноса монумента.

Айвар Гарда, лидер национального фронта Латвии: "Этот памятник для Латвийского государства, как пятно позора. Сюда приходят и празднуют свои праздники те, кто не любит латышский народ".

Мешает памятник и некоторым депутатам в парламенте. Партия "Отчизне и свободе", подобно эстонским коллегам, ищет законодательные пути сноса монумента.

Петерис Табунс, депутат парламента Латвии от партии "Отчизне и свободе": "Да, это необходимо сделать, это не памятник Латвии, это памятник совсем другого государства".

Это уже вторая волна борьбы с памятником. В начале 90-х его пытались взорвать. Заложенная у фундамента взрывчатка лишь повредила его, памятник устоял. А те, кто пытался взорвать, погибли на месте. После не раз памятник оскверняли вандалы, а предприимчивые коммерсанты хотели устроить здесь аттракционы.

Александр, житель г. Риги: "Нужно чтить память тех, кто освобождал нас, дал жизнь нам и нашим детям. А тут хотели какой-то гольф-клуб открыть".

На территории Риги 22 братских кладбища, в которых покоятся более 20 тысяч советских солдат. Всего же за освобождение Латвии погибло 170 тысяч красноармейцев. Сюда приходят почтить их память. Сохранить памятник означает сохранить историю не по переписанным страницам.

13 февраля 2007 года. По материалам телекомпании ОРТ

Урок в эстонской школе.
Учитель:
- Андэрс скажии пожаалуйста, что означаэт черный цвээт нашего флага?
- Черный цвээт нашего флага означаэт цвээт нашэй зэмли, которую топчат
ботинки подлых русских солдат;
- Молодэц Андэрс, садис! Пэтэр, что означаэт сыиний цвэт нашего флага?
- Сыиний цвэт нашего флага означаэт цвет нашэго неба, котороэ бороздят
подлые русские исстребитэли;
- Молодэц Пэтэр, саддис! Вовочка, что означаэт бэлый цвет нашего флага?
- Белый цвет вашего флага означает цвет снега в Сибири который скоро
будут топтать Андерс и Петер!

Ага...
Прибалты, конечно, жасини. Давайте их ругать - чтоб о своем не думать:
В Ставрополе пямятник Доватору снесли - упс!
В Желовижах Вечный Огонь от сменных газовых баллонов на цветмет сдали вместе с баллонами - ух!
Ломенский хуило крест унес хрен знает куда - и чё?
Где, мать ее, репортажи об этом Натальи Васильевой?!
Ну не любят нас прибалты, не любят. И мы их этого не заставим. Да, мы их освобождали от фашизма, но и до того (в 40-м) и сразу после - что сделали? Присоединили к себе, особо не спрашивая.
Поэтому 3 года немецкой оккупации они  почуять не успели, и теперь подсознательно даже не помнят. А 40 лет советской не забудут и не простят никогда. Не надо им нас - ни хороших, ни плохих, никаких не надо.
Пора бы это понять, а не нагнетать страсти.

Макар! Страсти никто не нагнетает. Просто обидно за память погибших.  И когда мы про@бали все, начиная от разведцентра в Лурдесе, и заканчивая военно-морской базой в Камране, а в это время пиндосы спокойно построили свою РЛС в прибалтике..., я не говорю про то, как сербов сдали... Ну нельзя же позволять старичкам из 20 дивизии СС по могилам красноармейцев маршировать. А то что у нас у самих бардак, это я с тобой полностью согласен, и что по костям ходим в прямом смысле этого слова. Но мы же французам памятники не сносим... А насчет креста в Ломенках...Его фото и отчет поисковиков в нэте висел одно время, там бойцов одиннадцать под ним лежали. Где останки, интересно...

"Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г., в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных."

В четверг эстонские депутаты окончательно внесли памятник советскому Воину-освободителю, находящийся в Таллине, в список запрещенных монументов. "За" высказались 46 парламентариев, "против" - 44.

Однако, как сообщили в канцелярии главы государства, президент Эстонии заявил, что не намерен подписывать этот закон.

В Эстонии, являющейся парламентской республикой, полномочия президента ограничены.

Объясняя свое решение, Тоомас Хендрик Ильвес отметил, что сторонники закона, очевидно, знали о юридических погрешностях документа, однако закрыли на это глаза, желая использовать сложившуюся ситуацию в предвыборной гонке.

Возможно, он был прав. Так, депутат от правящей Партии реформ Вяйно Линде заявил, что в вопросе о статусе памятника "превалируют общественные интересы", а это, по его мнению, "значительно важнее, чем возможная опасность задеть конституцию", сообщает newsinfo.ru  (http://newsinfo.ru)


 

Это и есть обыкновенный фашизм. Если бы в России сделали тоже самое, визгу было бы на весь мир.

Большинство жителей Эстонии выступают против сноса памятника Воину-освободителю в центре Таллина, хотя среди этнических эстонцев сторонника демонтажа преобладают. Это показали данные социологического   
 опроса, проведённого в стране по заказу издания Eesti Päevaleht.
Согласно итогам опроса, в котором участвовали 500 человек, против сноса памятника Воину-освободителю высказались 44% опрошенных. 38% согласны с премьер-министром Андрусом Ансипом и депутатами прежнего созыва парламента, что памятник нужно убрать. Ещё 18% не смогли чётко определить свою точку зрения.
В то же время результаты опроса среди этнических эстонцев оказались иными: 47% из них уверены в необходимости убрать памятник, 33% высказались против этого. Что касается русскоязычного населения, то среди него 77% высказались против демонтажа, и 10% эту идею поддержали.
Напомним, что ранее президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес отправил на доработку принятый парламентом закон «О сносе запрещённых сооружений», в котором говорится о необходимости снести вышеозначенный памятник в центре Таллина, сообщает Правда РУ.

Повышенные меры безопасности – это было обязательно условие проведение марша легионеров СС, прошедший в пятницу в Риге. Несмотря на то, что власти латвийского столицы разрешили шествие, правительство страны выступило с резкой критикой и осуждением акций, проведенных молодыми радикалами.
Колонны неонацистов и ветеранов СС в Риге встречали сторонники антифашистских организаций.
Этого момента в Риге опасались больше всего. На узком пятачке возле памятника Свободы встретились люди, которым дорога память латышских легионеров СС, и их ярые противники — антифашисты.
В прошлом году подобная встреча привела к массовым беспорядкам. В этом году, чтобы не допустить конфликтов, пришлось выставить двойное оцепление.
За мощным полицейским кордоном сторонники легионеров СС возложили цветы к памятнику Свободы. Это чествование проходило под свист и улюлюканье, потому что в 30 метрах находилась группа антифашистов, которых на площадь так и не пустили.
Это было шествие, которого официально не было: на него не пришли действующие политики, оно не числилось в списке мероприятий. Просто по городу прошла колонна людей.
Городские власти специально перенесли другой митинг, который мог бы оказаться на пути легионеров. Правда, антифашисты все же смогли затесаться в колонну и возложить к памятнику Свободы свой венок, предназначавшийся жертвам эсэсовцев. Правда, ленточку с венка быстро оборвали.Полиция продолжала прибывать на площадь. Число охранников правопорядка достигло максимума, когда на митинг вышли члены антифашистского комитета. Было ясно, что они не собираются вникать в тонкости, им по большому счету все равно, кто и из каких побуждений служил в латвийском легионе СС.
Антифашисты стояли за загородкой, а в это время мимо них к памятнику Свободы провели молодых националистов, в том числе членов ранее запрещенной в самой Латвии крайне правой организации.
Постояв на площади минут 20, участники митинга разошлись и смешались с толпой. Посмотреть на шествие пришли простые горожане. Они интересовались друг у друга, что тут происходит и почему кругом полицейские. На этот раз день памяти обошелся без кровопролития, передает НТВ.

Возвращение Бронзового солдата


В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.

Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.

Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.

22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.

В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.

Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.

На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками

Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.

Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.

Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй..

Эстония вызвала на помощь войска НАТО.

Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.

На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.

Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.

Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».

В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».

На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.

Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.

Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».

9 мая 2008 года Эстония сдалась.


oleg_kozyrev

26.04.2007

взгляд из гущи событий


http://katyusha-hot-ee.livejournal.com/126156.html

да памятники освободителям убрали не только в Таллине

19 04 07 утром в городе Химки рядом с проходной НПО имени Лавочкина исчез монумент летчикам, сбитым в подмосковном небе в годы Великой Отечественной войны. Под скромным памятником в братской могиле в сороковые были захоронены останки шестерых красноармейцев, в том числе и Героя Советского Союза. Накануне в утреннем тумане прибыла техника и гастарбайтеры. Прах быстро выкопали из могил и отвезли в морг, а памятник сравняли с землей

http://www.rg.ru/2007/04/20/voin.html

«Кому мешал, наш бронзовый солдат…»


Показав нам свою «независимость»
Осквернив, демонтировав памятник
Быть наказанными шанс повысился
Так держите подлый свой маятник.

Мы посмотрим, где же вы будете,
Со своею молочной промышленностью
С Польшей только вопрос согласуете?
Это вряд ли с ее злоумышленностью.

Текстилем вы с Китаем не справитесь
Впереди он планеты Земля давно,
Хоть и строитесь вы, хоть и старитесь,
Вот мозгов только нету же все равно…

Вы на что там вандалы надеетесь,
Ваши шпроты с прилавков уж скинуты
До гола хоть теперь вы разденетесь,
Но Россией на веки покинуты…

Вот теперь козырните свободою,
Покажите, какие вы гордые
По ночам-то пилить - это можете,
И считаете, себя вы не подлыми.

Даже немец, предложи – он откажется
Там всем «нашим» почет, уважение
Будет вам блядь волынское княжество
43-его вспомним мгновения…

© Validol 2007

Без комментариев... http://www.vesti.ru/doc.html?id=120119http://

Что нам Эстония!?
Мы её давно переплюнули... Всех удивили.
В Химках сносим, в Москве ставим... И кому ставим...  ???  и где... ???

Как это надо понимать??? ???

Дык, раскурочили же его?

Дык, раскурочили же его?

Говорят, что восстановили снова, но не в этом дело. Разбили его тайно, ночью, рискуя быть задержанными со всеми вытекающими последствиями, а ставили-то с почестями.  Сам факт, что его установили, да еще и с воинскими почестями, не укладывается в сознании.
Москва, Ленинградский пр-т, д.75. (ст. м. "Сокол") на церковной земле у храма "Всех Святых"

Дык, Следопыт, тема битая. ИМХО, неудачная попытка примирит белых и красных. Не удачная со стороны тех, кто историю не знает. Как всегда. Давай лучше поменяемся, на что-нить, по войне. Могу партийный значок предложить ;)

BRABUSу:
Фотку скинь в личку.

BRABUSу:

Белых и красных, говоришь??? ???

15 кавалерийский корпус на самом деле назывался ХV кавалерийский корпус СС.
Официально существовал с февраля 1945 г. до конца войны. Формирование шло с конца августа 1944 г. согласно решениям, принятым на совещании у Г. Гиммлера: о передаче 1 казачьей дивизии фон Паннвица в состав войск СС и о развёртывании её в корпус. Однако разнообразные «казачьи» части начали создаваться в гитлеровской армии и карательных структурах ещё с октября 1941 г. из белоэмигрантов (командный состав) и добровольцев, зачастую это были уголовные элементы, не имевшие к Дону или Кубани никакого отношения. Идеологическим обоснованием служила одна из концепций немецкой «расовой науки», согласно которой казаки не являются славянами, поскольку происходят от германского племени готов. Казачьи части выполняли в основном полицейские и карательные функции, они оставили кровавый след в Белоруссии, Польше, Югославии, и не удивительно, что после капитуляции Германии их воспринимали не как пленных, а как наёмных убийц и военных преступников.

Гельмут фон Паннвиц (1898 – 1947) – группенфюрер (генерал-лейтенант) СС. Кадровый немецкий офицер, воевал против России ещё в 1 Мировую, вернулся в строй в 1934 г., участвовал в завоевании Польши и Франции, восточную кампанию начал с первого дня нападения на СССР под Брестом, командуя разведывательным подразделением 45 дивизии. Уже тогда обратил на себя внимание жестокостью по отношению к мирному населению. Пользовался покровительством Г. Гиммлера. С июля 1943 г. командовал 1 казачьей дивизией, вместе с которой в ноябре 1944 г. перешёл в войска СС. В январе 1947 г. казнен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР как военный преступник. Попытка добиться его официальной реабилитации, предпринятая заинтересованными лицами в середине 90-х гг., слава богу, не удалась (См. Александр Улитвинов «Ради друга Гельмута»).
За какое «отечество» и за какую «веру» (в Одина, что ли?) сражался с белорусскими и югославскими крестьянами высокопоставленный немецкий эсэсовец? Интересная теологическая проблема. 

Что касается других граждан, представленных на памятнике, то это, в большинстве своём, убеждённые нацисты, каратели и военные преступники.

Доманов Тимофей Иванович – в Гражданскую воевал на стороне Белой армии, после войны остался в СССР, работал шахтёром, потом бухгалтером, судим за хищения, сотрудничал с НКВД. В ноябре 1942 г. в г. Шахты предложил свои услуги оккупационным властям. Формировал полицейские части для вермахта, с лета 1944 г. походный атаман т.н. «Казачьего Стана» (сменил на этом посту В.С. Павлова), последнее звание на немецкой службе - генерал-майор. Его подчинённые активно участвовали в подавлении Варшавского восстания и в борьбе с итальянскими партизанами. Не смог получить убежище в Швейцарии, был взят под стражу англичанами и выдан советским властям. Повешен по приговору Военной коллегии.

Зборовский Виктор Эрастович – полковник Белой армии, эмигрант в Югославии, после оккупации Югославии Гитлером участвовал в формировании Русского охранного корпуса, командовал полком, умер в 1944 г. от ранений, полученных в бою с югославскими партизанами.
Кононов Иван Никитич – бывший советский офицер (последнее звание – майор), член ВКП/б, в августе 1941 г. добровольно перешёл на сторону противника, по заданию абвера формировал казачий дивизион, отличился в борьбе с югославскими партизанами (Железный крест 1 и 2 класса, Рыцарский крест от хорватских усташей). В корпусе фон Паннвица дослужился до генерал-майора, командовал пластунской бригадой. После войны ему удалось скрыться в американской оккупационной зоне.

Краснов Петр Николаевич – один из руководителей Белого движения, генерал-лейтенант (1917), патологический антисемит (обвинял А.А. Власова в недостаточном внимании к еврейскому вопросу) и литератор-графоман. В октябре 1917 г. вместе с А.Ф. Керенским пытался совершить контр-переворот, взят в плен большевиками и отпущен под честное слово, в мае 1918 года был избран в Новочеркасске Атаманом Всевеликого Войска Донского и продолжил вооружённую борьбу с Советской властью. Ориентировался на Германию. В феврале 1919 г. подал в отставку. В эмиграции во Франции и Германии. Приветствовал нападение Гитлера на Россию: «Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата». Несмотря на преклонный возраст (1869 г.р.), принимал активное участие в установлении «нового порядка» на оккупированной территории, один из соавторов «Декларация германского правительства к казакам», опубликованной за подписями генерал-фельдмаршала Кейтеля и рейхсминистра Розенберга; с начала марта 1944 г. начальник Главного управления казачьих войск, которое рекламировалось нацистами как своего рода марионеточное «временное правительство» казачьих областей в изгнании. Конфликтовал с А.А. Власовым, поскольку тот, с точки зрения Краснова, представлял «выродившуюся» русскую нацию: «вся Россия кончает самоубийством в угоду американским жидам…» В составе т.н. «Казачьего стана» взят в плен англичанами, передан СССР и приговорен к смертной казни.

Павлов Сергей Васильевич – участник гражданской войны, полковник, в Советском Союзе жил по фальшивым документам, работал инженером. После вступления немецких войск в Новочеркасск предложил им свои услуги. Добился большого успеха в организации казачьих формирований. Получил от немцев звание полковника и «походного атамана», введён в состав Главного управления казачьих войск. Вокруг Главного Управления и персонально В.С. Павлова сформировался т.н. «Казачий стан» из вооруженных коллаборационистов, а также гражданских лиц, отступавших вместе с оккупантами на Запад. Убит белорусскими партизанами в июне 1944 г.

Скородумов Михаил Фёдорович – белый генерал-майор, руководил Югославским отделом Русского Общевоинского Союза (РОВС). Пламенный поклонник Гитлера, опубликовал воззвание («приказ») к русским эмигрантом с требованием вступать в немецкие войска. Организовал Русский Корпус (Русский охранный корпус), который нёс полицейскую службу на территории оккупированной Югославии. Таким специфическим образом эмигранты отблагодарили братьев славян. Сам Скородумов был вскоре отстранён немцами от командования за недисциплинированность (заменён Б.А. Штейфоном). Похоронен в Соединенных Штатах.

Смысловский Борис Алексеевич, он же Артур Хольмстон, он же фон Регенау. Штабс-капитан Белой армии и кадровый офицер германской разведки (абвера). В марте 1942 г. возглавил Зондерштаб –Р («Россия»). Специализация: борьба с партизанами (в том числе – посредством организации фальшивых партизанских отрядов), агентурная и диверсионная работа против СССР. Смысловский активно занимался коммерцией: спекулировал валютой, перепродавал ценности, принадлежавшие советским евреям. Некоторое время находился под следствием, полностью оправдан. В конце войны в звании генерал-майора командовал формированием «Русская национальная Армия», созданным на базе гитлеровских разведшкол. В мае 1945 вместе с главными французскими коллаборационистами и русским великим князем Владимиром Кирилловичем перешёл на территорию Лихтенштейна. Петэн и Лаваль были выданы Франции, однако Смысловский начал активно сотрудничать с американской разведкой и получил политическое убежище. В 1947 г. перебрался в Латинскую Америку, где продолжал бороться за демократию, передавая тамошним диктаторам свой богатый опыт по организации спецслужб, потом вернулся в гостеприимный Лихтенштейн. Дожил до 91 года.

Султан Келеч-Гирей – князь, генерал–майор Белой армии, эмигрант. Во Время Великой Отечественной войны устанавливал «новый порядок» на оккупированных территориях Северного Кавказа, формировал полицейские части из местных жителей. В 1945 г. – в Северной Италии с Кавказским соединением СС. Казнён как военный преступник.

Туркул Антон Васильевич – генерал–майор Белой Армии, в эмиграции один из организаторов РОВС, затем Русского Национального Союза Участников Войны (РНСУВ). Убежденный нацист: «В основу нашего политического мышления мы взяли фашизм и национал-социализм», за что и выслан в 1938 г. из Франции. Активно участвовал в создании власовской «РОА», формировал под Зальцбургом для Власова Отдельный корпус, который так и остался несформированным. После войны был арестован западными союзниками, но в 1947 г. освобождён. Председательствовал в комитете ветеранов РОА. Один из авторов концепции т.н. «третьей силы» («между Сталиным и Гитлером»), взятой на вооружение «продвинутой» частью отечественной историографии в 90-е гг.

Шкуро Андрей Григорьевич – генерал-лейтенант Белой армии. Талантливый кавалерийский командир. Войска его во время гражданской войны представляли собой своеобразный вариант махновщины по другую сторону фронта, отличались недисциплинированностью, склонностью к пьянству и грабежам. Эмигрант. В Париже работал наездником в цирке. Вместе с Красновым предложил свои услуги нацистам, возглавлял Резерв казачьих войск – организацию, занимавшуюся вербовкой новобранцев на службу фюреру. После войны разделил судьбу Краснова.

Штейфон Борис Александрович – генерал-майор в армии Врангеля, эмигрант, единомышленник и начальник штаба М.Ф. Скородумова, сменивший его на посту командира Русского Охранного Корпуса. До конца войны сражался за фюрера с партизанами и мирным населением Югославии. Умер в конце апреля 1945 г.

Какие белые и красные, какие русские патриоты, не понятые большевиками? Сплошь фашистские гниды.

В 1915 г. Немцы стали под прикрытием пехотных подразделений выводить свои батареи на открытые позиции и вести огонь прямой наводкой с расстояния одного-двух километров. Русские отвечали чем могли: в кавалерийских полках стали создаваться летучие пулеметные команды, которые с огромным риском для себя совершали дерзкие налеты на вражеских артиллеристов. Одну из таких команд вызвался возглавить казачий офицер Шкуро.

В боях, разгоревшихся под местечком Таржимехи, он со своими казаками-пулеметчиками под сильнейшим артиллерийским огнем вылетел во фланг цепям германской пехоты и поддерживающим наступление трем батареям, поливая их огнем из «максимов». В завязавшейся жестокой перестрелке Андрей Григорьевич едва не погиб: пуля ударилась в рукоять висевшего на поясе черкески кинжала и, отклонившись, по касательной вспорола брюшину. Зажимающего рану сотника казаки с трудом сумели вынести из-под огня к своим. Но атака на позиции полка была сорвана».

Сколько русских жизней тогда спасли казаки Шкуро?

«В середине осени 1915 года на стол командующего фронтом лег рапорт Андрея Григорьевича, произведенного к тому времени в есаулы, с предложением «отрядить его с партией казаков терзать тылы и коммуникации противника». Идея пришлась командованию по душе. И вскоре Кубанский конный отряд особого назначения приступил к действиям за линией фронта».

«При первом налете кубанцы истребили полторы сотни немцев, захватили шесть пулеметов и три десятка пленных. Сдав трофеи, «волчья сотня» ушла в более продолжительный рейд по немецким тылам, во время которого среди прочих удачных наскоков под покровом сумерек и метели внезапно атаковала поселок Нобель, где располагался штаб германской пехотной дивизии, уволокла в зимнюю ночь ее командира и нескольких штабных офицеров. Немцев охватила паника. Срочно стали планироваться и предприниматься меры противодействия лихим партизанским набегам. Но Шкуро, несмотря ни на что, продолжал гулять по вражеским тылам в лесах Минской губернии».

«Отряд Шкуро и подобные ему стали, по сути, не партизанскими формированиями, а прообразом будущих диверсионных групп «коммандос»».

«Андрею Григорьевичу не удалось стяжать лавры второго Дениса Давыдова. Но славу и популярность среди казаков, а главное – боевой опыт приобрел огромный. И с успехом использовал его позже, во время знаменитого Брусиловского прорыва, совершив многокилометровый рейд по тылам австрийской армии во главе кавалерийского отряда, основу которого составляла все та же «волчья сотня», готовая ринуться за своим командиром хоть к черту в пасть.
Материал из журнала "Братишка".

Из стенограммы заседания военной коллегии Верховного суда СССР от 15-16 января 1947 года: "Предварительным и судебным следствием установлено: фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами...

В апреле 1943 года Панвиц сформировал казачью "добровольческую" дивизию из белогвардейцев и военнопленных казаков... Казаки дивизии Панвица учиняли массовые расправы над мирным населением, расстреливали ни в чем не повинных людей, насиловали женщин, грабили и сжигали населенные пункты".

Из показаний фон Панвица: "Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей.

Я признаю себя ответственным и за то, что начиная с осени 1943 года руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением, выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляры СС... Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей.

В этом же районе в 1944 году были расстреляны три местных жителя якобы за шпионаж, хотя фактов их шпионской деятельности не было.

В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовые изнасилования югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин..."

Дык, я же говорю, что люди, которые памятник ставили, истории не знают. А вообще, там кладбище, георгиевских кавалеров, погибших в Крымской, русско-турецких и Русско-японской войнах хоронили, юнкеров и кадетов. И мемориал сделали, давно,погибшим в гражданскую.

Патриархия не спешит высказать своё "авторитетное" мнение по этому поводу, а давно должна была, раз уж памятник нацистам установлен на церковной земле!

да воевали эти люди не против России а против большивиков которые под предводительством Сталина убивали русский народ в концлагерях ради какого то светлого будущего
здесь открытое письмо А.А. Власова http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

А югославы причем тогда?

Это шутка?

почему шутка
просто надо всегда слышать две стороны а не одну взятую из приговоров коммунистов 

Stirlitzу:
Власов "чудно" завершил свои дни, как ему и подобает! На висилице! Был удавлен как собака!
Не дают покоя его лавры?

Ну, что на это сказать...жаль Вас. Наверное, вы и гастарбайтерствуете потому, что "светлого будущего" боитесь. Зашибайте и дальше евроцентик. Но все же, я полагаю, эту возможность Вам предоставили те, кто против генерала Власова воевал? Удачи.

Разговор не совсем по теме сайта. Предлагаю закрыть ветку. А Брубуса предупреждаю! Людей оскорблять не надо.

Уважаемый админ. Вы стерли очень важные сообщение от товарища Штирлица и от меня. Давайте восстановим справедливость. На мой пост уважаемый форумчанен Штирлиц ответил, что это я гастарбайтую в Москве, а он живет на родине предков. Я правда, не знал, что все так серьезно. Думал, этот замечательный человек работает в Германии. Замечательный, потому что не забыл о тех краях, в которых вырос. Замечательный, потому что не остался равнодушным к этой земле. Так, что если чем обидел, уважаемый Aussiedler Stirliz, entschuldigen Sie mir bitte!
А теперь, как предлагает гражданин Германии, давайте занесем части РОА в национальные герои, а на форуме будем пропагандировать идеи национал-социализма. Давайте 9 мая будем плевать в лицо ветеранам и говорить: вы что наделали, вы не дали спасти Россию от коммунизма. Забудем про  павших наших дедов, про концлагеря и будем мерит друг другу черепа. А у кого он не арийский, того туда же, в газовую камеру, к миллионам русских, украинцев, белоруссов, евреев, что бы не мешали. И самое главное, такой позицией мы никого не оскорбляем. Я правильно понял вас, уважаемая администрация?
А своему оппоненту я предлагаю так же высказаться на его исторической родине, В Германии. Например, рассказать, какая хорошая была  29-я русская дивизия СС. И особенно, как она проявила себя  в Варшаве летом 1944 г. Там, видать, тоже россию от коммунистов спасала. http://www.gesucht-wird.eu/ Вот форум, я там общаюсь с немецкими товарищами по поводу передачи останков солдат Вермахта. Там есть и по истории ветка. Вход на форум без регистрации. Дерзайте, товарищ Штирлиц, а мы посмотрим. Законы страны, в которой живете, вы, наверное выучили?
Прости нас, Сафрон Соболев, прости...
 

Поддерживаю BRABUS`а. Кость, верни посты.
1. Страна должна знать своих героев.
2. Оскорбления оскорблениям рознь. У нас здесь все-таки не заповедник белых и пушистых зверьков, а место для обмена мнениями.
3. С удаленными ответами тема не читабельна, т.к. не видна аргументация оппонентов.
4. Считаю, что говорить о Паннвице, Шкуро и Краснове можно и нужно. Чем больше народу (даже в рамках этого сайта) узнает, что за козлам стоит памятник на Соколе, тем...  (короче, см. п.1).
5. Или ты Путена боисся? ;) ;)

А за что удалил-то - за мат, за МНР, еще за что-нибудь?
Тема в Беседке, здесь даже флудный флейм - и тот теоретически допустим. ИМХО.

выяснения личных дел  должны происходить только через личку или аську.

Vitos, ё-моё, и ты туда же. Какие, нах, личные дела?! Если я считаю Власова героем-освободителем, а через запятую называю гастарбайтером смоляка, работающего в Москве - это мое личное дело???

Ну давайте тогда всем форумом отмечать День Толерантности (есть такой). Украсим ёлку до сих пор валяющимися под ней черепами и устроим танцы под "Хорст Вессель" в обработке Ванессы Мэй. И настоятеля прихода "всех святых, в земле российской просиявших"(полное наименование церкви на Соколе) пригласим - чтоб освятил место праздничного хоровода. Думаю, он не откажет.

Говорить о Власове как об идейном борце (а дальше - оценивать прав/неправ) еще можно было бы, если бы он САМ, едва возглавив вторую ударную, объявил в приказе:
"Дальнейшее сопротивление бессмысленно. В **-00 всем сложить оружие, а желающим обратить его против большевизма - собраться у ***(место сосредоточения, ориентиры, ответственные)".

Было это? НЕТ.

Макар, я писал: "выяснения личных дел  должны"
По поводу  гастарбайтеров отдельный разговор.
Костя сделал правильно, что удалил сообщения.
Если два человека будут переругиваться между собой, то из форума получится бардак.
Кстати на некоторых форумах существует БАН! (ругнулся, оскорбил… Админ сообщение в топку а провинившегося Банят на определенный срок)


А по поводу Власова у меня свое мнение.

Ой ли?

Смотрим здесь: http://video.mail.ru/mail/dfs2176/82/428.html фильм про генерала Власова!

Я считаю, что Брабус с разговора по существу перешел на обсуждение личностей. Поэтому и удалил эти сообщения. Все правильно.  И Следопыту надо быть поаккуратнее с выражениями.

Уважаемый Константин!
Благоволите объяснить в чем, на Ваш взгляд, заключается, как Вы изволили выразиться, "неаккуратность" моих выражений? Может быть я позволил себе нецензурную брань или оскорбления участников форума? Может быть, ками-то иными действиями, я унизил чье-то человеческое достоинство, глумился и издевался в извращенных формах? Может быть призывал к насильственным действиям, геноциду, массовым поджогам, взрывам или пропагандировал фащизм?
Давайте проанализируем, что произошло.
Обсуждалась тема, не больше и не меньше, где каждый выражал свое мнение. Удалив сообщения мои и BRABUSа Вы сделали тему непонятной, выдернув из контекста смысл, при этом Вы считаете, что BRABUS с разговора по существу перешел на обсуждение личностей. Позволю себе с Вами не согласиться и привести дословно (с точностью до буквы) текст г-на Stirlitzа.

не надо меня жалеть
    это вы гастарбайствуете в Москве
       а я живу на земле своих предков

Так кто с сути перешел на личности? Почти на визг, который пронзителено звучит в каждой фразе. Неужели не слышите? Однако, BRABUS услышал ( не только я) и, именно по этой причине BRABUS написал, "... я не думал, что все так серьезно". А диссонанса с его (Stirlitzа) предыдущими постами не находите? А я вот заметил, разглядел и удивился. Потому и написал то, что написал.

Что и удивительно! Судя по предыдущим постам, Вы идейный и убежденный космополит!

В данном вопросе у меня сложилось именно такое мнение и я посчитал нужным его высказать. Мне стало непонятно о какой земле, о каком фатерлянде, идет речь. Об остальном уж промолчу. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что это мое мнение и я его никому не навязываю. Каждый пусть имеет свое, равно как и вероисповедание, и сексуальную ориентацию. Это, что касаемо толерантности. Форумы (любые) существуют прежде всего для обмена мнениями участников по той или иной теме. Зачем же Вы лишили форумчан такой возможности?

Объяснитесь, пожалуйста!

Ну, перепалка началась с фразы Следопыта

Которая кажется намекает, что Штирлицу чуть ли не пора на виселицу

и фразы Брабуса:
Тут вы назвали Штирлица гастербайтером. Довольно унижительное название.

Штирлиц естественно стал обороняться.

Если вам не нравится позиция Штирлица по Власову, постарайтесь его переубедить.

Нет уж, увольте... Совершенно не собираюсь кого-то убеждать, а уж тем более, переубеждать!
           
                         Обсуждать надо эту тему! Обсуждать, обсуждать и обсуждать!!!

По целому ряду причин, в последнее время, взгляды на войну меняются… Как сегодня надо говорить о войне?
Считаю, что только открыто, много и доказательно, дабы не были потеряны реалии, ощущение правды!
Возвращение к войне неизбежно. Она была и до сей поры остается огромнейшим событием в жизни страны. Ушли из жизни свыше 30 миллионов человек. Мы живем рядом с десятками миллионов их детей, внуков, правнуков. Люди, павшие на этой войне, были не марсиане, 41 процент из них — русские крестьяне. С учетом погибших на принудительных работах в Германии итоговая величина жертв гражданского населения СССР составляет свыше 13 млн 684 тыс. человек. Следовательно, более половины всех людских потерь Советского Союза – это мирные граждане, оказавшиеся на оккупированной противником территории, превращенной в огромный полигон смерти.

Кстати, просмотров темы более 1500, а участие в обсуждении приняли 6 или 7 человек... Значит интерес есть, а участвующих в обсуждении кот наплакал...  По принципу: "Вы пишите, мы после прочтем..."
Где остальные-то? Чего боимся?  Кого ждем?

ТЕБЕ БЫ НА ТРИБУНУ.

Ефремов и Власов - два антипода. Один ответственный и упрямый, другой представитель мимикрирующего самолюбия. Две их армии практически были уничтожены. Но один герой, а другой предатель. Вопрос только в жизненной позиции.
Конечно же у каждого социального человека, возникнут слёзы и скорбь к одному и плевок иненависть к другому. Так как честь является основой построения здорового общества. Возвращение старых "героев" и попытки их реабилитации, конечно являются продолжением войны, только изнутри. Деморализация (отсутсвие этики и ориентиров) является залогом победы над врагом. Здесь врагом является наш народ, мы. 
Мужики не будем ссориться. Внутренний прессинг не лучше внешнего. Бей свои , что б чужие боялись - это не к нам.
Будем биться за наших дедов вместе, ибо без них нас нет.

А шалунов, нет да можно пожурить. Им только на пользу.

svetogorу:
По поводу трибуны, так я не супротив, особливо, что выборы скоро ;D ;D ;D еще можно успеть..., но этот вопрос мы потом обсудим... ;)
Вот шалить и журить (если не ошибаюсь, это ведь глаголы?).... ???
 А в остальном полностью с тобой согласен и готов поставить подпись под каждой фразой.
 ;D ;D За исключением ШАЛИТЬ и ЖУРИТЬ ;D ;D

А под этим подпишешся?

А это еще что за провакация? Мы ведь не в КожВенДиспансере. ;D

Да никого лечить не собираюсь. Просто символы объединяют.

Неужели только символы!?

-Броневика только не хватает. И в начале надо было сказать: "Товарищи!" ;D Я предлагаю закрыть тему. Кроме споров и распрей она ничего не вызовет. Никто никого не переубедит.

Еще раз повторяю: не надо никого переубеждать и перевоспитывать! Мы не на комсомольском собрании. Лично я пока не рукоположен, а соответственно, сана и приходика, для возвращения душ заблудших в "лоно матери их РПЦ", не имею. Для переубеждения, совмещенного с перевоспитанием, существуют места специально определяемые органами внутренних дел. Там трудятся хорошие специалисты, главное, энтузиасты своего дела, и не столь важно, что их педагогические методы сильно рознятся с методами Ушинского и даже самого Макаренко.
Тема только начинает обсуждаться, к ней стали проявлять интерес (о чем беспристрастно свидетельствует статистика) и закрывать её сейчас , в самом пике популярности, считаю излишним и даже вредным.
В споре рождается истина! Люди имеют право обсуждать и дискутировать по проблемам их интересующим. И поэтому они будут спорить и это нормально. 

Ребят, я, конечно, понимаю, что для таких обсуждений есть немало форумов окромя нашего. Возможно - даже более приспособленных и предназначенных, с соответствующим контингентом пользователей-специалистов. Но в том-то и дело, что мне лично куда интереснее поговорить на темы войны, религий, покатушек и рецептов приготовления самогона здесь - на форуме Среднего Течения Угры, а не на кураевском, тризнинском и т.д. С людьми, так или иначе связанными с этими краями, а не с неведомыми никнэймами, скрывайся за ними хоть трижды кандидаты обсуждаемых наук.

Да, такой вот исторический факт: у нас места, богатые не только красотами, природами и бездорожьем, но и военной историей. И волей-неволей каждый из нас с нею сталкивается, даже идя в лес по грибы или выпивая и закусывая на дружеских посиделках. Почему такие дискуссии не следует развивать на форуме - ума не приложу. Копатели сбегутся, начитавшись? - Да не смешите меня! Можно подумать, люди, занимающиеся копом, впервые узнают о Ефремове, Жабо и т.д. из наших откровений ::)

Ближе к делу. СЛЕДОПЫТ уже обратил внимание, что просмотров гораздо больше, чем форумчан, принявших участие в этой полемике. Значит, не всем есть, что сказать (читай: люди узнают новое), но они же продолжают следить за развитем темы (читай: людям интересно то, что они здесь узнают).
Конкретно: кто кроме нас троих (Следопыта, Брабуса и меня) ВООБЩЕ знал о существовании памятника на Соколе? Кость, вот ты лично - знал? А я, например, не знал, что его сломали. И не узнал бы, если б не прочел здесь. А много народу знает о казачьих формированиях СС ? В школе-то такие факты на преподают, а спецом мало кто такую тему пойдет по паутине разыскивать. Поэтому и памятники стоят типа в знак примирения белых и красных, а потом вдруг выясняется, что и Власову пора - как непримиримому борцу со сталинизмом.

А оскорблений, насколько я могу судить, не было. Кому интересно, что такое оскорбления - может сходить на Прозу.ру - сайт свободной публикации российских литераторов и  почитать рецензионный обмен мнениями - например,  в разделе "публицистика". Там, кстати, тоже есть модераторство, так что вы не поверите, но выпады, признанные оскорбительными, из этих интеллектуальных бесед уже удалены. ;)

не надо меня присоеденять к фашистам и не кто не собираеться плевать в лицо ветеранам
не только ваши деды воевали мой тоже воевал как многие русские немцы которые более 300 лет верой и правдой служили Росси только без погон и штрафбатах в то время когда их родственики сидели в хороших коммунистических концлагерях а после войну поехали в ссылку в северный казахстан и сибирь под комендатуру  без права покидания зоны без всяких льгот и находились до 1972 года только тогда был снят запрет
а это я про тех людей которым поставили не памятник а памятную доску
эти люди так называемые белые  воевали они не с русским народом а с красными

я так понял это вы про штурмовую бригаду Каминского так называемую РОНА.
так знаете вы уважаемый гуру что  согласно большинству источников Каминский был отдан под трибунал СС и расстрелян по его приговору в Лицманнштадте за неподчинение, волюнтаризм и мародерство, проявленные в зверском отношении к мирному населению Варшавы и грабежам
Расстрелян по приказу Гиммлера по просьбе Власова  в Позене
и восстания всегда карались жестоко  даже хорошими коммунистами вспомним Прагу 1968 года

а кто когда считал сколько судеб и жизней поломано от депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков финнов которых гнали как скот на убой без права покидать районы депортации и возвращаться на родину. Те, кто нарушал этот указ, приговаривались к лагерным работам на 20 лет.и если кто то пробовал сопративлятьсяс оружием в руках  сразу клемо предателя а они зажищали свою как тут уже было сказано фатерланд

и только в феврале 2004 года эти действия признаны  геноцидом против народов

я не буду спорить с вами  мы смотрим с разных сторон на то время
вы можете меня называтьпо всякому я не обижусь спорить с вами больше не буду
хоть я сейчас на исторической родине моих предков живу но я являюсь все равно русским-немцем и Россию люблю не меньше вас

Зачем же сразу тему закрывать, только чудь-чудь оживилось обсуждение и вот на тебе. Видно что людей затрагивает тема. Только недавно писал Stirliцу что почти все темы зауши притянуты и вот в кое то веке разговорились и закрыть.

По поводу Власова скажу тов.Исаеву- хоть ты мне друг но ... дороже. Допускаю что среди этих "борцов" за русский народ и были глупцы которые наивно полагали что Гитлер поможет (оправдывать при этом их нельзя ни в коем случае), то Власов бы сволочь отменная, он предал как наш народ , так и потом своих сторонников (действительно полный антипод г.Ефремову).

По этому поводу могу сказать за себя. Не пишу потому что действительно хочу посмотреть на чужое мнение, свое у меня чёткое. Мой дед воевал в финскую- снайпером, пришёл живой хоть и обморозил ноги, значит был хорошим стрелком. А в отечественную ушёл добровольцем, будучи инвалидом второй группы и погиб под Сталинградом. Думаю у многих такие же истории в семье есть. Поэтому оправдывать предателей (а все борцы с красной армией в период ВОВ- предатели) я не собираюсь и спорить с этим нет желания.

не нам судить этих людей
не известно как бы кто повел себя человек в той ситуации в которой они оказались
не каждый сумел бы пустить себе пулю в лоб молодец
тогда не застрелись он что его ожидало бы та же пуля
потому что
Вину за провал операции, гибель Ефремова и его трех дивизий маршал Жуков возложил на самого Ефремова: "…Как показало следствие, никто, кроме командующего 33-й армией, не виновен в том, что его коммуникации противник перехватил. Жуков". В августе 1966 года он же поведал историкам: "Там, собственно говоря, и операции никакой не было. Прорвались. Ефремова отсекли, Белова отсекли. Они остались в тылу… Относительно отрезания этой группы. Командующему фронтом, когда ведется сражение на таком огромном пространстве 600 км по фронту, очень трудно уследить за вопросами тактического порядка. Ефремов прошел в свободную "дырку". Сзади у него остались главные силы… Что должен был сделать Ефремов? Он должен был за счет главных сил армии, которые задержались у Шанского завода, пару дивизий поставить, как распорки, для. того чтобы у него тыл был обеспечен. Он этого не сделал… Вопрос обеспечения - это не вопрос командующего фронтом , и я не считал нужным смотреть, что справа и слева … Ну, а большую взять на себя ответственность для того, чтобы показать себя здесь самокритичным, я думаю, надобности нет, зачем это нужно".

Гер штандартенфюрер!
Позиция Ваша мне вполне понятна.
Сначала я наивно полагал, что это своеобразный юмор, теперь вижу, что все обстоит иначе. Полностью раскрыть тему не смогу, не хватит ресурсов форума, а потому, буду краток.
Какие русские немцы из лагерей  и в каких штрафбатах?????  В июле 1941 года из мест лишения свободы были условно-досрочно освобождены лица, осужденные к лишению свободы областными, городскими и районными народными судами общей юрисдикции на срок до 10 лет, из числа СОЭ (социально опасные элементы) для их мобилизации с последующим использованием на фронте в частях действующей армии. (Постановление ГКО и СНК СССР). Этим же постановлением лица осужденные к лишению свободы из числа СВЭ (социально вредные элементы) продолжали отбывать назначенное судом наказание. К числу лиц СОЭ относились лица осужденные за уголовные и бытовые преступления, они-то и подпадали под УДО и мобилизацию. К категории СВЭ относились вредители, их пособники, шпионы, диверсанты, иначе говоря "политические" и ЧСИР. Осужденные, отбывающие наказание, из числа перемещенных лиц подпадали под категорию СВЭ и продолжали отбывать наказание и во время войны, и после. Соответсвенно, и переселенные немцы, осужденные до войны, продолжали находиться в местах лишения свободы. Ни в какие штрафбаты их не мобилизовывали!!!
Кто дал Вам право считать идиотами участников форума? Или хотите сказать, что я сейчас для Вас открыл Америку?
Уверен, что нет... Все это Вы прекрасно знали... Просто, Ваша задача состоит в том, чтобы очернить одно и обелить другое.
Теперь о том, что касаемо, упомянутых Вами всуе, калмыков, ингушей, чеченцев, крымских татар и пр... В каком году их переселяли? Запамятовали? Так я Вам напомню - в 1944!!! А с чем это было связано и почему, тоже забыли?
Говорите, что воевали они не с русским народом, а с красными?
 Вы напрасно считаете, что уровень мышления форумчан - не выше памятника у метро «Сокол». Оказывается, П.Н. Краснова нельзя считать предателем собственной страны - потому что он, видите ли, не являлся гражданином СССР. Заигрались в «реконструкцию» Третьего Рейха до такой степени, что перестали понимать простые русские слова. Слово «страна» относится именно к стране, то есть к России, а не к политическому режиму.
Существует распространенное мнение, на мой взгляд, совершенно анекдотическое: предатели с нашивками РОА якобы реабилитировали себя тем, что в мае 1945 г. начали стрелять в спину своим немецким хозяевам.
Помилуй Бог! Герман Геринг отрекся от любимого фюрера еще в апреле, когда тот был жив. Но Геринг почему-то не считается борцом-антифашистом. И "третьей силой" не считается тоже. Видимо, биографии рейхсмаршала в Германии пишут не столь продвинутые историки. Надо бы их отправить на переподготовку к российским коллегам.
И последнее.
Довожу до Вашего сведения, что в русском языке, равно как и в любом другом, существует пока еще, Слава Богу, орфография и пунктуация, т.е. правила правописания. Дайте себе труд эти правила соблюдать. Вы находитесь уже не в том возрасте, когда это простительно. Потрудитесь уважать РУССКИЙ ЯЗЫК, а вместе с ним и тех, кто читает Ваши сообщения.

мобилизовывали и были такие батальоны и воевали в них те немцы которые на момент войны служили  в армии
или вы мне еще скажете что русские немцы не служили в РККА  а все были сплошные предатели

за это прошу прощения нет русской клавиатуры

Штирлиц, так давайте памятник этому справедливому человеку на Соколе поставим! Я только не могу понять, Вы между этими людьми: Власовым, Красновым, Гиммлером, знак равенства ставите?

нет
в РККА воевали не только русские немцы но и  немецкие военопленные  им веры было больше и их награждали
 Герой Советского Союза Фриц Шменкель, Карл Линке, Феликс Шеффлер 

А причем тут, собственно, штрафбаты, подстава Жуковым Ефремова и геноцид?
Если  речь идет об оценке русских, воевавших на стороне Гитлера, то давайте ее и вести, не уклоняясь от темы. В США тоже во время войны всех американских японцев фьюить - и в лагеря - чтоб пятая колонна не возникла. Это как-нибудь влияет на нашу оценку действий генерала Власова?
Ни в коей мере не желая бросить тень на ратные заслуги этих людей, полагаю все же, что их награждения были в первую очередь политическим шагом советского руководства. Думаю, ни для кого не секрет, что за одинаковые подвиги, совершившие их бойцы удостаивались очень разных наград - от звания Героя до ...ничего. И раз уж Героев дали немцам-перебежчикам (не за переход, естественно, не подумайте, что я это имею в виду), то значит, что где-то на самом верху было принято решение: НАДО дать.
Но вот вам характерный момент: упомянутые граждане Германии МОГЛИ быть зачислены в РККА, а советские перебежчики, военнопленные согласные сотрудничать с Рейхом, и даже просто немецкие русские (Краснов, например) в вермахт не принимались: рылом не вышли. Ведь только к концу 44-го, когда стало уже не до расовых теорий, Власову и позволили сформировать более-менее боеспособные части, да и то в статусе союзных сил. Другими словами, не больно-то он немцам был нужен в роли военачальника, а уж тем более - освободителя кого бы то ни было от сталинского гнета. Как пропагандистская фигура он свое дело сделал еще в 42-м, и если б война закончилась иначе - не досталось бы ему ни белого коня, ни броневика, а в лучшем случае - пенсия в 30 рейхсмарок по месту регистрации.

И вот это - тоже, мягко говоря, преувеличение:
Не стояла перед Власовым (а уж Красновым и т.п.) альтернатива: пуля или предательство. Да, плен - не курорт. Но вспоминая Карбышева, давайте не забывать и Лукина:
Лукин Мих. Фед. (1892-1970), сов. военачальник, ген-лейт. (1940). Чл. КПСС с 1919. В Гражд. войну ком. бригады. В Вел. Отечественную войну команд. армиями на Зап. фр. В окт. 1941 возглавил группу армий, окруженных в р-не Вязьмы. Тяжело раненный, попал в плен; освобожден из плена в 1945. С 1946 в отставке.
Советский Энциклопедический Словарь 4-е изд. М 1986г.
А Власов с 1946 где?

Всю жизнь прожил в Москве, а о существовании такого памятника даже не слышал. Спасибо ФОРОМУ.

Нет уж я буду судить, потому что тот же Власов был не пешкой ,а знал что делал и был не просто попавшим в плен бедолагой, не был испугавшивмся пацаном а знал что делал. С мотрел фильм про него, там он сам выступал с речами и вёл за собой людей

я на один сайт написал ,там про эту тему велись десскуссии если есть желание посмотрите, а заодно и мнение верующих узнаете  http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=28540.0 там тоже не всё так просто, страсти кипят и ненадо спешить осуждать церковь. Эти вещи делают люди, тем более что вопрос как видно не простой.

Нельзя воевать "против". Воевать нужно "ЗА". За Мать,Отца, Детей, за Родину, Отечество, всего не перечислить. Уважаемый  Stirlitz, если ЭТИ ЛЮДИ воевали ПРОТИВ БОЛЬШИВИКОВ, тогда за что они воевали? Где были Власов и ему подобные до 1941? Правильно! Сыто ели-пили и кричали ура тов.Сталину. А вот когда дело коснулось собственной жизни... Таким нет оправдания. Это ПРЕДАТЕЛИ.

Теперь возвращусь к теме.
Мы не можем однозначно осудить тех советских пленных, которых поставили перед выбором: мучительная смерть в лагере или запись в армию А.А.Власова. Нельзя требовать от человека (даже военного) полного равнодушия к собственной жизни. Слава Богу, среди людей, ставших коллаборационистами против собственной воли, многие потом помогали подполью и переходили с оружием на сторону партизан, и не в последний день войны, а намного раньше.
Безусловно, правомерно ставить вопрос и об ответственности советских властей за недоверие и жестокость к соотечественникам, и о том, как коллективизация и массовые репрессии помогли Гитлеру.
Все это так. Все это реальная сложность исторического процесса и человеческих судеб. Однако, какую "сложность" можно усмотреть в поведении белого генерала П.Н.Краснова, который из-за границы приветствовал нападение на собственную страну и сразу же попросился к оккупантам на высокооплачиваемую службу?
Речь идет не о том, чтобы искусственно упрощать историю. Само предположение, что в войне могла участвовать т.н. "третья сила" (против Гитлера и против Сталина), не должно отвергаться с порога. Наверное, в этом качестве вполне можно рассматривать польское некоммунистическое сопротивление - Армию Крайову. Но заметьте, что даже советская пропаганда не обвиняла АКовцев в том, что они воевали на стороне Германии. Не было таких фактов. А в истории "власовского движения" не было никаких других.

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1399

to IRISCHKA:

Очень полезная сноска. Респект.

Прочитайте для начала Анафему Патриарха Тихона .Она поможет понять происходящее.У Власова небыло выбора.
Как старший офицер он знал о растреле ком.состава Западного фронта.На родине его ждал расстрел.Чтобы избежать
расстрела он должен был писать доносы на кого укажут.Хотя и это не давало ни каких гарантий.Многие считают
что городовых на фонарях вешали доведённые до отчаяния рабочие.Хотя я думаю что это всёже были уголовники.
Которые потом и устанавливали свои порядки в государстве и в армии.Так где было больше уголовников? Кстати места
откуда выселяли казаков впоследствии заселялись отсидевшими.Чтоб научить как надо жить.А жить надо,без богатых,
ведь человек у которого есть семья,работа,достаток не пойдёт грабить заработанное другими.Анасчёт памятника
казакам.Эти люди присягали Царю и Отечеству и не изменили присяге.Или ктото думает что история России начинается
с Революции и Ленина? Читая некоторых создаётся впечатление что разговариваеш с пулемётчиком заградотряда,он и
Родину любит,и Сталина и Командира ,который ему приставил револьвер к затылку(чтоб не произошло измены) и готов
порвать на кого укажут.Лишьбы тому кто нас ведёт в сетлое будущее приятно было.А потом старость и мусорные контейра,потому что пенсия ушла африканским князькам на дело революции и ненависть к тем кто не просрал что нажил. Сам себя не похвалиш никто не похвалит(рус.посл.)Хвалите!

to valllllentin:

Одно из двух: либо Вы лично пострадали от советской власти, либо просто ненавидите все, что так или иначе связано с Россией, которую обычно именуют Родина!

Есть, правда, еще и третий вариант, но это потом...

В советские времена чем занимались?