В среднем течении реки Угра

Главная категория => Поиск павших => Тема начата: дутова от 25 марта 2009, 01:44:37



Название: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 01:44:37
Уважаемые, здравствуйте! Сразу извиняюсь, если попала не по "адресу". Просотрела темы ВОВ, 33 Армии Ефремова, полагаю, что возможно поможете мне. Мой дедушка пропал без вести в мае 1942г, последнее место службы - ППС 143 отд.мин.див., призван был - 07.09.41г, Абрамовский РВК,  Нечаев Михаил Васильевич 1902 г.р., уроженец п. Абрамовка,Воронежская обл,Абрамовский р-н, последнее письмо в марте 42 г.- данные ЦАМО. На других форумах предположили, что дед мог воевать в 338 сд(1ф), ни чего я не могу найти больше, хотела бы узнать ваше мнение . С уважением, Дутова.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 25 марта 2009, 01:52:42
По ОБД смотрели?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 01:53:42
Да.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 25 марта 2009, 01:56:55
Исходя из каких данных предположили, что он был в составе 338 сд?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 02:06:34
Пишу то что узнала- 338 СД  входила в ППС 143 , и еще было упоминание в письмах, что бои шли под Вязьмой.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 02:46:03
Спасибо, Следопыт, за внимание! К сожалению должна на сегодня отключиться, надеюсь  на любую информацию по моему вопросу!  С уважением, Дутова.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 10:26:22
Уважаемая Дутова!
Я прочитал логику того, что Вам ответили в форуме сайта поисковых движений.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1688.0
Возможно, что это так и Ваш дедушка служил в 338 дивизии 1 формирования.
Смущает несколько вещей и позвольте их выложить.
1) Почему ППС 143 отд.мин.див расшифровывают как полевая почтовая станция № 143 относящаяся или к 5 сд или к 338 сд ?
Если в просто забить в ОБМ 143 отд.мин.див , то выскакивает несколько фамилий, например ст.лейтенант Синицин В.Ф. как заместитель командира батареи по политчасти 143 ОТДЕЛЬНОГО МИНОМЕТНОГО ДИВИЗИОНА , пропавший без вести в июле 1942 года.. 
2) 338 сд была легкой стрелковой дивизии РККА военного времени и формировалась так же -  состояла из трех стрелковых и одного артиллерийского полков, саперного батальона и батальона связи, а также подразделений обеспечения и обслуживания. Пока, сколько не смотрю, не нахожу в ее составе отдельного минометного дивиззиона.
3) 338 сд с начала февраля находилась в окружении и письмо полученное от Вашего дедушки датированное мартом 1942 года немного странно. Может самолеты и забирали письма, но врят ли..
4) 338 сд к 20 апреля либо частично вышла из окружения, либо погибла, либо была пленена. В мае боев не вела, переформировывалась. Пропасть без вести в мае 1942 в ее составе было трудно. Но здесь могли просто напутать.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Константин от 25 марта 2009, 10:40:53
Цитировать
) 338 сд с начала февраля находилась в окружении и письмо полученное от Вашего дедушки датированное мартом 1942 года немного странно. Может самолеты и забирали письма, но врят ли..

Почту отправляли до последнего. Последняя буквально за день до выхода из окружения, как я припоминаю.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 12:35:44
Изначальный состав 338 СД состоял из 1134,1136,1138 стрелковых полков и 910 артелерийского полка.
Входил ли в состав этого полка отдельный минометный дивизион это вопрос. По штату обычный армейский артполк 3 дивизиона по 3 батареи в каждом. Батарея из 2 орудий. плюс штабная батарея.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Фильнат от 25 марта 2009, 14:58:04
Чо-то меня тоже 143 отд.мин.див озадачил, не нахожу я его. Просто 143 миндн был в природе, относился к 140СД.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 15:28:13
Уважаемые , форумчане, спасибо вам всем большое за внимание к моему вопросу. Вы так много знаете, я хоть и не давно на вашем форуме, но убедилась в этом. Низкий вам поклон за то , что вы делаете , ищете и помогаете нам! Участвовать в вашей дискуссии я не могу,я ничего не знаю ,- просто я буду читать вашу информацию, ваши ответы. Может получиться установить судьбу моего дедушки.( Не большое добавление: в письмах дед писал, что он был минометчиком. Больше к сожалению ничего нет)  С уважением, Дутова.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 15:34:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чо-то меня тоже 143 отд.мин.див озадачил, не нахожу я его. Просто 143 миндн был в природе, относился к 140СД.

В ОБМ 2 человека пропавшие в мае 1942 проходят как ППС 143 Отд.Мин.Див. Кроме того этот старший лейтенант пропавший в июле. Но там четко напечатано 143 отдельный минометный дивизион, но правда это данные уточняющие потери.  Я сам озадачился с утра и не могу понять. Гвардейских минометных дивизионов полно, но это "Катюши". Вроде как отдельная боевая еденица МИНДН-ы присутствуют в 1941-42, что-то типа подразделения тяжелых минометов 82 и 120 мм. В штатах минометных полков есть.
140 СД не пойдет, она только в ноябре 1942 года была сформирована.
Короче, ребус


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 16:46:04
В ОБД Мемориал в донесениях о безвозвратных потерях нашла Казеннов Виктор Алексеевич 1908 Г.Р., г Москва,  ППС 143 ОТД.МИН.ДИВ., пропал без вести - в мае 1942 г, совпадает с моим дедом! Что вы скажете?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 25 марта 2009, 17:00:59
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В ОБД Мемориал в донесениях о безвозвратных потерях нашла Казеннов Виктор Алексеевич 1908 Г.Р., г Москва,  ППС 143 ОТД.МИН.ДИВ., пропал без вести - в мае 1942 г, совпадает с моим дедом! Что вы скажете?

В предыдущем сообщении написал, первое предложение. Один Ваш дед, другой этот человек. Ничего не скажу, все тоже самое - данные уточняющие потери и все..


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 25 марта 2009, 17:08:38
 :'(


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 26 марта 2009, 10:26:57
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Изначальный состав 338 СД состоял из 1134,1136,1138 стрелковых полков и 910 артелерийского полка.
Входил ли в состав этого полка отдельный минометный дивизион это вопрос. По штату обычный армейский артполк 3 дивизиона по 3 батареи в каждом. Батарея из 2 орудий. плюс штабная батарея.
Есть данные, что в состав 338СД входил 510 минд.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 26 марта 2009, 10:58:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть данные, что в состав 338СД входил 510 минд.

Можно ссылку. Я читал на форуме поисковых движений такое, но документально или где-то еще не нашел.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 26 марта 2009, 11:01:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
1942г, последнее место службы - ППС 143 отд.мин.див., призван был - 07.09.41г, Абрамовский РВК,  Нечаев Михаил Васильевич 1902 г.р., уроженец п. Абрамовка,Воронежская обл,Абрамовский р-н,

Дивизия формировалась в Пензе с августа по ноябрь 1941г на фронте с 3.12.41 в составе 33А с 17.12.41 если все подразделения формировались там, то из Воронежской области попасть в 338 сомнительно.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 26 марта 2009, 11:27:49
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дивизия формировалась в Пензе с августа по ноябрь 1941г на фронте с 3.12.41 в составе 33А с 17.12.41 если все подразделения формировались там, то из Воронежской области попасть в 338 сомнительно.

Совершенно недавно на "Забытом полке" разбирали точь-в-точь ситуацию и именно с 338 СД. И тоже уроженец Воронежской области и призванный в армию в августе 1941 года. Оказывается может быть призван.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 26 марта 2009, 12:03:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дивизия формировалась в Пензе с августа по ноябрь 1941г на фронте с 3.12.41 в составе 33А с 17.12.41 если все подразделения формировались там, то из Воронежской области попасть в 338 сомнительно.

Совершенно недавно на "Забытом полке" разбирали точь-в-точь ситуацию и именно с 338 СД. И тоже уроженец Воронежской области и призванный в армию в августе 1941 года. Оказывается может быть призван.

Ссылка на 338СД  http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd338/levo1.html

Стрелковые и арт полк точно сформированы в Пензе, по другим подразделениям неизвестно, так что и мог из Воронежской области, но это конечно лучше узнать в какую часть призывался из РВК


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Фильнат от 26 марта 2009, 12:58:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дивизия формировалась в Пензе с августа по ноябрь 1941г на фронте с 3.12.41 в составе 33А с 17.12.41 если все подразделения формировались там, то из Воронежской области попасть в 338 сомнительно.
А почему сомнительно? Речь ведь идёт об отдельном дивизионе, а не о штатном подразделении, для этого их и делали такими чтоб перебрасывать с места на место внештатно.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 26 марта 2009, 13:27:25
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дивизия формировалась в Пензе с августа по ноябрь 1941г на фронте с 3.12.41 в составе 33А с 17.12.41 если все подразделения формировались там, то из Воронежской области попасть в 338 сомнительно.

Абсолютное заблуждение считать, что подразделение комплектуется жителями той местности, на территории которой оно формируется.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 27 марта 2009, 15:48:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
4) 338 сд к 20 апреля либо частично вышла из окружения, либо погибла, либо была пленена. В мае боев не вела, переформировывалась. Пропасть без вести в мае 1942 в ее составе было трудно. Но здесь могли просто напутать.

В разделе 33А "Списки раненых" на сеем форуме дата выхода из окружения у некоторых солдат 2.05, 4.05 а, дата сотавления списка 8 мая. В любом случае списки потерь по дивизиям и полкам сотавлялись в мае, так что могли поставить и в мае.

Уважаемая Дутова.
Приходило ли во время войны домой извещение?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 27 марта 2009, 17:01:04
Ни чего конкретного по поводу извещения - было или нет во время войны, сказать не могу , тот кто знал- их нет уже. Только , повторюсь, из рассказов, что он точно сначала ,как призвали, несколько дней был в Воронеже, а вот потом куда? Но точно в письмах писал, что бои идут под Вязьмой, и был он минометчиком , и еще : земляк Желудков Василий рассказывал после войны , что якобы он дважды видел на фронте моего деда, первый - когда Желудков В  шел на фронт, а дед в тыл раненый , второй - якобы было наоборот.      ( насколько достоверным был его рассказ - судить не могу, да и вопрос в том - могло ли так быть на самом деле?) Земляк Желудков потом попал в плен , помоему сидел потом за это. Очень жаль, что ничего не сохранилось! Нет, мы с тетей, дочерью , лет примерно 25 назад посылали запрос в Таловский РВК, ответ был таким: пропал без вести в мае 42г, а теперь вот благодаря интернету, возможностей больше , я должна найти!  ПОМОГИТЕ! С уважением ко всем кто принимает в этом участие!


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 29 марта 2009, 23:19:32
Посмотрите, судьба другого солдата очень похожа на судьбу Вашего дедушки..
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1279


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 01 апреля 2009, 21:51:53
Добрый вечер! С праздником ХА-ХА!  *HELP* Где и когда формировалась 329 сд? В составе какой армии была на период с 09.41г по 05.42г? ( не могла 329 сд входить в 33 армию и ппс 143 ?) Заранее благодарю! С уважением.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 02 апреля 2009, 00:16:33
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Добрый вечер! С праздником ХА-ХА!  *HELP* Где и когда формировалась 329 сд? В составе какой армии была на период с 09.41г по 05.42г? ( не могла 329 сд входить в 33 армию и ппс 143 ?) Заранее благодарю! С уважением.

Дивизия сформирована в сентябре 1941 года. 3.11.1941 – дислокация в Рузаевском районе.
   Состав: 1110, 1112, 1114 стрелковые полки; 895-й и 935-й артполки; 1412 ППС.
   29.01.1942 вошла в состав 33-й армии. Действовала на левом фланге армии вдоль шоссе Юхнов-Вязьма. 10.02 передана в состав 1 гв.кк., наступавшего на Вязьму с юга и юго-запада. Отдельная часть во главе с замкомдивом майором Ивановым продолжала вести боевые действия в составе 33А до середины апреля.
   Расформирована 22.08.1942 года (исключена из действующей армии как неподлежащая восстановлению (пр. НКО №00180))
  Дивизией командовали:
Маковчук Николай Матвеевич (01.09.1941 - 07.02.1942), полковник
Андрусенко Корней Михайлович (08.02.1942 - 10.05.1942), полковник
Солдатов Николай Лаврентьевич (11.05.1942 - 22.08.1942),полковник


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 02 апреля 2009, 01:07:44
Спасибо! В ОБД нашла интересную, на мой взгляд, информацию: большинство воевавших в составе 329 сд- из Воронежской области и год рождения от 1900 до максимум 1910, это я к тому - мог мой дедушка попасть в 329сд? В донесении о безвозвратных потерях 33 армии  329сд- есть на странице № 34 -минометный дивизион( но не отдельный) .                  С уважением. Спасибо за терпение!


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 02 апреля 2009, 01:11:34
А Рузаевский район где? ???


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий от 02 апреля 2009, 03:54:29
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А Рузаевский район где? ???

     Это кажется Мордовия.  ???


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: игорь6719 от 02 апреля 2009, 06:24:32
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А Рузаевский район где? ???

     Это кажется Мордовия.  ???
100% Мордовия! Бывал....


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 02 апреля 2009, 09:04:12
Да нет, 143 ППС это 338 СД. Формировалась в Пензе. Вот списочек нашел.
http://forum.vgd.ru/108/18346/


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Егоркин от 10 апреля 2009, 17:00:04
 :)


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 11 апреля 2009, 00:55:36
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
:)
:)    ППС 143 имела 338 сд, в ее состав, как я поняла, входили: 1134,1136,1138 стр.полки,910 АП и еще что то, не могу нигде найти отдельный минометный дивизион! В какую часть он входил и какой номер имел? В ОБМ нашла 2-3х человек с записью : ППС143 отд.мин.дивн. И спасибо за карту.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Фильнат от 11 апреля 2009, 16:22:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
:)
:)    ППС 143 имела 338 сд, в ее состав, как я поняла, входили: 1134,1136,1138 стр.полки,910 АП и еще что то, не могу нигде найти отдельный минометный дивизион! В какую часть он входил и какой номер имел? В ОБМ нашла 2-3х человек с записью : ППС143 отд.мин.дивн. И спасибо за карту.
Дутова, а можно узнать как Вас зовут? Поскольку на форуме не так много девочек, было правильно относится к Вам с большим уважением! ::)
143 отд.мин.дивн. странная тема, я по нему тоже ничего не нашёл... :(


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 12 апреля 2009, 00:06:50
 ::) Любовь. А по моей теме: тихий ужас ???. Я тут попросила помощь на форуме ЦАМО, самой нет возможности поехать в Подольск, пишет, что там вместе с ней тоже пытаются расшифровать - отд.мин.дивн. ппс143! Во как!!! Спасибо за комплимент: девочки!, оч. приятно , если учесть, что я -внучка , разыскиваю б/в пропавшего деда. ::)


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 12 апреля 2009, 17:35:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ППС 143 имела 338 сд, в ее состав, как я поняла, входили: 1134,1136,1138 стр.полки,910 АП и еще что то, не могу нигде найти отдельный минометный дивизион! В какую часть он входил и какой номер имел?

Был и отдельный 143 минометный дивизион. Писал уже.
Но в нашем случае, он мог быть и без номера и входить в состав того же 910 АП.. Или входить как штатная еденица в состав 338 СД.  Отдельный минометный дивизион это в данном случае собранные вместе минометы крупных калибров, которые не имело смысла распихивать по ротам и батальонам. Мог быть, кстати, не только как часть при дивизии, а как часть при обычном пехотном полке, что, кстати, более логично.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 17 апреля 2009, 11:13:05
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
::) Любовь. А по моей теме: тихий ужас ???. Я тут попросила помощь на форуме ЦАМО, самой нет возможности поехать в Подольск, пишет, что там вместе с ней тоже пытаются расшифровать - отд.мин.дивн. ппс143! Во как!!!

А что за форум ЦАМО? хотелось посмотреть что пишут?
Я немного слежу за вашими поисками так как сам собираю инфу по 338, в мае постараюсь попасть в музей 338 в Пензе, но там заведомо информации мало, засылал туда родственников, общие данные и немного воспоминаний, научной работой никто не занимался.
Что касаемо вашего деда, не сообщу ни чего нового просто рассуждение вслух
Я посмотрел ОБД и если следовать логике и последовательности работников военкомата, то сначала идет последнее письмо и дата, затем номер полевой почты или его отсутствие, то у вас ППС143 и 338СД и 510Минд или другой без номера, как писал Дмитрий М. И в письме писал что под Вязьмой и где этот минд. был с марта по апрель? Это только ЦАМО и то под вопросом. Встречал в интернете, что в ЦАМО на 329СД почти пустое дело. интересно как обстоит дело с 338? В мае запланировал поездку в ЦАМО если что попадется по минд сообщу.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 19 апреля 2009, 23:58:27
Всем привет и всех форумчан с праздником Светлой Пасхи!! На форуме Помощь в ЦАМО, я попросила посмотреть и найти что есть на моего дедушку, услуга платная,общение по электронке, и с 3 апреля тишина! Ну да ладно! Я тут дома нашла письмо-ответ из РВК от 10.07.84 г на наш тогда запрос, цитирую: На Ваше письмо сообщаю, что Таловский РВК данными на НЕЧАЕВА МИХАИЛА ВАСИЛЬЕВИЧА не распологает, за исключением, что 7 сентября 1941 года был призван в Красную Армию и был направлен в 73 полк . И теперь  вопрос- как это теперь связать с ппс 143? И что это за полк, в состав чего он входил? Вообщем - Ваши мнения, заранее благодарна.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 20 апреля 2009, 00:25:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/33-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

73 СП входил в состав 33 СД, но не думаю, что мы приблизилизь к поиску..


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 20 апреля 2009, 01:20:15
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
http://ru.wikipedia.org/wiki/33-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

73 СП входил в состав 33 СД, но не думаю, что мы приблизилизь к поиску..
Спасибо за внимание! Да , совсем не вяжется... И в ОБД что то уже 2 дня не могу покапаться! Перегруз там! Где же еще поискать?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 20 апреля 2009, 01:30:28
Люба, извините.
Хоть как-то, а может случайно выпадет тот шанс, что приблизимся к ответу на Ваш вопрос..
Не ОБД, а ОБМ, но не важно.. 


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 20 апреля 2009, 01:41:08
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Люба, извините.
Хоть как-то, а может случайно выпадет тот шанс, что приблизимся к ответу на Ваш вопрос..
Не ОБД, а ОБМ, но не важно.. 

Дмитрий, спасибо за поддержку. Да, ОБМ, а не ОБД- ошиблась. А Вы, я заметила, оч. много знаете, всегда у Вас найдется ответ. Я не отчаиваюсь! Поиск буду продолжать- пока не найду.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Дмитрий М от 20 апреля 2009, 01:50:40
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий, спасибо за поддержку. Да, ОБМ, а не ОБД- ошиблась. А Вы, я заметила, оч. много знаете, всегда у Вас найдется ответ. Я не отчаиваюсь! Поиск буду продолжать- пока не найду.

Да ничего, я не знаю, Господи.. В 1941-42 существовали отдельные минметные дивизионы как минометчики крупных калибров. начинаешь их рабирать, сплошные гвардейские и реактивные..Но с 1942 и позже. "Катюши". Но Ваш дедушка погиб раньше и не могу понять что было из тяжелых минометов в группе Ефремова? Впечатление, что одни винтовки, "Максимы" и санки..


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 20 апреля 2009, 02:46:06
Дмитрий, ладно не прибедняйтесь, я прилично,по моим меркам,на вашем форуме и могу уже немного судить -в хорошем смысле слова. Если Вы этим занимаетесь, значит Вам и всем вашим - не безразлины судьбы всех тех кто погиб или пропал без вести. Помогаете и нам. Благодаря вам всем я много узнала про 33 армию Ефремова. Вечная им всем память!


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 14 мая 2009, 15:53:10
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Всем привет и всех форумчан с праздником Светлой Пасхи!! На форуме Помощь в ЦАМО, я попросила посмотреть и найти что есть на моего дедушку, услуга платная,общение по электронке, и с 3 апреля тишина!.

Как у Вас дела с помощью из ЦАМО?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 14 мая 2009, 23:26:01
Да никак! В ЦАМО поехать нет возможности, тот кто согласился там помочь, с 3 апреля не отвечает. Пока ищу сама по БД, почему то в 338 СД - ОТД.МИН.ДИВН.не встречаеться, а вот в 160 СД - он есть. Обе дивизии находились в окружении и в группе Ефремова, еще как вариант: в книге памяти г.Москвы есть запись Нечаев М..В.. похоронен на Преображенском кладбище в 42г., просматриваю все ЭГ,ПЭГ,ППГ- пока не нашла,ведь должна быть запись- откуда этот человек был похоронен там, в основном пишут из какого ЭГ.Может кто подскажет еще варианты набора в ОБМ, может есть какие нибудь соображения, или может у кого есть возможность помочь мне. ( Условия! - на эл.почту. )


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 15 мая 2009, 09:23:13
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На Ваше письмо сообщаю, что Таловский РВК данными на НЕЧАЕВА МИХАИЛА ВАСИЛЬЕВИЧА не распологает, за исключением, что 7 сентября 1941 года был призван в Красную Армию и был направлен в 73 полк . И теперь  вопрос- как это теперь связать с ппс 143? И что это за полк, в состав чего он входил? Вообщем - Ваши мнения, заранее благодарна.

73 - полк, это скорее всего запасной стрелковый полк, стоящий недалеко от места призыва на железнодорожной станции. Оттуда люди направлялись в другие подразделения по всей стране и человек мог сменить несколько подразделений перед попаданием в воинскую часть. Примеров полно. Посмотрите вот это, какая станция ближе к месту призыва: http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 15 мая 2009, 16:47:19
ШпАл вижу Вас на форуме, 73 зап.стр.полк дислоцировался в г.Воронеже , толко точно нет данных когда, знаю дед когда призвался находился почти неделю в Воронеже, район СХИ, затем направлен был на Москву или через, был под Вязьмой, и тут еще всплывает( у меня) деревня Вилюйка или Виляйка, см. вроде как есть такая , но в Беларусии , воевал дед всего 6-7 мес. как все это связать?


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 15 мая 2009, 16:56:46
Где найти списки всех эвакогоспиталей и больниц в г. Москве, интерисует период 1942г. на Солдат.ру - не то совсем. Заранее благодарна.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: Виктор Юрьевич от 15 мая 2009, 19:26:41
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Уважаемые, здравствуйте! Сразу извиняюсь, если попала не по "адресу". Просотрела темы ВОВ, 33 Армии Ефремова, полагаю, что возможно поможете мне. Мой дедушка пропал без вести в мае 1942г, последнее место службы - ППС 143 отд.мин.див., призван был - 07.09.41г, Абрамовский РВК,  Нечаев Михаил Васильевич 1902 г.р., уроженец п. Абрамовка,Воронежская обл,Абрамовский р-н, последнее письмо в марте 42 г.- данные ЦАМО. На других форумах предположили, что дед мог воевать в 338 сд(1ф), ни чего я не могу найти больше, хотела бы узнать ваше мнение . С уважением, Дутова.

Здравствуйте!
Изначально в ваших рассуждениях вкрадываются ДВЕ ошибки!
1. Ошибка из-за отсутствия запятой после слов ППС 143, отд. мин. див.
2. И ошибка из-за незнания боевого состава 338-й СД (1 и 2 формирований)!!!

338 сд (I формирование).
Дата вхождения в состав Действующей Армии - 03.12.1941-24.05.1942 гг.
Обращена на укомплектование 113 сд (II ф).
1134, 1136 и 1138 сп, 910 ап, 258 оиптд, 634 зенбатр (634 озад), 510 минд, 409 рр, 479 сапб, 798 обс, 432 медсанбат, 425 орхз, 462 атр, 201 пхп, 770 двл, 143 ппс, 777 пкг.

338 сд (II формирование). Сформирована на базе 18 сбр. 
Дата вхождения в состав Действующей Армии - 05.06.42-30.04.1945 гг,  09.08.45-03.09.1945 гг.
1134, 1136 и 1138 сп, 910 ап, 515 осад (с 9.8.45 г.), 258 оиптд, 300 зенбатр (до 20.3.43 г.), 409 рр 479 сапб, 798 обс (201 орс), 432 медсанбат, 425 орхз, 462 атр, 201 пхп, 770 двл, 1631 (143) ппс, 1142 пкг.

Я думаю, что ваш дедушка воевал именно в 510 минометном дивизионе 338-й СД.
Запросите ЦАМО, чтобы проверили Списки воинов и Списки безвохзвратных потерь 510 минд 338-й СД!
Во всех стрелковых дивизиях того времени были минометные дивизионы, проверьте сами здесь http://tashv.nm.ru/ для чего откройте  "Перечень № 5. Стрелковые, горно-стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии" .

Удачи Вам в поиске!
С уважением, Виктор Юрьевич. Москва. Эксперт форума http://srpo.ru/forum/index.php






Название: 338-я СД декабрь-апрель 1942 г.
Отправлено: Виктор Юрьевич от 15 мая 2009, 21:00:51
http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/14.html

Апрель. 1 апреля 1942 года, среда.
Войска Западного фронта продолжали выполнять поставленную Верховным Главнокомандующим задачу по разгрому противника и выходу на прежний оборонительный рубеж по линии Белый, Дорогобуж, Ельня и южнее.
Поскольку же 5, 43, 49 и 50-я армии не выполнили своих ближайших задач, не соединились с западной группировкой 33-й армии, группой Белова и 4-м воздушно-десантным корпусом, а также не взяли г. Гжатск, они напрягали усилия на их решение.
20-я — армия вела бои оборонительного характера, прикрывая правый фланг Западного фронта и являясь связующим звеном с Калининским фронтом. 5-я армия в течение дня вела наступление ударной группой, стремясь прорвать оборону противника в направлении Шахматово (13 км северо-восточнее Гжатска) и выйти в район Гжатска, но продвижения не имела. Противник оказывал сильное сопротивление массированным огнем всех видов оружия.
33-я армия своей западной группировкой вела напряженный бой с противником, наступавшим с юга на Тетерино, Мал. Коршуны (17 и 23 км юго-восточнее Вязьмы). Немцы продолжали сжимать кольцо окружения, которое к 28 марта  имело размеры 10x25 км.
43-я армия, наступая своим правым флангом, в течение дня продвижения не имела. Противник оказывал сильное огневое сопротивление.
Части 49-й армии готовились завершить прорыв обороны по р. Угра и Ресса.
50-я армия вела огневой бой, готовясь к наступлению с задачей: ударом в направлении Милятино (63 км юго-западнее Юхнова) овладеть Варшавским шоссе и соединиться с группой Белова.

2 апреля, четверг.
Войска Западного фронта вели бои на всем фронте. Противник на правом крыле и в центре оборонялся на прежних рубежах, на левом крыле в результате боев оставил 60 населенных пунктов. 20, 49, 50, 10 и 5-я армии занимали прежние рубежи.
33-я армия силами восточной группировки с утра перешла в наступление и в течение дня вела бой западнее Тулизово (8 км севернее Захарово). Противник сдерживал продвижение ее частей. Западная группировка армии удерживала занимаемые рубежи.
Немецкое командование предъявило генерал-лейтенанту Ефремову, командирам 113, 338 и 160-й стрелковых дивизий ультиматум о сдаче, указав, что до 18 час. 3 апреля будет ждать парламентеров, которые «должны идти по дороге от дер. Горбы к Красной Татарке или Лосьмино (12–14 км юго-восточнее Вязьмы. — Ред.), причем только днем, размахивая белым флагом»…

3 апреля, пятница.
Восточная группировка 33-й армии вела бой на прежнем рубеже. На фронте западной группировки армии немцы вели наступление с юго-востока на Тетерино и Аракчеево (17 и 18 км юго-восточнее Вязьмы). Атаки противника отбиты.
113-я стрелковая дивизия (в количестве 1315 человек) удерживала район Горбы, Мануйлино, Морозово (13, 19 и 30 км юго-восточнее Вязьмы);
338-я стрелковая дивизия (в количестве 1403 человека) — район Тетерино, Хмельники, Александровка, Высокое, Красное (17–32 км юго-восточнее Вязьмы)
160-я стрелковая дивизия (в составе 1203 человека) — район западнее Нов. Лука, Козлы, Песьково, Жолобово, западный берег р. Угра у Федотково (все пункты 16–24 км западнее, 20 км северо-западнее Захарово).

4 апреля, суббота.
Положение частей восточной группировки 33-й армии изменений не претерпело. Немцы, не дождавшись парламентеров от генерал-лейтенанта Ефремова и командиров соединений западной группировки, с утра возобновили наступление на Тетерино, Аракчеево (17–18 км юго-восточнее Вязьмы). Потери частей армии в этом бою: убито — 19, ранено — 45 человек.
В полосе обороны 160-й стрелковой дивизии противник ворвался в дер. Козлы (16 км западнее Захарово). Бой в населенном пункте продолжается.

5 апреля, воскресенье.
Западная группировка 33-й армии вела бой с противником, наступавшим: с запада — на Тетерино, Аракчееве (17–18 км юго-восточнее Вязьмы) и с востока — на Козлы (16 км западнее Захарове). После ожесточенных боев немцы заняли Тетерино и Козлы.

7 апреля, вторник.
Войска Западного фронта в течение дня вели наступательные бои большей частью своих сил, ночью готовились к возобновлению выступления.
Ударная группа 5-й армии возобновила наступление в районе Сорокине и Долгинево (17 и 15 км северо-восточнее Гжатска), но в силу упорного сопротивления противника особого продвижения не имела. За 7.4 поступило в госпитали: раненых — 516, обмороженных — 13, обожженных — 6 человек.
Части 160-й стрелковой дивизии 33-й армии к исходу дня и в ночь на 8.4 вели напряженный бой с противником, который после овладения Песьково развивал наступление на Шпырево, Федотково (все пункты 18–21 км западнее Захарово). На фронте 113-й и 338-й стрелковых дивизий немцы обстреливали расположение наших частей пулеметным и минометным огнем.

8 апреля, среда.
Западная группировка 33-й армии вела напряженные бои с противником. Части 160-й стрелковой дивизии упорно обороняли фронт западнее Песьково, западный берег р. Угра южнее Федотково (20 км северо-западнее Захарово). Часть сил 160-й стрелковой дивизии, отрезанная противником в лесу южнее Песьково, не смогла пробиться через дорогу Буслава — Песьково вследствие сильного огневого заграждения пехоты и танков противника.
113-я и 338-я стрелковые дивизии продолжали удерживать прежние рубежи.

9 апреля, четверг.
Положение западной группировки 33-й армии без изменения. Наступление отрезанных частей 160-й стрелковой дивизии в целях выхода к главным силам дивизии остановлено огнем пехоты и танков противника, занимавших дорогу Буслава — Песьково (18–20 км западнее Захарове). Напряженный бой в этом районе продолжался и ночью.
В течение дня немцы вели обстрел позиций 113-й и 338-й стрелковых дивизий.
Отмечено увеличение количества артиллерии противника в районах Дашковка, Татарки, Слобода, Тетерино (6–17 км юго-восточнее Вязьмы).

10 апреля, пятница.
Западная группировка 33-й армии вела напряженные бои с противником, продолжавшим сжимать кольцо окружения пехотой и танками. В результате наступавший с севера противник к 10.00 овладел Мануйлино (19 км юго-восточнее Вязьмы), а к 23.00 захватил дер. Тякино, Колотовка, Желтовка, Неонилово, Дмитровка, Жулино (все пункты 21–25 км юго-восточнее Вязьмы).
Группировка противника, наступавшая с юга, овладела Вяловка, Дрожжино (26–28 км юго-восточнее Вязьмы).
1288-й стрелковый полк с командованием и штабом 113-й стрелковой дивизии, отрезанный от остальных частей дивизии, в 23.00 вел бой в районе Стукалово, Горбы, южнее Ломовка (13–16 км юго-восточнее Вязьмы), имея задачу ударом на восток прорваться из окружения и соединиться со своими частями.

11 апреля, суббота.
Группа Ефремова, организовав оборону по восточному берегу р. Угра в районе Кузнецовка, Высокое (27–28 км юго-восточнее Вязьмы) и на ее западном берегу в районе Федотково (20 км северо-западнее Захарове), вела тяжелый бой с пехотой и танками противника, наступавшими с севера, запада и юга.
В ночь на 12.4 частям группы сбрасывались боеприпасы и продовольствие.
В связи с отходом западной группировки 33-й армии на восточный берег р. Угра и создавшейся угрозой изолированного поражения группы Ефремова командующий Западным фронтом генерал армии Жуков приказал:
«Главным силам 43-й и 49-й армий в течение 12.4 и в ночь на 13.4 захватить рубеж Бол. Виселево, Ново-Михайловка, Тибейкино (15–16 км юго-западнее Захарове);
командарму 33  тов. Ефремову в ночь на 13.4 скрытно прорваться через завесу противника, нанести удар в направлении Родня, Ново-Михайловка, Мосеенки (22–15 км юго-западнее Захарове), где и соединиться с частями 43-й и 49-й армий...;
командующему ВВС т. Худякову — всю авиацию фронта и ближайших армий — бросить на обеспечение действий группы Ефремова;
дальнобойной артиллерии 43-й армии в ночь на 13.4 — дать отсечный огонь по району Песьково, Козлы, Нов. Лука (18–16 км западнее, 16 км юго-западнее Захарове), артиллерии 49-й армии — дать отсечный огонь по району Слободка (20 км юго-западнее Захарово)».

Почитайте о боях 33-йАрмии и 338-й СД
В декабре 1941 года   http://www.movs.ru/about/gallery/photo.php?ID=914
В  январе 1942 года    http://iskatel.krasnogorsk.ru/book/Shaposhnikov.kniga.3.pdf

http://reibert.info/gallery/v/foto_album/9/0082.jpg.html
УНИКАЛЬНАЯ ФОТОГРАФИЯ.
Тело убитого командующего 33-й армией Западного фронта (10.1941-04.1942)
генерал-лейтенанта Михаила Григорьевича Ефремова.

"... Во время прорыва генерал Ефремов был тяжело ранен.
В апреле 1942 года Ставка наконец дала разрешение на выход из окружения. Под Вязьму лично за генералом Ефремовым Сталин послал самолёт. Сесть в него генерал отказался: «Я с солдатами сюда пришёл, с солдатами и уйду».
19 апреля когда обстановка стала критической, он вызвал свою жену, служившую у него мединструктором, и застрелил её и себя, не желая сдаваться в плен.
Вместе с ним погибли командующий артиллерией армии генерал-майор П.Н.Афанасьев, офицеры его штаба.
М.Г.Ефремов был похоронен немцами у церкви в деревне Слободка 19 апреля 1942 года.
По свидетельствам очевидцев, тело командарма принесли на жердях, но немецкий генерал потребовал, чтобы его переложили на носилки. При захоронении, проведённом с воинскими почестями, обращаясь к своим солдатам, он сказал примерно следующее: «Сражайтесь за Германию так же доблестно, как сражался за Россию генерал Ефремов»
Позже перезахоронен в Вязьме, где ему был поставлен памятник работы Е.В.Вучетича."

Адрес  школьного музея в городе Пенза, который занимается историей 338 стрелковой дивизии.
Его организовала военный врач дивизии.

Адрес: г Пенза, проспект Победы, 85.,
тел. 8412-455402, 8412-455442.
Руководитель Серикова Таисия Ивановна.

А вообще-то в Интернете очень много и подробно лописываются бои 33-й Армии.

С уважением, Виктор Юрьевич. Москва.


Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: ШпАл от 16 мая 2009, 16:39:42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ШпАл вижу Вас на форуме, 73 зап.стр.полк дислоцировался в г.Воронеже , толко точно нет данных когда, знаю дед когда призвался находился почти неделю в Воронеже, район СХИ, затем направлен был на Москву или через, был под Вязьмой, и тут еще всплывает( у меня) деревня Вилюйка или Виляйка, см. вроде как есть такая , но в Беларусии , воевал дед всего 6-7 мес. как все это связать?

Я тоже как и Виктор Юрьевич не пойму почему вы все время уходите от 510 МИНДа, копайте по нему и все срастется. Узнайте где он стоял или формировался. Когда присоединился к 338СД, это должно быть в период с 3 по 17 декабря в это время дивизия прибыла на фронт из Пенз. обл и до 17 в боевых действиях не участвовала. Да на каком этапе у вас "всплыввает" Виляйка.? И еще раз повторю, что ваш родственник перед тем как попасть в 510 МИНД мог побывать в нескольких нас пунктах и вместе с Минд мог менять дислокацию.Совет: Отработайте полностью 510 МИнд, за вас это делать никто не будет и не прыгайте по другим версиям.


Название: Re: 338-я СД декабрь-апрель 1942 г.
Отправлено: ШпАл от 16 мая 2009, 16:49:20
Цитировать
Адрес  школьного музея в городе Пенза, который занимается историей 338 стрелковой дивизии.
Его организовала военный врач дивизии.

Адрес: г Пенза, проспект Победы, 85.,
тел. 8412-455402, 8412-455442.
Руководитель Серикова Таисия Ивановна.

Я 9 мая был в музее и у меня есть электронка руководителя музея. Я для вас Любовь запрошу в музее всю инфу по 510 Минд. , но сразу скажу по окружению там мало информации и вся общая 80-годов.
Фото отчет по музею готовлю....



Название: Re: Нечаев Михаил Васильевич
Отправлено: дутова от 16 мая 2009, 17:22:43
Агромное Вам, ШпАл, ( ::) не знаю как Вас по имени) спасибо! С нетерьпеньем буду ждать.