В среднем течении реки Угра

дорогие угранцы и гости нашего прекрасного района, как вы относитесь к созданию поискового отряда???? есть ли желание??? Если эта тема поднималась, то заранее прошу извинения

Как это будет выглядить?

что именно интересует?

Все общими словами! Состав, принцип работы, район охвата?

Состав открытый. Район в основном Угранский.

Константин, может я чего то недопонимаю, но термин Угранский - что у вас значит?! Просто я не совсем местный...

угранский это и есть угранский район 8)

Тема угасла или всё же что-то создалось??? Если всё же есть какие-то сдвиги по созданию отряда то готов вступить. Достаточно давно с друзьями работаем по Вашему району. Так что иддею поддерживаю, а также предлагаю Константину открыть тему с голосованием (За и против создания поискового отряда).

Действующих отрядов в Угре нет, поскольку у нас в основном чернушники на районе ну и других авантюристов тоже полно, я предлагаю форомчанам копателям создать некий каталог т.е открыть отдельную тему куда будут сбрасываться все находки, начиная от осколка с весеннего и осеннего коп.сезонов, темы на форуме уже создавались... Да и я уже вроде как-то предлагал, в европпе давно практикуется система коллекционных каталогов, но там это организовано на государственном уровне......

Тема не заглохла. Просто желающих пока мало и энтузиазм немного спал. А так...болванка для устава отряда уже есть.

Ах да..и единства пока нет. Ну и..руководитель отряда нужен, который бы этим жил.

А так..я знаю 2 отряда, который постоянно по 33-й армии работают. В Угранском районе тема дисантуры и кавалерии Белова вообще не раскрыта...

Очень жаль, что ещё не создали ПО. Я бы мог притащить за собой ещё человека 4-5 так уж точно. А по поводу группы Белова полностью с Вами согласен, и был просто крайне изумлён и ошарашен проделанной Вами работой по данному вопросу, у меня наверное бы не хватило терпения переворошить такое количество информации да ещё и перенести всё на карты. Огромный респектище. Достойно подрожания *THUMBS UP*

Кстати, а по поводу командира отряда предлагаю рассмотреть кандидатуры:
1) Участковый из Савино - наслышан о нём, как раз ещё и с чернушниками разберётся по полной (Знаю что он их крайне не жалует);
2) Священник из Мамушей - мне кажется, что он не откажет.

Сейчас еще к перечню материалов добавятся воспоминания Белова в удобоваримом виде. Плюс у нас еще есть немецкие документы по этому периоду.
В общем...информации много.

Откуда там священник? Там вроде только часовня.

Ну так а часовню кто построил???? На сколько я знаю у него и дом там же (На этой же высоте).
Там дома ещё есть. Правда не знаю дачники - не дачники, но постоянно там живут на 3 дома.
1 - Дом в самом низу возле реки(по правой стороне дороги), там бабка с дедом из Москвы переехали на ПМЖ;
2 - Напротив них дом, это бывший егерь (Коля помойму зовут точно не помню, он нам как-то экскурсию по лесу устраивал);
3 - А дом священика насколько я понимаю стоит на самой верхатуре, только не на первой линии к речке, а на втором плане. (Дом видно что жилой, ухоженный, покрашенный).

Добрый день ! Большую часть времени провожу в Угре. Всегда интересовала военная тематика. Готов поучаствовать в  поисково-розыскных мероприятиях. Если нужны еще пара рук - пишите в личку.

 Здравствуйте уважаемые поисковики!  Сколько времени уже разыскиваем  голомолзина ивана савватеевича. Я  в интернете прочитала не большую информацию про 18 танковый батальон.  Мой дед   старший лейтенант  Голомолзин  Иван савватеевич командир 18 танковой бригады погиб в мае 1942 г. Уже как 66 лет мы его разыскиваем. Последнее письмо было- бой будет на воде, жив буду, на пишу. Это  со слов дочери, которая даже не помнит своего отца, ей было 1 год Может какая-то информация есть, если  что-то не так прошу извинить. :-\

Только не батальон, а бригада.

Читайте здесь:

http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr018.html
 И здесь

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1568.0
 

А так "поднимаются"  братские могилы...

Я что-то не понял, это черные копатели подняли могилу?

Константин, что-то с отрядом прояснилось?

В каком это месте произведён подъём захоронения?Сообщите место,хочется выяснить что это за свиньи копали.

Насколько я знаю, некоторве поисковые отряды, перезахорнивают одиночные маленькие захоронения и хоронят в больших мемориальных комплексах... Делается это потому что многие маленькие захоронения теряются в лесах и за ними перестают постепенно ухаживать... или вовсе забывают... Возможно тут такая же ситуация!!!

но я не думаю что бы поисковики оставили за собой такой бардак

Это рядом с железно-дорожным мостом через Угру рядом с п.Угра. 8-го мая я проходил вдоль этих мест, что-бы повязать георгиевские ленты на братские могилы и одиночные захоронения... Могила была ещё в добротном состоянии, судя по просадке отвала разрыта она была осенью 2010 года, останков не было, остались лишь фрагменты гражданской одежды и мешковины... Имелись фрагменты женской одежды: ночная рубаха или сорочка, по манере каймовой вышивки принадлежала молодой женщине, имелся фрагмент кожаной портупеи и мужская гражданская одежда... Мне самому любопытно кто это сделал, дело в том что это не простая яма, это реальная эксгумация!!! Не хочу думать на поисков, но если  это действительно они, то эти ребята свиньи :( 

да уж, я такого бардака не видел еще

Я и говорю, полный бардак в поисковом движении. Копает кто хочет и как хочет...

Поисковые движения должны систематизироваться т.е подчинятся либо местному краеведческому музею либо непосредственно военному комиссариату, а у нас это под сукном... Т.Е нужно устанавливать надзор... 

Корзим,ну что затушили тему то?будем что то решать?

Фланс, насколько я понял и как мне сообщили, сейчас этим вопросом в платную занимается Федор

Значит тема не заглохла...ну ты собираешься вступать?

да, конечно

сообщи мне тогда, я тоже...

Хорошо, как только будет какая-то информация, я сообщу, но первым все равно узнает Константин :) :) :)

 :)

Для по необходимо :
1) командир (трезвый и адекватный человек)
2) его заместитель
3) как минимум 10 человек(меньше просто смысла нет)
4) обязательно нужен крепкий хозяйственник
5) минимальная продовольственно-техническая база(продукты которые можно долго хранить, приборы, лопаты, генератор, говнопомпа, свет, подготовленная техника и пр.)
6) документооборот(паспорт отряда, открытый и завизированный маршрутный лист отряда, удостоверения членов отряда, документы по эксгумации останков, на каждую вахту необходимо заполнять лист по технике безопасности всех членов отряда, официальное разрешение от администрации района, МВД, военкомата, МЧС, владельцев земли на которой вы хотите производить поиск, охотхозяйств и егерьских служб)
7) + вы должны в установленные сроки подавать запрос на разрешение поиска, места под лагерь и список отряда(как минимум за месяц до вахты) местному руководителю поискового движения области.

З.Ы. ну и конечно быть готовыми жертвовать своим временм, своими финансами, а зимой ещё и работать в архиве ЦАМО в г.Подольске.
Как-то так друзья мои....

Vodanу. Вы все правильно отметили. Только еще забыли согласование с Роспотребнадзором (так работают по иностранным военнослужащим) в прочем, наши поисковые отряды себя этим не утруждают. Кстати, Вы очень хорошо разбираетесь в организации ПО! Давно в поиске?

У нас нет пунктов 1, 4 и со временем постоянно проблемы то огород то стройка...

по поводу первого пункта, думаю что это должен быть человек который постоянно живет в районе

Вот...а так, народа наберется предостаточно.

и еще наверное этот человек должен жить в центре района или хотя бы на колесах

В общем..это должен быть маньяк копа...перемещающийся по всему району со скоростью света в поисках захоронок и артефактов. Шутка

да уж/, я что то такого ненаю

Зима  это как раз то время когда надо читать воспоминания ветеранов, шерстить интернет, изучать карты, я на вскидку могу показать как минимум 4 урочища где ещё работать и работать по бойцам и при этом не один музей забить железом. Карты , кстати, у меня есть, будет необходимость, поделюсь.
В общем собирайтесь, а я вам помогу, благо опыт есть.

Здравствуйте, Константин. С возвращением. Если у Вас будет время, хотелось бы пообщаться приватно.

Поисковый отряд теперь есть, было решено назвать его "Набат", маршрутный лист на район имеется))) В полную силу будет работать с весны 2012г Состав: 4 человека костяк группы, остальные непостоянные, желающие могут поучаствовать.

ооооооееееееейййййй, как вступить?

Привет Кир. По какому району будете работать? Может быть уже есть какие-то идеи..задумки.

Здоровская аббревиатура..

Cпасибо, работать будем в основном с времянками, под Шпыревским лесом пока врядли, Сейчас начинаем работу со старичками, наносим места, гостям будем всегда рады, так что о проведении вахт и подъёмов будем уведомлять на форуме. Таким образом перед каждым выездом будем набирать всех желающих, с транспортом проблема, пока юзаем мою личную машину....

ну если будете рады, мы тоже какнить подключимся...документацию соответствующую собрали?

...или Иван Охлобыстин :-D

Да, документация есть и комиссар тоже есть)))

Ув. Кир, а по каким Вы времянкам работать собираетесь? Вы уже кого-то нашли?

Кир, Вы даже вахты собираетесь устраивать? Если можно, несколько вопросов.
1. Вы отряд зарегистрировали? Это я к тому, что необходима определенная отчетность о результатах работы.
2. Что значит "работать по времянкам"? Что бы по ним "работать", их сначала надо создать.
3. Пожалуйста, не обижайтесь, но пока Ваша заявленная на форуме деятельность выглядит как партизанщина.
С уважением. 

Ух, повторяю. Лист имеется, отчётность и в частности полевой дневник вести можем, выезды уже были, так же наш отряд участвовал в вахте памяти 2011 под Ярцево. Кроме того, каждый из нас непосредственно связан с историей. Вот например я студент истФака . Подчинены мы группе "поиск". Никакой партизанщины, никаких гвоздей и капустных грядок. Дорогой москвич, возможно вы не до конца понимаете термины времянка, братская могила, лежак и ячейка.

Киру. Поисковый дневник вести не обязательно. Скорее это для истории. Важнее вести протоколы эксгумации, где указывать места обнаружения останков (со схемами) и места их перезахоронения. По поводу "терминов". Мне действительно не понятен современный смысл понятия "времянка". Раньше так называлось временное захоронение (хранение) поднятых останков для последующего их перезахоронения. Что это такое сейчас - объясните. По поводу братской могилы, "лежака" и ячейки, не надо смешивать в кучу официально признанные понятия и жаргон. Поверьте, я достаточно компетентен в этих вопросах. С уважением. 

Абсолютно согласен. Все надо документировать для истории иначе такая работа проходит впустую и даже вредна... Проходят годы и становится  непонятно кто здесь копал и куда останки переносились...

Ну во первых не мне их вести, я не командир... Да и потом насчёт отчётов и дневника я с вами  согласен... Вы слышали про археологические раскопки при Бородино?  

Ну и что там при Бородино? Считаю, что без отчетов и дневника поисковая деятельность практически теряет свой смысл...профанация какая то. Вот в Поугорье за последние 25 лет поработало отрядов 30. Перекопали все. Привчем некоторые в некоторых местах копали по 3 раза по одному и тому же месту. И куда перезахоронили останки? Чего и как искали? Как узнать? Теперь приходится по крупицам собирать информацию.

Так, косяк с моей стороны, вставка "не" это моя описка))) ПРошу прощения....

Кир, нескромный вопрос. А что такое "маршрутный лист" для поисковых работ? Очередная новая придумка (как и "времянка", бывшая ранее "санитаркой") областных/районных КДМ? Поясните, пожалуйста. Это нововведение Калужских или Смоленских властей? Совсем отстал от жизни... 

Да, вы серьёзно отстали от жизни. Яндекс вам в помощь!!!! А мне, если честно, надоело попусту бить по клавиатуре отвечая на ваши глупые вопросы. Если у вас есть что то по делу, обращайтесь. 

резко

http://www.lawmix.ru/mskoblzk/35828

На сайте открыт новый подраздел "Поисковая деятельность". Возможно, что потом подраздел будет  оформлен в виде отдельной страницы.

http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/kraev_vov.htm
 (http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/kraev_vov.htm)

Первый материал, который размещен в этом разделе это Книга Памяти. Книга памяти создана коллективом Московского Историко-архивного поискового центра "СУДЬБА". Это итог 15 лет кропотливой работы по установлению имен бойцов и командиров Красной Армии, погибших и пропавших без вести на берегах реки Угры, на территории бывшего плацдарма "Красная Горка".

Книга памяти состоит из нескольких частей:

1.2.3. Книга Памяти. Вступление. От составителей. Краткий исторический экскурс.

4. Список советских воинов установленных по донесениям о безвозвратных потерях, медальонам и именным вещам, найденных и захороненных на мемориале "Большое устье" Юхновского района Калужской области в ходе поисковых экспедиций Историко-архивного поискового центра "СУДЬБА".

5. Полевой дневник экспедиции "Угра" 1988 - 1992 гг. Историко-архивного поискового центра "СУДЬБА".

Иллюстрации.

Спасибо Историко-архивному поисковому центру "СУДЬБА" за предоставленный материал и отдельно "Москвичу" с этого форума.

Об ошибках и замечаниях сообщайте мне.

Слышал о них и материал этот поднимал, хорошие ребята, самоотверженые

КИРу. "Юпитер, ты сердишся,- значит ты не прав". Я тоже немножко не прав. Оказывается "Маршрутный лист" эта идея не Калужской или Смоленской, а Московской областной администрации. Ну чтож, появились новые рабочие места для курирования поисковой деятельности. Посмотрим, как на это ответят администрации других регионов?
А по поводу "битья в клавиатуру"- не бейте, и пальцы, и клавиатура целее будут. И еще, спасибо за ваши "умные" ответы.

Константину. Спасибо за размещение нашего материала. Только еще раз хочу подчеркнуть. Подготовка и передача этой Книги делалось КОЛЛЕГИАЛЬНО!

Маршрутный лист это документ,подписанный главой  администрации района о разрешении поисковых работ на территории района,также в этом листе ставятся отметки органов милиции и военного коммисара,короче это основной документ поисковой группы без него группа не имеет право работ.

Добрый вечер! Хочу выйти на связь с командиром отряда "Набат",я как понял это Угранский отряд,есть о чем поговорить,возможна совместная работа.

Жжоте парни :-D
Все смешалось в партизанском/поисковом отряде им. "В среднем течении реки Угра" :-D
Кир, а Вы зря сердитесь. Тов. Москвич по делу Вас спрашивал *DRINK*
Это не Вы, случаем, в самом Бородино французов вперемешку с лошадьми раскопали?

BRABUSу. Последний раз в Бородино археологи копали немецкое кладбище времен ВОВ. В результате назревает небольшой международный скандальчик.
А насчет "маршрутного листа" это изобретение московской боласти. И на территориях других областей он вряд ли будет действителен. Там есть свои заморочки!.

Насчёт немецкого кладбища - не слышал. А вот про францов музейщики рассказывали. Может, тов. Кир участвовал в раскопках? Интересно же ::)

Странник, единого образца документации для ПО нет. И не будет.

Насчет нем. кладбища - было дело. Прикрылись "открытым листом", хотя по межправительственным соглашениям, не имели на это права. Потом с грехом пополам передали останки Народному Союзу Германии, но жетоны и личные вещи оставили себе, что не допустимо по соглашению. Теперь ждем-с развития сюжета... Немцы шибко гневаются. И вообще, они утверждают, что в Московской обл. большинство плановых кладбищ вермахта не просто разморадерены, а даже ни одной косточки не осталось. Они в недоумении, а я, кажется, знаю, куда они подевались...

Плановых? Это времен войны или современные?

Конечно времен ВОВ. А "переехали" они, вероятно, под мемориалы с красными звездами...

Интересно конечно. Пришел поклониться подвигу наших предков на могилку...а там под землей немчики лежат и ухмыляются...

Не знаю, как сейчас, а в конце 90-х, начале 2000-х. Как-то разговаривал с одним руководителем ПО (место и фИО не раскрою). Тот рассказывал, что создали отряд для патриотического воспитания подростков, КДМ выделил деньги на эксп-ю, а работать по-настоящему никто не умеет (зелень сопливая) Ну и подняли они хрен, да ни хрена, а денежки (и неплохие) освоили. И вот при отчете перед вышестоящими инстанциями ему сказали, что слишком дорого обходятся. Так что давай "выработку", а нето.... И я думаю, таких было немало... 

Ну вы жжёте парни... Никто толком ничего досконально не знает, но каждый с пеной у рта своё доказывает.

Кир, а вы смотрю вообще не компетентны в этом вопросе, так как маршрутный лист конечно нужен(и не в Москве его придумали, а нужен он в любой области), но самое главное это паспорт отряда, даже если вы(как в вашем случае) входите в поисковое объединение, без него вам не откроют маршрутный лист.....

Далее, что значит работать с времянками ? Т.е. вы собираетесь раскапывать чужие времянки и перезахоранивать их ? Так такими делишками промышлял в своё время ПОИБАТ, на чём и почил собственно... Тема не раскрыта, камрады в недоумении...

Брабус - единый список документов для поискового отряда есть и создан этот перечень уже давно, учите матчасть как говорится.

Vodan, читаем внимательно: единый список документов и единый образец документов. Разница есть? ::)
Лучше напишите в ЛС, Вы на Вахте в Бель.-Свинь. не заезжали? *DRINK*

Я думаю, парням помочь надо. Все пионерами были. Тем более, затея хорошая, но хлопотная. Но, на это они сами подписались. Так что спрашивайте, други *DRINK*

Конечно заезжали, проверяли крест который мы в Бельково поставили и походили чутка.

Кир, не удалось выяснить кто там эту яму раскопал?

Я в конце октября прибуду на базу в Стененки,на неделю, можно будет покопать и обсудить планы.

а авто для копа имеется?

А как же !

Опять "коп". Опять передача останков "знакомому егерю" который передаст их "знакомому представителю администрации" для захоронения?

Если наткнусь на останки, могу тебе отдать... Не ной.

Если ребята обнаружат останки, то уверен, что они их не выбросят. Копать нельзя?

Vodanу. Подбирайте выражения. Как-никак я на 10 лет постарше буду. И на брудершафт мы не пили.

Brabusу. Я уже много раз говорил. Копать можно, но с соблюдениями всех необходимых требований. А сумбурный заезд для "отвода души...." Как-то это не профессионально. С уважением!

Полностью поддерживаю

Уважаемый земляк, позвольте с Вами немного не согласиться. Получается, что во время пожара людей должны спасать только сотрудники МЧС, имея при себе специальное оборудование?
Vodan уж точно не новичек в этом деле, как я понял. Лично не знаком, но как работают ребята в Тверской области я знаю. И если наши форумчане найдут бойцов, то можно только порадоваться *DRINK*
И "сумбурные" заезды бывают очень продуктивны :-X

Плохое сравнение. Пожар это экстренное событие, когда помогают все. Во всех других областях человеческой деятельности должны работать профессионалы. Кости я просто так не находил валяющимися в лесу. Может быть это и было возможно, но пару десятилетий раньше. Как правило они валяются как раз уже после разнообразных копарей.

 

Опять 25.... Какая разница, в какой выезд на природу, охоту, рыбалку, по грибы, по ягодицы  :-D, по инопланетянам и т.д. (нужное подчеркнуть), вы можете нарваться в лесу на человеческие останки времён ВОВ ? Или вы думаете что поднимть бойцов можно только на официальных вахтах ? Ну прям как тельавидение, у них тоже горячая тема поиска в канун 9 мая и 22 июня, в остальные дни им насрать на эту тему. Да будет вам известно, что большинство полей с бойцами, санитарок и госпиталок неучтённых, были найдены , либо разведаны, именно в неофициальных, коротких выездах малым составом.

Москвичу : опять повторюсь- не ной ! И не воспринимай в штыки мои слова, я ни в коей мере не собираюсь тебя оскорбить, или задеть, у меня манера такая, что думаю, то и говорю, про брудершафт - так у нас всё впереди  :-D  *DRINK*
В общем, ребята, не тупите и включайте мозг...
Всем удачи. И, надеюсь, до встречи...

З.Ы. И да прибудет с вами адекватность....  ;D

Vodany. Вы правильно подметили. Я не Ной, не Авраам, не Иаков и к другим библейским персонажам не имею никакого отношения. Просто с годами, проведенными в поиске, пришел к выводу, что необходима единая государственная служба, которая была бы ответственна за весь комплекс поисковых работ, начиная от поиска мест захоронений, их эксгумации, перезахоронения, документального сопровождения этого процесса, и, в конечном итоге, переучете захороненных в архиве.
На сегодня, даже крупные поисковые объединения не всегда соответствуют этим требованиям, не говоря уже об одиночных "энтузиастах". А по поводу Вахт, я уже высказывал тут свое негативное мнение.
И в заключение. Есть хорошая поговорка - "Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь". Это я тоже, так, без задних мыслей, штыков и оскорблений.... 

Я некомпитентен в этом вопросе лишь потому, что не командир отряда, и паспорт и все необходимые документы имеются, а копать мы уже копали... Всё в порядке, помощь не требуется. Константин, подобных ям на территории Угранского района больше не будет, кроме этого составлена классификация почти всех известных захоронений, за которыми мы будем переодически наблюдать.. Да и командир у нас не пацан... К стати в июне будем принимать вахту на Угре...

Ну от помощи не торопитесь отказываться, она иногда бывает очень даже полезной.
З.Ы. А почему вахта в июне ???? Зачем ? Ведь трава и кровососы !

Заявление внушает уверенность)) Ну а с этой конкретной ямой то что? Я так понимаю ничего узнать не удалось...

А как тут теперь узнаешь? А вахта и положена в июне, в этом году под Ярцево она была в 20-х числах августа)))

Позволь не согласиться, наш клуб, да и многие другие серьёзные объединения, проводят вахты весной(апрель-май) и осенью(сентябрь-октябрь).

Vodany. Полностью согласен со сроками. Весна, пока трава не пошла в рост и виден рельеф местности. И осень, когда она уже пожухла. Но осенью, лучше всего, конец сентября - октябрь. Т. к. в начале сентября трава еще стоит в рост. А летом проводить работы, это не продуктивно (если не по выявленным заранее местам). Это к вопросу о Вахтах.   

Если тема поискового отряда еще жива, то с удовольствием приму участие.... желание, внедорожник и лопата есть ... на Угре по выходным бываю в основном...
часто на форуме, пишите  в личку если что. Корни моей бабушки с Болдино, что под Дорогобужем,,,, Так что местность практически родная для меня. Поэтому все что здесь происходит мне интересно. Кстати на форуме нашел для себя много полезной и интересной информации... в т.ч. по 33 -ей. Возможно один из моих родственников мог находиться где-то рядом в действующей армии. Сейчас пытаюсь собрать информацию по нему.

Поисковый отряд «Набат» Угранского района приглашает вступить в ряды поисковиков всех интересующихся военной историей, желающих принять участие в поиске и перезахоронении останков советских солдат и офицеров, павших на полях сражений Великой Отечественной войны.
Основное требование: возраст  от 14 лет

Телефон для справок 8 920 330 80 32 Елена Евгеньевна

А пить у Вас можно?

А господь его знает, никто не знает кто командир этого самого поискового отряда :-[

Но если это та самая Елена Евгеньевна о которой я думаю, то там и не поматеришься, ибо покровитель Угранской филологии жестого покарает вас своей телескопической указкой :)

Елена Евгеньевна, а с Ниной Германовной вопрос расширения поискового отряда согласован??? (шутка!) :D

Документы покажите, плиз. А то запишутся к вам несовершеннолетние, а у вас только лапы и хвост:) (без обид *DRINK*)

На сколько я знаю, Нина Германовна Куликовских и была инициатором создания этого поискового отряда и он принадлежит объединению. С командиром тоже всё ясно и вероятнее всего документы на него тоже переоформили. Телефон, который вам дали в объявлении может принадлежать только одному человеку- Савенковой Елене Евгеньевне, которая является одним из лучших педагогов Угранской средней школы, на же завуч. Через её уроки проходит уже не первое поколение. Уроки отличаются железной дисциплиной и патриотической направленностью. Шесть лет она учила меня Русскому языку и литературе. Предлагаю прекратить нападки и излагать по делу.

КИРу. Успокойтесь, уважаемый! Какие "нападки"? Вы о чем?  *DONT_KNOW* А если по существу, извольте.
1. Набор в поисковый отряд по интернету?
2. Считаю поиск и эксгумацию (тем более на местах боев) с 14 лет рано.
3. Полагаю, что поисковой работой должны заниматься профессионалы, а не школьники - любители (да простят меня педагоги).
4. Думаю, что патриотическое воспитание можно прививать подросткам и без "копа" на местах боев. Сейчас открыты в интернете базы по боевым потерям. Вычислите из них своих земляков, увековечте их память, установите имена погибших на вашей территории, займитесь уходом за существующими воинскими захоронениями. Поверьте, работы хватит.
И на последок. "Ребята, давайте жить дружно".     

Уточняю.
Это объявление не мое. Оно было опубликовано в районной газете "Искра", на этот форум выложила потому, что не каждый читает эту газету (в печатном или в электронном виде) и могли это объявление не увидеть, а желающие вступить в поисковый отряд есть.

После чтения комментариев пропало вообще всякое желание выкладывать какие-либо материалы на форум. Спасибо.

Да, давайте наладим конструктивную и дружественную беседу.

Согласен, силами школьников вполне можно наладить уход за памятниками, которых в районе в ужасном состоянии, достаточно... а не нести ответственность за то, что там 14ти летний ребенок начнет поджигать....

Уважаемый Москвич! Я спокоен как танки на манёвре.
1)Вам телефон дали.
2)С 14-ти лет в самый раз, их подготовят, не беспокойтесь. И это будет серьёзным скачком в насаждении им патриотизма. Кроме этого с ними будут взрослые и опытные люди, именно по- этому для набора я обратился к форумчанам.
3) Опытным, вы себя считаете? Извините за нескромный вопрос: Вы поисковик? Реставратор? Историк? У меня складывается впечатление что вы некий любитель троллинга(без обид)
4)Когда я и вы будете на посёлке найдите меня, если я не буду в Университете или в Археологической экспедиции я обязательно с вами встречусь и покажите мне хотя бы один неухоженный памятник (мусор за памятником 4-му ВДК не считается) мой тел: 89653808584. Когда я был школьником мы с классом организационно ходили на уборку и облагораживание, и так вся школа и сейчас это продолжается. Многии школьники посещают дома ветеранов, а 9-го мая, распределившись по группам, идут их поздравлять.
5) Я уже пересылал в тему фотографию, которая как нельзя к стати отражает весь профессионализм поисковых работ.

На данный момент я не имею отношения к отряду, хотя был в его первом, опытном составе.... Думаю это изменить. Итак, дорогие комрады кто кроме меня  хочет помочь? Дело благородное и правое, за это никого ,по крайней мере не расстреляют. После нашей первой Ярцевской вахты (а тогда нами руководил только энтузиазм, даже клюшек не было), я решил создать группу объединения в ВКонтакте. Группа открытая, милости просим, кидайте интересные фоты и док. фильмы http://vk.com/club30510216 если вы хотите сделать что-то полезное для Среднего Поугорья, то это время настало.

Кир а девочки симпатичные после 17 к вам записываются?

Я не имею доступа к спискам, но думаю, что записываются, у нас вообще в Угре много красивых девушек, вот только об их воспитании и воспитании Угранской молодёжи в целом, нужно серьёзно задуматься

значит не судьба мне....   :)

КИРу. Все-таки, мне кажется, Вы не очень спокойны! А теперь по пунктам.
1. Телефон, вообще-то, дали не мне. Я просто высказал свое мнение по этому поводу.
2. Патриотизм не насаждается (Ваша формулировка), а воспитывается. И все-таки я считаю, что 14 лет рано заниматься поиском.
3. Считаю ли я себя опытным? Не знаю, людям виднее. (На вскидку, мемориал в Б.Устьях и другое по разным местам). К сожалению, я не знаю, что такое троллинг (простите, пожилой уже, скоро 50).
4. Встретиться было бы хорошо, но уже несколько лет, как не езжу в поисковые экспедиции (болячки одолели). Если Вам будет интересно продолжить общение, скиньте на мой E-mail.
5. Фото не видел. Судить не могу.
С уважением. *DRINK* 

Да нет, как раз таки спокоен, просто в силу возраста меня юношеский максимализм одолел. Так вот уважаемый москвич "дорогу молодым!" А в наше время патриотизм можно только именно насадить и это не только моё мнение))))

"Насажденный патриотизм" - это как?
Если в семье  воспитание никому  не  нужно, то  со стороны  насаждай хоть битой, ситуацию  не исправишь.

Леопольд Моцарт решил насадить своему сыну игру на различных инструментах в конечном итоге Вольфганг Амадей Моцарт стал одним из величайших композиторов всех времён и народов. Контроль в Российской империи был обеспечен насаждением Православия. Великие победы наших дедов были достигнуты путём насаждения дисциплины и патриотизма. Насаждение альтернативной культуры по телеканалам MTV, "Муз-ТВ" и ТНТ привело к тому, что парень уже не парень а девушка уже в 13 лет   ведёт себя так, что в неё даже камень бросить противно. А гей -парады в Москве и день пограничника проводится в один день.  И семья здесь совсем не виновата))) И всем нам что-либо когда-нибудь насаждали сверху, будь то школа, родители или национальная идея))) И вот мне интересно есть-ли на форуме хоть один человек, который уверен что ему что-либо не навязывали или не насаждали в процессе формирования его личности, или в том что он не насаждает своим детям музыкальное образование? Что, не помогает в воспитании? Но мне кажется мы ушли от темы, призыв, как я понял, тоже не был услышан, пустым "трёпом" на форуме тоже ничего нельзя изменить. Хотели поисковый отряд в Угранском районе- получите, костяк и база готова. Но пока кроме нападков никаких предложений внесено не было.

Я думаю что в 14 лет рано пить пиво в школьном дворе и орать "дурниной"  по улицам. А проводить подъём останков, жить лагерем в палатках  и вести коллективную трудовую и творческую деятельность в самый раз)))

Кир, прав чем раньше тем лучше. Патриотизм надо прививать.

согласен +100

правильно и сделали что выложили

КИР, вы на себя взяли функцию семьи, государства и общественного телевидения *DRINK* А как вы насаждать патриотизм будете? Лагерь в лесу и лекции о героизме над раскопами? Вы, наверное, в курсе, что на войне далеко не все с криками за Родину погибали, и последними грантами себя подрывали вместе с тиграми. Вы МТВ в пример приводите. Так никто же не заставляет человека смотреть этот телеканал. Всегда можно на другю кнопку переключиться. А, поставив палатки в лесу, у ребят альтернативы не будет, кого слушать. Либо Вас, либо филина. 

А Вы, BRABUS, выступаете в роли тех бабулек, которые в православном храме на народ накидываются и мешают в храм зайти. Не там стоишь, не так стоишь, не в том пришел, не так зашел. И после нападок которых некоторые больше не приходят.
Кир прав, патриотизму нужно учить. Но не с 14 лет, а раньше, к 14 может и поздно оказаться.
Кстати, после выездов на коп, по рассказам одного из учителей-командиров отряда, детишки  по другому и на мир смотрят и себя в обществе ведут

А какой патриотизм лучше насаждать, один патриот готов убить во имя дела, в то время как другой патриот во имя дела готов пожертвовать собой…
 

Насаждать в принципе патриотизм, а то что, кто-то убивает, а кто-то сам на амбразуру кидается, это, по-моему, больше от человеческих качеств зависит

Не путайте  понятия!!!  Это  и  есть воспитание (выделил жирным) :)
Т.ч.  называть  надо  вещи своими именами,  терминология  очень важная вещь.  Воспитывать любовь к родине - это  одно.  А "Будем насаждать любовь к Родине, патриотизм"  - сразу 37-м годом попахивает... 
Сходите в Храм, вам расскажут о роли семьи.
Если ребенок  в семье  слышит  целыми днями о том, что все плохо и страна не очень, то ни какой отряд не выправит ситуацию.
Отряд  дело хорошее, но руководитель-учитель у ребят должен быть кристально чистым, иначе психику и веру  у детишек можно убить окончательно, и все слова о патриотизме будут вызывать лишь усмешку...
Подростковый возраст это вам  не с двух летними общаться,  они на слово  не верят.

P.S.  22 июня  приезжайте в Барсуки там очень  много  молодежи, там  наглядно видно кто есть кто.
Одни с флагами  стоят  - за денежку присланные  и  совсем  другие  лица,  те  что  в поисковых отрядах.
Они ровесники, у девочек  с обоих сторон и слеза падает во время захоронения, но мотивация абсолютно разная.
У очень жаль этих партийных, их уже не исправить.

Бухали на окраине деревни, а будут в лесу в палатке... вот в общем и разница... и преподаватель ни чего не сможет сделать... а этим и кончиться... может не на первый но после третьего выезда точно...

Юля, да не выступаю я ни в какой роли *DRINK* Не нравятся Вам бабульки в храме - так не обращайте на них внимания. Вы же не к ним в гости пришли. Как вообще можно учить патриотизму? Тем более - насаждать? Это слово в последнее время стали как портовую шлюху пользовать. И зачем брать на себя функцию главного воспитателя/учителя. Вот у нас в отряде - патриотизм. Мы правильному учим. А остальные - так, пьянь-рвань-шелупонь. КИР пишет - Великие победы наших дедов были достигнуты путём насаждения дисциплины и патриотизма. Получается, войну выиграл товаришь Сталин, приказ 227 и наставление по стрелковому делу РККА. Так? А как тогда объяснить подросткам, что в наставлении по БУ расстояние в цепи между бойцами стрелковых подразделений - около метра. И что могут сделать четыре немецких пулемета в полосе наступления батальона? А что потери космические - так все правильно. Все по уставу. Все по дисциплине. А каком партиотизме вообще может идти речь после таких заявлений?! Они полность нивилируют подвиги простых солдат. Они же серая масса... Зачем пытаться залезть в детские души таким образом!  На форуме много достойных людей, можно же к ним обратиться. За советом, за помощью в создании и становлении отряда. Никто же против Набата не выступает. А получается - нате вам всем. Вот какие мы. Патриоты. 
И возвращаясь к МТВ. У многих пользователей группы В Контакте По Набат фотографии далеко не в стиле телеканала Культура. И высказывания благочинными ну никак не назовешь 8)

Главное  чтобы до такого  цирка  не дошло "насаждение"
http://konst-d.livejournal.com/53657.html

Ипать!!! В дурдоме день открытых дверей?  *CRAZY* Наверное новый способ прививания патриотизма *DONT_KNOW*

Предлагаю закрыть тему, себя она на мой взгляд, исчерпала.

Борись до конца, не опускай руки... навязывай всем своем мнение ))))

Насаждать партиотизм -фраза звучит коряво, конечно. Однако воспитывать оный , на мой взгляд, нужно. Иначе наши дети и внуки превратятся в жвачных и не понимающих, куда их ведут взрослые дяди с деньгами. А желающих куда-нибудь повести, чтоб не выпендпривались, предостаточно.
А насчет насаждения ... Здесь на форуме, наверно, много людей, которым в советское время многое пытались "привить". Ваше отношение помните? И в то же время шел же народ ковать железо, гнуть дерево, а не только спину за чаевые в ресторане, к примеру. Помню был много лет горд своими 110 руб. инженерскими и совсем не хотел получать 200 р в торговле или вышеупомянутом ресторане.
А партриотизм появляется "сам собой", когда близкие вокруг с гордостью говорят о своих близких и дальних, освоивших, к примеру, данные места, строивших здесь мельницы и церкви. Не буду уж повторяться о победе над фашизмом, хотя один раз не грех молодых и ткнуть носом в разбитые доты в Ильинском или где-кому поближе.
Хватит ныть, что стало так страшно жить! бывало и похуже!
Кстати не надо ждать. что 18-летние сразу запоют Катюшу. Это проявятся постепенно. Лет через -тцать. А уж когда за границей попросят (обязательно!!) спеть Катюша -тогда кое-что обязательно в душе шевельнется. Наших дедов там, иногда кажется, помнят лучше. чем здесь!

Да дело даже не в этом, мы здесь говорили об организации поискового отряда на сколько я помню, а как воспитывать молодёжь там сами разберутся))) Уважаемый BRABUS то что вы говорите, конечно верно и это давно уже учли))) Я бы ни с кем с вами не спорил бы если-бы в мои 13 лет друг моего отца не взял бы меня в первый раз на поиски, и много там было моих сверстников. Я бы не спорил, если- бы кроме увлечения археологией, я не проучился-бы 3 года на ИСТФАКЕ педагогического университета. Я знаю о чём я говорю и готов отстаивать своё мнение. Господа, призываю ещё раз прекратить нападки. Обращаюсь непосредственно к опытным копарям, к тем, кто может посещать место базирования отряда хотя-бы изредко, хотя в принципе народ опытный нас и так посещал, когда опытным сбором мы делали первые выезды на поля. Ссылку я вам уже дал http://vk.com/club30510216 новости, объявления и отчёты будут публиковаться здесь.

Кир, всегда готов Вам помочь. Лекции читать не буду *DRINK* Только пишите, чем именно!

Не надо лекций))) Просто побольше опытных в копе)))  С лекциями  там разберутся :)

А какую именно помощь вы ожидаете от более опытных копателей?

Хороший вопрос

В первую очередь это поисковый отряд. А какую помощь? Дел что-ли мало?

BRABUS не легче взять на вахту парочку толковых ребят, из этого отряда?
Натаскаем, подучим, покажем!

Обмен опытом - это всегда хорошо!

Я считаю это чушь..... Нужно прямо говорить что от людей требуется... вот я решу приехать... буду ехать в машине и думать - чтож я им там ща помогать буду... стану плечо в плечо с подростком и буду шурфы забивать наверное ((((

Кир, про навязывание патриотизма ты тут распинался, как оратор перед народом... а тут внятно объяснить не можешь...

Научить их пользоваться картой? Оперсводками? Работе с металлоискателями? Щупом? Обьяснить как происходит эксгумация останков? Как эффективнее найти медальон и обьяснить что с ним делать?

Что нужно то? пока я понимаю что тут пытаются завербовать более опытных поисковиков в поисковое объединение.... уже представил картину как 50-ти летний Москвич (без обид, что на личности) роет шурф а сверху им руководит 14 летний патриот....

Поэтому и приглашают на свою вахту.

Официальным поисковикам надо заниматься делами своего отряда.

КИР если хотите заполучить побольше "Профисианалов" (как Вы выражаетесь) на Вахту, то надо Вашему руководителя обратиться в другие ПО с просьбой о помощи ( но я думаю на Майскую Вахту уже к Вам никто не поедет)

Ну во первых не к "вам" а к "ним" в мае я и сам не поеду, уеду в экспедицию)))

У меня лично подъем патриотических чувств начнется, когда в Угранском районе будет улучшение...т.е. это не скоро))

Стас, ты прав на 100%, народ уже начал тут распинаться, этих пацанов можно задействовать и на другом так сказать "Фронте" работ, зачем их толкать туда, где итак уже не протолкнуться, все - равно путевого ничего не выйдет - проверено...Думаю что в этой области лучше работать профессионалам...а притягивать за уши - извините..

Кость, ты как всегда в своем репертуаре :-D *THUMBS UP*

Кир, поисковый отряд - это часть жизни. Если вы решили его создать и возглавить - то вам придется жить поиском, проблемами тех ребят, которых вы пригласите. И не только во время Вахт. А собраться раза два в сезон в лесу - это несерьезно. 

Перечитывая форум складывается  мнение, да и не только у меня, что возможно местные сторожилы-копари могут только в одиночку, когда никто не видит. Видимо уже привычка... Да бог вам судья.
Кир... удачи вам.
Остается надеяться, что это  будет не сеюминутное  увлечение и вы сможете помочь выйти из  небытия  не одному десятку павших воинов.
Да и понять что такое на самом деле  война для молодежи будет не лишним.

Вопрос назрел к камрадам с П.О. В сентябре-октябре прошлого года, были подняты два наших безимянных бойца (примерно на границе Смоленской и Калужской облаястях, от Всходов до Спас-деменска), готовы ли вы заехать за ними для последующего захоронения?
Р.С. Пока находятся во времянке.

В конце апреля наш отряд будет работать в том районе,Скинь в личку как связаться,если будет возможно,заберём.

Завтра прибуду в Стененки, буду там до 23 числа, приезжайте вместе покопаем.

В 20-х числах едем в шпыревский лес со стороны дер.Жолобово. До Жолобова на легковушке доехать можно, я прорывался туда на своих жигулях, точную дату напишу, желающие принять участие пишут мне на эл. почту grafzeppelinen@gmail.com . Будем рады видеть всех, кто работает с клюшками, школьников не будет, пока нас только 3 человека.