В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
10 Апрель 2021, 21:27:27

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41226 Сообщений в 919 Тем от 965 Пользователей
Последний пользователь: Маргарита
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Беседка
| | |-+  На удаление
| | | |-+  Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 2988 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« : 30 Сентябрь 2019, 10:14:50 »

предполагал что в районе Родни что то  нехорошее лесорубы сделали , смотря на спутниковой карте эти места где видны вырубки на пути прохода 33А, был там 3 года назад , тогда был ещё лес.......
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #1 : 31 Декабрь 2019, 16:13:08 »

протокол

Высшее командование вермахта, 1 сентября 1942 г.

Исследование совета вермахта
за нарушения международного права


В настоящее время:

Военный судья доктор Hofmann

как военный судья

Стрелец Дж. Кремер
в качестве секретаря


По международному правовому делу Россия была частной
Николаус Грос, в резервной больнице. , , консультации.


*Он был представлен к предмету его допроса
и о его долге правды как свидетеля со ссылкой на значение
Клятва особенно проинструктирована.

Он объяснил:

О человеке: Меня зовут Николаус Грос, мне 20 лет, одинокий, частный,
Персонал / I. Танковый гренадерский полк. , ., в настоящее время резервная больница

Кстати, примерно в середине марта 1942 года, как я слышал от товарищей, шпионская команда из нашей третьей компании во главе с сержантом
B с силой 1: 8, чтобы отправить до третьего KПанистая русская деревня под Тёмкино (между Гжатском
и Юхнов), чтобы исследовать. Как я также слышу от товарищей позже, только один человек из этого разведывательного отряда, тяжело раненный, является
приходят.

6 или 7 апреля 1942 года, когда мы взорвали котел, мы прибыли в к которому входили русские войска, также
На месте скаутской вечеринки нашей 3-й компании засада Русские пришли. Мы нашли тела восьми человек на шпионской вылазке
валяется в радиусе около 100 метров. Я позировал даже обнаружил, что с несколькими трупами на бедрах ООН утра
мясо было вырезано искусно. Уже тогда была некоторая оттепель, поэтому трупы были в результате предыдущего сильный холод еще заморожен и хорошо сохранился.

Находка на трупах ясно указала, что Хейш фон Человеческие руки были отрезаны. Кормление животных полностью исключено.

Все тела были в форме, раздетые до рубашек больше не были на трупах, поэтому можно предположить, что Русские, которые взяли с собой форму.

Прочитано, утверждено и подписано.

подписано Николаус Грос
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #2 : 28 Март 2020, 03:34:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну какие завалы. Дерево на воздухе за 30 лет гниет без остатка. Да и, дороги наверняка расчищали для лесовозов.

ещё местами попадаются блиндажные брёвна, наверное  просмалённые ёлки , или сосны
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #3 : 14 Апрель 2020, 21:42:04 »

противоречие - светить фонариком и делать привал , а в это время в 200-х метрах ( Красновский овраг примерно в 200х метрах от тракта) немцы отсекают пулемётами перебезчиков, как то странно устраивать привал рядом с обстрелом , если убойная сила от МГ почти 1км
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2020, 21:43:39 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #4 : 14 Апрель 2020, 21:51:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
противоречие - светить фонариком и делать привал , а в это время в 200-х метрах ( Красновский овраг примерно в 200х метрах от тракта) немцы отсекают пулемётами перебезчиков, как то странно устраивать привал рядом с обстрелом , если убойная сила от МГ почти 1км

Сначала привал потом МГ
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #5 : 16 Апрель 2020, 21:17:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А теперь вопрос. Какого хрена они перебегали дорогу, (Кобелевский тракт), когда в это Ефремов в это время сидел с фонариком изучая карту? Получается 338 пошла вперед батьки в пекло.


Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #6 : 16 Апрель 2020, 21:19:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Любые приказы подписывали 2 человека: командир и комиссар. Поэтому подпись Заня не удивительна.

 когда в это Ефремов в это время сидел с фонариком изучая карту? Получается 338 пошла вперед батьки в пекло.

Толстиков тоже пишет, что началась непонятная перестрелка на дороге. Ефремов послал его вперед выяснить, что там происходит.


Отсюда следует,  что свечение фонариком  было в Красновском овраге ?
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #7 : 14 Июль 2020, 15:31:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
отдание чести Ефремову это не бутафория была, немцам было чему поучиться у наших, это следует из немецкого перевода за 19.4:
"...боевая группа уничтожает в упорном продолжительном ближнем бою окруженного в лесу, отчаянно сопротивляющегося противника..".
 При этом утром немцы получают приказ защитить именно эту часть леса от русских, но нашим удаётся подойти к немцам очень близко , при этом немцы допускают ближний бой, ближний бой  это  не есть хорошо для немцев, не думаю что они это сделали намеренно, значит они допустили ошибку и им было после этого над чем подумать  стоя у могилы Ефремова и  отдавая ему честь

Не понял мысли. Какой то набор несвязанных фраз.
  то что ситуация дошла до ближнего боя, это значит что немцы могли не выдержать прорывающейся группы Ефремова
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 15:33:13 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #8 : 14 Июль 2020, 15:51:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
отдание чести Ефремову это не бутафория была, немцам было чему поучиться у наших, это следует из немецкого перевода за 19.4:
"...боевая группа уничтожает в упорном продолжительном ближнем бою окруженного в лесу, отчаянно сопротивляющегося противника..".
 При этом утром немцы получают приказ защитить именно эту часть леса от русских, но нашим удаётся подойти к немцам очень близко , при этом немцы допускают ближний бой, ближний бой  это  не есть хорошо для немцев, не думаю что они это сделали намеренно, значит они допустили ошибку и им было после этого над чем подумать  стоя у могилы Ефремова и  отдавая ему честь

Не понял мысли. Какой то набор несвязанных фраз.
  то что ситуация дошла до ближнего боя, это значит что немцы могли не выдержать прорывающейся группы Ефремова

Да просто отряд Ефремова случайно наткнулся на позиции 268 пд отсюда и ближний бой. Немцы повыскакивали из своих землянок и началась стрельба.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #9 : 14 Июль 2020, 16:15:25 »

 из немецкого перевода -
рано утром, после 4 утра по немецкому времени, появляется приказ 268 ап "оборонять северную опушку леса юго-западнее Дегтянка",
то есть немцы плохо выполнили этот приказ, мало того, наши достигли этой опушки,  прошли её дальше и навязали немцам ближний бой, или нарвались , это неизвестно,  как бы то ни было, по любому наши более правильно действовали на данном промежутке времени в конкретной ситуации полного окружения, в ближнем бою  преимущества выйгрышной позиции немцев теряются, возможно даже в этой ситуации Ефремов мог пробиться
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #10 : 14 Июль 2020, 16:38:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
из немецкого перевода -
рано утром, после 4 утра по немецкому времени, появляется приказ 268 ап "оборонять северную опушку леса юго-западнее Дегтянка",
то есть немцы плохо выполнили этот приказ, мало того, наши достигли этой опушки,  прошли её дальше и навязали немцам ближний бой, или нарвались , это неизвестно,  как бы то ни было, по любому наши более правильно действовали на данном промежутке времени в конкретной ситуации полного окружения, в ближнем бою  преимущества выйгрышной позиции немцев теряются, возможно даже в этой ситуации Ефремов мог пробиться

Не знаю, какие то очень странные выводы.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #11 : 14 Июль 2020, 17:31:41 »

Для полностью окружённых ближний бой - это единственный шанс на прорыв, а для тех кто окружил, ближний бой это угроза потери кольца окружения, немцы допустили ближний бой, им повезло , а Ефремов мог пробиться
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 17:33:54 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #12 : 22 Ноябрь 2020, 19:34:34 »

Было бы неплохо прикупить эту книгу.

Что такое ДОП, который упоминал Кононов:
Дивизионный обменный пункт (ДОП)- Использовался как склад дивизии, место хранения боеприпасов артиллерии, белья, продовольствия и водки. Развёртывался в 10-12 километрах от линии фронта. В ДОП располагались, в том числе, дивизионные артиллерийско-ремонтные мастерские, пункт сбора легкораненых (ПСЛ) или дивизионный госпиталь (МСБ, медсанбат).
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2020, 21:39:06 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #13 : 29 Ноябрь 2020, 04:23:38 »

Отрывки из воспоминаний Логинова:
"На плотине, и особенно, на мосту, где было самое открытое место, взору моему предстала огромная бесформенная груда безжизненных тел............
Немцы из них сформировали похоронную команду. Через пять дней она приступила к работе. «Западенцы» использовали двух лошадей........
В конце апреля 1942 года похоронная команда хотела достать трупы из тростника, но из этой затеи ничего не получилось...."

Получается что после событий у Н.Тарасовки 15 апреля похоронили погибших в конце апреля. То есть 19 апреля убитые продолжали лежать, но никто в воспоминаниях не упоминал об убитых - ни Сизов, ни Ахромкин, ни Сторублёв , который вообще показывал как он пробегал эту плотину, только Якимов обратил на это внимание, но он писал вообще о множестве погибших , начиная с 41-го года  в районе действия западной группы 33А,  потом  на пути прорыва 19-го числа эти погибшие должны были как то насторожить , остановить дальнейший путь прохода через Собжу, или настолько уже привыкли, что не замечали убитых, не обращая на них внимания, в надежде что с ними этого не произойдёт, или обстоятельства заставили пройти эту плотину с трупами под нажимом наседающих немцев, а не то что именно  хотели намеренно идти в сторону Климова
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 04:40:48 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2020, 07:36:59 »

Я думаю первые похоронные мероприятия прошли сразу после 15 апреля. Все же и немцы через плотину ездили.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #15 : 17 Декабрь 2020, 10:14:07 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из протокола допроса Жорова И.С. в особом отделе 33А.

       Вопрос: Что вам известно о гибели генерала Ефремова?
       Ответ: «... Перед последним этапом нашего пути, то есть с 16 на 17 (на самом деле с 14 на 15 – К.А.) апреля наша группа остановилась на поляне возле землянки «партизан». Полковник Ушаков с несколькими «партизанами» был послан разведать путь, но вскоре вся группа услышала невдалеке возглас: «Долой предателей, да

где можно посмотреть этот протокол?
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 331



« Ответ #16 : 18 Декабрь 2020, 15:19:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
где можно посмотреть этот протокол?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6179


Константин


« Ответ #17 : 24 Декабрь 2020, 11:49:52 »

ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПУБЛИКАЦИЯ ВОСПОМИНАНИЙ А.П. ЛОГИНОВА "МОЁ ВОЕННОЕ ДЕТСТВО".
На следующий день я сидел на крыльце дома Кулаковых, когда к нему подьехала телега в сопровождении двух немцев. Они волоком стащили с неё нашего раненого в бедро солдата. Он громко кричал от боли. Оттащив его от крыльца на 10 метров, фрицы посадили красноармейца на высокую кротовую кочку лицом к дороге. Между собой они называли раненого «комиссар». Это был солидный и уже немолодой человек. Немцы отошли к телеге, один из них взял в руки винтовку. По-видимому, у комиссара сдали нервы, так как он достал из кармана фотографию и стал на ней показывать свою жену и четверых детей. Он умолял немцев не убивать его. Но у пленного комиссара, согласно приказу Гитлера, шансов остаться в живых не было. И вот тогда я припомнил трагедию в Костюкове, когда плачущий немец на коленях просил партизан о пощаде. Её не было ни в том, ни в этом случае.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #18 : 05 Январь 2021, 17:57:00 »

Немцы мост контролировали как из Горнево (по Логинову  бил пулемёт из Горнево) и из Тарасовки (по показаниям Сторублева и найден Красновым, согласно Капусто, пулемётный настрел около оврага).
 15.4 у моста погибло очень много наших.
 А как же Ефремову удалось 19.4 пройти этот мост с женщинами и высшими начальниками, получается незамеченными?
 Хотя Сторублёв показывал что обстрел был моста и он проползал какой то участок моста, почему то Сизов не помнит прохода через мост.
Если проводить аналогию  15.4.42 с  19.4.42, то у моста  вся группа Ефремова могла погибнуть полностью, но этого не произошло.
 Судя по потерям немцев за 19.4,  погибли немцы в основном около Дегтянки в этот день (см выше здесь, согласно приведённым  статистическим данным немецких потерь) . Да и никто из местных не упоминает бой у моста 19.4, Буданова в письме Митягину написала что Ефремов прошёл мост
 
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 496



« Ответ #19 : 09 Январь 2021, 19:03:20 »

Есть карты и сведения как в этих местах проходили бои в 1943 году  и бой за Н.Михайловку?
В лесу северней высоты 191.6 , да и около её тоже, там  попадались очень редкие следы перестрелки, может это следы 1943 года, потому что это в глубине леса, одна пуля была найдена так как будто летела с востока на запад, это в 200-х метрах южнее Моха.
 В 43 году наши наверное после Н.Михайловки двигались в сторону Шумихино через эти леса, если они по пути вели бои с отступающими немцами, то тогда будет сложно разделять 42-й от 43-го годов
« Последнее редактирование: 09 Январь 2021, 19:18:34 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!