В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
13 Апрель 2021, 08:20:49

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41236 Сообщений в 919 Тем от 967 Пользователей
Последний пользователь: Алексей 1969
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Беседка
| | |-+  На удаление
| | | |-+  Re:Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Re:Последний бой  (Прочитано 5625 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« : 17 Март 2019, 22:34:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
значит выше приведённые предположения про упавшее дерево были ошибочными

Надо искать другое дерево)
теоретически остатки дерева должны сохраниться, вроде оно упало в сторону леса ( не на поле ) , если судить по тени от солнца,  в этих местах солнце освещает в сторону леса, а это значит что остатки дерева могут остаться, если конечно это место не попадает под полосу воздушной линии электросети, которая  где то рядом  с этим местом проходит
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 22:44:25 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #1 : 20 Март 2019, 21:02:02 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Та там и деревьев не было. Там лес рубили после войны. Посмотрите на деревья, им всем по 30-40 лет, кроме тех, что в овраге.
 А если поле пахали, то каски должны быть на краю поля в отвале. Но даже если вы их найдете, привязать их к 33 армии будет непросто. Я вам уже писал, там был сильный бой по 43 году.
Сын Командарма говорил что когда он был 25.04.42 в этом месте, то на краю поля, около дороги Мельника, были две провалившиеся ямы, недалеко друг от друга и что от них шёл трупный запах. Поисковики там нашли кого нибудь в этом районе?
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 09:52:49 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #2 : 21 Март 2019, 20:46:20 »

из того что у Мельникова 2016 про 15.04.  следует что этот  день и 19.04. на Земле будет невозможно различить, бои шли  в одних и тех же местах
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #3 : 21 Апрель 2019, 17:03:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Пока только посмотрел на болото. На болоте вспугнул бобра. Больше ничего.
болото находится западней Ключика, а на карте тех лет мост (не тот мост что через тракт) был восточней Ключика, там весенний разлив по ширине  меньше (в наше время там узкий ручей или небольшая речка),   чем  где болото , если конечно  это было болотистым местом и в то время , рацию наверное потеряли 18-го числа (см. Re:Последний бой « Ответ #392 : 12 Январь 2018, 07:30:55) , значит шли из Костюково, или из Жары, а это восточней Ключика, значит вероятней переходили не там где болото, а восточней ,примерно  где был мостик  в то время, там затерятся рация не должна, её бы нашли давно, тем более там по этому мостику весь 42-й год немцы ходили ( в этом районе траншеи , блиндажи немецкие) . А потом должны быть следы обстрела ( пули, осколки...),  примерно где наши переходили ручей
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2019, 17:53:57 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #4 : 22 Апрель 2019, 12:56:36 »

где Краснов овраг? То что  там проходили об этом пишет Сизов, с этого места в то время должна просматриваться была верхняя Тарасовка, по картам это наиболее вероятное место. Вопрос только как проходили это место - с перестрелкой или без... Ведь Ахромкин обращает внимание на то что был дан приказ не говорить и не курить и то что они прошли тракт и Сизов пишет - прошли тракт, а после произошёл бой.
Находок пока маловато, а потом я сам не очень специалист по этой части и прибор у меня "детский"..., но то что нашёл в Земле не противоречит что писал Ахромкин - по последим находкам получается так что немцы были на краю поля чуть в стороне от места выхода наших на поле, наши видимо когда стали подходить, немцы услышали и затаились, наши их не заметили, те , кто был на краю поля погибли сразу (найдены наши гильзы не стрелянные) , потом немцы направили обстрел в сторону овражка (найдена пуля так как она летела со стороны поля, со стороны расположения немецких гильз,  в сторону овражка)  , наши стали отходить в сторону леса и прятаться за деревьями ( около деревьев наши гильзы лежат так , как если бы винтовка располагалась в сторону немцев , так как гильза отлетает от винтовки в правую сторону). И это соответствует что пишет Ахромкин, то есть наши стали уходить  в лес и если так идти то попадаешь на ту вырубку о которой пишет Ахромкин и именно там так же нашлись этот противогаз, и наши гильзы, при этом на пути я слушал грунт, ничего не попадалось и после вырубки тоже ничего не нашёл. Возле вырубки нужно ещё смотреть, должны быть ещё гильзы от стрельбы из пистолета Командарма и других офицеров
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2019, 13:27:59 от Юрий из Кирова » Записан
Assa
Младший краевед
***
Сообщений: 51


Глухой


« Ответ #5 : 18 Июль 2019, 09:07:29 »

Здравствуйте соратники. Я думаю, что не стоит относится к словам Сапожникова серьезно как к аксиоме. Это просто его гипотеза, которую он продвигает к историческому факту. Не удивляйтесь, если это станет историческим фактом. Если это нужно для освоения государственных денег в конце концов это стане историческим фактом. Я не раз обсуждал с ним его гипотезы. Результатом бесед стало четкое ощущение: если в поисковое движение подключается государство с деньгами и грантами - жди беды в историческом наследии.
Сапожников не избежал этой беды. Он много сделал в поисковом движении, но зарабатывать деньги  на гипотезах - это дело его совести и воспитания.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #6 : 16 Октябрь 2019, 14:50:39 »

Кто знает где задний Мох?
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 762



« Ответ #7 : 16 Октябрь 2019, 15:35:39 »

Откуда фраза?
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #8 : 16 Октябрь 2019, 20:50:32 »

документальный отрывок расказа Сизова в 1982-м году:
"....После Хохловки лесом пошли назад к Ключику. Хотели идти на Ново-Михайловку, там была речка. Хотели перейти ее, но там у немцев были вкопаны танки, и они начали стрелять с той стороны. Мы отступили. Вот здесь и говорили, что утопили рацию. По этому лесу между Ключиком и этой речкой нас сильно обстреливали, даже с деревьев макушки летели. Нам пришлось обратно переходить большак. На этом большаке опять был бой, и мы пошли вдоль этой речушки к заднему Моху. Перешли эту речушку, там и вошли в лес....".
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #9 : 16 Октябрь 2019, 20:54:00 »

видимо в этом месте где Мох глубина ручья должна была быть уже незначительной чтобы перейти его было, наверное можно будет прикинуть на месте , дойдя до места,  где можно было просто перейти  по минимальной глубине ручья , скорее наши там и перешли в сторону леса
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2019, 21:03:24 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6180


Константин


« Ответ #10 : 16 Октябрь 2019, 21:12:26 »

Да там его везде перейти можно.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #11 : 16 Октябрь 2019, 21:39:21 »

это щас (я там ещё не бывал), но тогда  наверное по грудь перходили этот ручей когда Командарм отказался чтобы его перенесли
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 03:54:38 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 762



« Ответ #12 : 17 Октябрь 2019, 13:46:43 »

Задний мох, это не какое то особое место или урочище. Нужно ехать в деревню, откуда Сизов родом, и может они еще помнят, какое болото они называл задним, а какое передним  мхом.  К примеру, в федотково был такой местный топоним "Елки-Палки" окопалось, что это достаточно большая поляна где происходили деревенские гульбища. В войну там батарея стояла. Но все равно, место должно заслуживать того, чтоб его как то назвали. Это либо относительно большое болото, либо, еще что то.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 13:49:41 от Patriot2 » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #13 : 17 Октябрь 2019, 16:41:08 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно ехать в деревню, откуда Сизов родом, и может они еще помнят, какое болото они называл задним, а какое передним  мхом
  Был я два года назад в Большом Веселове,  спрашивать там давно не у кого, остались еле заметные следы от когда то жилых домов, пару могильных, покосившихся,  крестов и еле проглядывающаяся заросшая дорога,  проходящая по когда то "живой" деревни
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 762



« Ответ #14 : 18 Октябрь 2019, 11:00:27 »

Ну тогда Задний Мох, (болото за деревней) скорее всего, болото которое за деревней на запад. Где есть следы настрела и прибывания большой группы людей.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6180


Константин


« Ответ #15 : 18 Октябрь 2019, 15:42:34 »

Думаю Задний мох это ближайшее болото на Руденке, если смотреть от Кобелевского тракта на запад.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 762



« Ответ #16 : 18 Октябрь 2019, 18:06:30 »

Я не знаю названия мелких ручьев. Это то, где брод?
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 18:08:49 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6180


Константин


« Ответ #17 : 18 Октябрь 2019, 20:40:55 »

Предполагаю, что вот тут Задний мох.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
55555t
Краевед
****
Сообщений: 488


« Ответ #18 : 20 Октябрь 2019, 20:40:03 »

Это не Рудянка, это ручей Ключик.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 498



« Ответ #19 : 21 Октябрь 2019, 12:03:17 »

на старых картах в этом районе проходили лесные дорожки со стороны Староселья, может там кто знает точно где этот Мох, может ещё кто ходит по этим дорожкам  в наше время. Конечно зная точно , где этот Мох, он  помог бы точнее понять где свернули  в лес
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 12:05:03 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!