В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 09:27:15

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
| | | |-+  4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать
Автор Тема: 4-й вдк. (8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.) под Вязьмой в 1942  (Прочитано 74913 раз)
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #100 : 20 июня 2017, 23:20:33 »

А я вроде как слышал, что за преступную халатность во время десантирования был расстрелян один командир экипажа. Может это как раз он?
Записан
странник
Дачникъ
***
Сообщений: 86


« Ответ #101 : 21 июня 2017, 21:39:06 »

Затрудняюсь на это ответить, но случаев если их поискать найдется предостаточно, хотя это нам сейчас легко судить, а они выполняли поставленные задачи как могли , как умели, у них по видимому существовали тоже определённые инструкции на не стандартные ситуации,На пример - Одна из инструкций запрещала вывозить из тыла больных тифом,или  другой случай, когда самолет с ранеными поднялся в воздух то был атакован истребителями противника,загорелся, летчик посадил горящий самолет,и побежал в деревню за помощью, а пока бегал результат 19 человек погибли.Подробности не уточняются.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #102 : 14 июля 2017, 14:19:11 »

Выкладываю немецкий аналитический отчет о десанте целиком. Всего 30 страниц. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Было бы не плохо улучшить контрастность картинок в фотошопе. В общем, текст довольно монотонный. Может есть люди конкретно интересующиеся десантом. Им это будет интересно.
« Последнее редактирование: 14 июля 2017, 14:31:05 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #103 : 15 июля 2017, 17:19:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Выкладываю немецкий аналитический отчет о десанте целиком. Всего 30 страниц. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Было бы не плохо улучшить контрастность картинок в фотошопе. В общем, текст довольно монотонный. Может есть люди конкретно интересующиеся десантом. Им это будет интересно.

Качество, имхо, сильно не вытянуть. Только внимательно перепечатывать.

Обращаю внимание на файл 0729 (карта с обстановкой на 19-20 января).
Немцы-то вначале считали, что наши начнут сворачивать левый фланг 4-й армии, отрезая Юхновскую группировку. И что 1 гв. кк образует левую клешню этого удара. Что было вполне логично.
Но товарищ Жуков, как нам А.Исаев доходчиво объяснил, принял гениальное решение идти на Вязьму, не заморачиваясь флангами.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #104 : 15 июля 2017, 17:38:57 »

Цитировать
Качество, имхо, сильно не вытянуть. Только внимательно перепечатывать/

Если вдруг кто то соберется писать книгу о десанте, можно перезаказать эти материалы в архиве в нормальном качестве.

« Последнее редактирование: 16 июля 2017, 09:20:19 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #105 : 16 июля 2017, 09:20:24 »

Цитировать
Немцы-то вначале считали, что наши начнут сворачивать левый фланг 4-й армии, отрезая Юхновскую группировку. И что 1 гв. кк образует левую клешню этого удара. Что было вполне логично. Но товарищ Жуков, как нам А.Исаев доходчиво объяснил, принял гениальное решение идти на Вязьму, не заморачиваясь флангами.

Кстати да, на карте это четко показано. Они наверное не могли себе представить, что кто то будет брать Вязьму в лоб, без танков и в глубоком тылу). Левый фланг был бы абсолютно реальной целью и я думаю там мог бы быть успех. Было бы окружение, но уже не наше, а наоборот. А дальше можно было бы уже и о Вязьме думать. Помню фразу из советской песни: "Полетит самолет, застрочит пулемет, Загрохочут могучие танки, И линкоры пойдут, и пехота пойдет, И помчатся лихие тачанки. " Вот эта идея со взятием Вязьмы это что-то такое лихое, на авось, с криками Ура на амбразуру. Ошибка строившая под 30-50 тысяч жизней. Причем на начальном этапе ошибку еще можно было исправить.

Прикладываю карту еще раз для понимания.
« Последнее редактирование: 16 июля 2017, 09:25:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #106 : 16 июля 2017, 10:10:37 »

Такое ощущение, что Жуков надеялся, что немцы, увидев у себя в тылу противника, испугаются и побегут.
А немцы, может и испугались, но не побежали.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #107 : 16 июля 2017, 10:34:10 »

Был бы удар 33 А изначально на Знаменку с перекрытием дороги Вязьма-Юхнов и соединением с партизанами. Вот это было бы отлично. Тогда бы может со всего левого фланга немцы бы и свернулись.
« Последнее редактирование: 16 июля 2017, 10:42:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #108 : 25 июля 2017, 00:51:39 »

Думаю нужно выложить и сюда. Тут оно уместнее

Допрос радиста Степченко из 2 батальона 214-й воздушно-десантной бригады
Степченко перебежал с рацией.
Показания:
создание и Боевые действия бригады.
214 воздушно-десантная бригада принадлежит 4 ВДК, штаб которого в Раменском.
7 воздушно-десантная была разделена, часть была передана 214-й, а другая- 9 ВД Бр.
Из остатков была создана.. новая бригада(?)
Впервые бригада была создана еще до войны. В июле-- первые боевые действия, осталось всего 60 чел.
В сентябре состоялось новое формирование бригады в Саратове. В конце декабря бригада была переброшена в Калугу,
а оттуда-- в Раменское, после бомбардировки аэродрома нем. самолетами.

Бригада состоит из 4 батальонов, 1 рабочего батальона, роты связи, пулеметной роты, резведроты,
саперной роты, роты минометчиков. Командир-- подполковник Солоб..(?). Командир корпуса-ГМ Левашов.

В настоящее время в роте имеется 8-10 легких пулемметов, кроме того 8 автоматов, у остальных автоматические
винтовки и по 2 ручных гранаты. Взвод минометчиков состоит из 50-60 чел с двумя тяжелыми минометами,
у остальных-- гранатометы из лопаты!! Это новое оружие, у которого рукоятка лопаты является стволом миномета.
Расчет-- 1 чел, он же носит 20 мин калибра 5 см.
Пулеметный взвод имеет 8 легких пулеметов
Саперный взвод: подрывные капсули (200 г), противотанковые гранаты, часовые взрыватели
Взвод связи: 25 чел, 2 рации, 5 телефонных аппаратов (fernsprecher ?), группа сигнальщиков (
платки/простыни, ракеты)
Боевое применение:
40 чел. 214 бригады стартовали вместе с 8 воздушно-десантной из Калуги.
Остальные остались в Раменском, а именно на аэродроме Новое Село в 4 км от Раменкого. Там же находятся
самолеты и институт воздухоплаванья ( см рисунок2). Ночью 18/19 оттуда вылетели подразделения
(части) 1 и 2 батальонов.
План действий бригады (который пленный видел на карте) заключался в след: первые части батальона д.б.
высадиться в неск. н/п пунктах, нанесенных на карте. Там они создают большие кольца оцепления
внутри которых д.б. приземлиться масса воздушно-десантного корпуса в последующие ночи.
9 Бригада (после 214-й) д.б. действовать в районе Юхнов-Горофовка-Плоское, а 214-я в районе Алферощо-(50 км ЮВ
Семлево)- (Л)ухново(?)-Федотково-Мишинка. Внутри этих больших районов находятся много аленьких
районов приземления, которые обороняются первыми приземлившимися подразделения.
В ночь 18/19 были высажены только части 1 и 2 батальонов. В следствие потери ориентировки летчиками
все резервисты, эти одиночные подразделения были выброшены не в те места, которые были обозначены на картах.

Командованию корпуса это было известно, как и то, что 8 Бригада была рассеяна по очень большой территории,
и ей потребовалось 8 дней чтобы собраться, но не все части бригады вышли к месту сбора. (Также известно что 8 бриг. понесла большие потери).. К примеру, 214 бриг должна быть высадиться у Шелони, однако части попали в район более 40 км западнее.
Пленный в своей гражданской профессии был радистом. Он имеет почти все необходимое для радиообмена : батальон-бригада,
бтл.-корпус, бтл- штаб запфронта! Кроме того у него есть шифры для передач с группой Белова и Соколова (шлем) и Ефремова.
Ефремов считается командиром объединенной с десантниками группы в переговорах со штабом запфронта!
Пленный был на плохом счету в КА из-за своего контр-революционного происхождения. Он готов к любой форме сотрудничества и применения его знаний. Его рация хорошо работает и была недавно изготовлена в Британии.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #109 : 25 июля 2017, 10:24:24 »

Что это за лопатка с подствольным гранатометом?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #110 : 25 июля 2017, 14:12:37 »

Это лопата, у которой черенок является стволом. Опора в походном положении убиралась в ствол и фиксировалась деревянной пробкой на конце дула. В положении "миномет" сама лопата- являлась плитой, черенок - стволом. Они были 37 мм и достаточно маломощные. Применялись в Финской войне. Но из за отсутствия прицельного устройства и малого вышибного заряда оказались малоэффективны в наступлении. В 41 году их сняли с производства. Однако они полюбились партизанами и десантниками, теми кто действовал в тылу и имел нехватку огневых средств. Основной эффект от любого малого миномета не столь убить противника, сколько подавить его. А с этой задачей лопата справлялась не хуже полтинника. Атакующие немцы залегали от нее так же. Кто там разберет, каким калибром по тебе лупят, а плотность огня у подразделения вооруженного такими приблудами была значительно выше.
Записан
ahab
Дачникъ
***
Сообщений: 80



« Ответ #111 : 25 июля 2017, 18:57:52 »

А кому-нибудь мины от этого вундерваффе в наших краях попадались? 50-мм мин и осколков от них в некоторых местах как дерьма, а вот 37-мм никогда не видел.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #112 : 01 октября 2017, 20:33:41 »

Целая папка допросов десантников: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Тот самый отчет выложен в хорошем качестве.

Таже схема в хорошем качестве:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин



« Последнее редактирование: 02 октября 2017, 21:21:09 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #113 : 26 октября 2017, 12:25:57 »

Не просто в хорошем качестве, но и с нашими комментариями. Интересно
Записан
Vladimir178
Турист
**
Сообщений: 7


« Ответ #114 : 07 февраля 2018, 15:02:12 »

 Розыскивая  сведения о  сослуживцах деда наткнулся на приказ о награждении бойцов и командиров 4Вдк и полка ЖАБО .Фронтовой приказ 0503 от07.05.1942 ВС Зап. фронта-    сайт  "Подвиг Народа".
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #115 : 09 февраля 2018, 00:45:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Тот самый отчет выложен в хорошем качестве.

Таже схема в хорошем качестве:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А есть ли способ скачать это богатство? ни кто не знает?


« Последнее редактирование: 09 февраля 2018, 09:04:09 от Константин » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #116 : 09 февраля 2018, 09:04:52 »

Цитировать
А есть ли способ скачать это богатство? ни кто не знает?

Я скачивал по отдельным листам. Нажимаешь сверху иконку "Печать" и вместо принтера указываешь Microsoft XPS doc Writer
« Последнее редактирование: 09 февраля 2018, 09:11:30 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #117 : 09 февраля 2018, 19:04:53 »

Спасибо.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #118 : 18 января 2020, 19:56:07 »

Допрос Ахмета Симаева 250 вдп, 329 сд :Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 18 января 2020, 21:16:37 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #119 : 11 февраля 2020, 12:28:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А по десантникам есть вот такая немецкая схемка.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А где-то есть про В. Жабо в декабре?

Вот такая карта имеется.  
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!