В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 Май 2022, 00:37:32

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42422 Сообщений в 934 Тем от 890 Пользователей
Последний пользователь: Александр08121985
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Дорога Буслава-Беляево
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Дорога Буслава-Беляево  (Прочитано 26228 раз)
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« : 29 Июль 2008, 21:01:03 »

Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины дало следующие результаты:
- по обеим сторонам дороги, на удалении до 50-ти метров, имеется винтовочный отстрел, как наш, так и немецкий;
- обнаружены осколки авиабомб и бронебойные болванки;
- в большом кол-ве воронки, большей частью минометные;
- найден поршень от шприца и патроны 7,62Х25 обр. 1930 года (ТТ, ППШ);
- найдена одна немецкая конская подкова в немецком блиндаже;
Лес с обех сторон дороги звенит весь, на 90% осколками. На удалении более 50-70 метров от дороги все чисто, нет никаких следов, даже осколков. Остатков разбитого обоза или МСБ на данном участке не обнаружено.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Ермак
Краевед
****
Сообщений: 314



« Ответ #1 : 29 Июль 2008, 21:19:08 »

Также попадался хламец (остатки ящиков цинковых)
Гильз ППШ найдена всего одна, а патронов неотстреляных значительно больше.
Также найдена обойма от трехи. Достаточно бодрая 
Записан
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #2 : 29 Июль 2008, 22:47:22 »

СЛЕДОПЫТу, Ермаку. Это еще раз подтверждает мою версию выхода Ефремова (заслон у Родни).
А обоз надо искать в другом месте (коричневый цвет дороги), которая выходит на дорогу, по которой Вы ехали с Макаром. Она (эта дорога) образовалась совсем недавно и не на одной карте не ОБОЗНАЧЕНА.
Черный цвет - новая дорога (приблезительно!)

P.S. Если напутал с Вашем маршрутом - поправьте.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2008, 22:58:58 от Parker » Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #3 : 29 Июль 2008, 23:27:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины

СЛЕДОПЫТу. Если Вас не затруднит. Покажите этот маршрут на карте.
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #4 : 29 Июль 2008, 23:43:08 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Остатков разбитого обоза или МСБ на данном участке не обнаружено.

А что мы хотим обнаружить? Ящики с медикаментами , останки лошадей, телег или саней . С медикаментами у Ефремова был "напряг", кости растащили звери, а остатки саней или телег пошли в хозяйство местным жителям.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2008, 23:47:24 от Parker » Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #5 : 30 Июль 2008, 17:36:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А что мы хотим обнаружить? Ящики с медикаментами , останки лошадей, телег или саней . С медикаментами у Ефремова был "напряг", кости растащили звери, а остатки саней или телег пошли в хозяйство местным жителям.

Паркеру:
Конечно, не медикаменты и не остатки саней... Этого уже нет, в чем Вы абсолютно правы, даже если и есть, то искать крайне затруднительно будет.
Однако, наверняка, остались нетронутыми медицинские инструменты: скальпели, всяческие зажимы, пинцеты, шприцы (в то время еще не было одноразовых), биксы для бинтов и прочее. Это то, что возможно обнаружить прибором и маловероятно, что это могли растащить местные для хозяйственных нужд. Уж больно специфический и узкоприменимый инструмент.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #6 : 30 Июль 2008, 22:54:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Паркеру:
.
Однако, наверняка, остались нетронутыми медицинские инструменты: скальпели, всяческие зажимы, пинцеты, шприцы (в то время еще не было одноразовых), биксы для бинтов и прочее. Это то, что возможно обнаружить прибором и маловероятно, что это могли растащить местные для хозяйственных нужд. Уж больно специфический и узкоприменимый инструмент.

А как Вы думаете, какое количество мед.инстр. было в медсанбате? Каким порядком Вы их исчисляете (десятки,сотни тысячи...)? Мне кажется это первый порядок. Найти его в лесу можно, но затруднительно.

Еще раз обращаюсь к Вам с просьбой указать Ваш маршрут. Что-то я в нем потерялся.

Информация к размышлению. Wink Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье Wink

Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #7 : 30 Июль 2008, 23:01:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Информация к размышлению. Wink Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье Wink

По этому фото сложно судить, но подкова, вроде, русская!? Много их было, говорите?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #8 : 30 Июль 2008, 23:06:44 »

СЛЕДОПЫТу. Десятка полтора (на вскидку).
А Вы так и не ответили... Ну это Ваше дело. Разберемся.
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #9 : 30 Июль 2008, 23:07:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины

СЛЕДОПЫТу. Если Вас не затруднит. Покажите этот маршрут на карте.

Паркеру:
На представленной Вами карте дорога эта обозначена пунктиром между линиями коричневого цвета и синего.
До поворота на вырубку.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2008, 23:24:31 от СЛЕДОПЫТ » Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #10 : 30 Июль 2008, 23:10:19 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТу. Десятка полтора (на вскидку).
А Вы так и не ответили... Ну это Ваше дело. Разберемся.

Во всяком случае, на период выхода, в МСБ должно было быть, по меньшей мере, с пару десятков сумок полевого хирургического инвентаря. Это минимум.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #11 : 30 Июль 2008, 23:30:18 »

Понял. Спасибо. Только это зеленый цвет. После доработки (пост №85)

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
--------------------------------------------------------------------------------
Доработанный план выхода Ефремова.


Зеленый цвет - отход передовой части колонны после неудачной попытки прорваться через Буславо.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Во всяком случае, на период выхода, в МСБ должно было быть, по меньшей мере, с пару десятков сумок полевого хирургического инвентаря. Это минимум.

Такое кол-во сумок может быть и было, вопрос в том, что и в каком кол-ве там лежало.

Думается мне, что место гибели обоза найти будет проблематично. Хотя..
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #12 : 30 Июль 2008, 23:41:41 »

Паркеру:
Конечно, проблематично, спору нет...
Но нужно попробовать. Кстати, такая же непонятка и с местом гибели Ефремова. Все данные, имеющиеся в наличии, грешат относительностью. Во всяком случае, в том, что местом гибели командарма является Горнево можно усомниться и весьма.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #13 : 31 Июль 2008, 08:14:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Информация к размышлению. Wink Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье Wink

По этому фото сложно судить, но подкова, вроде, русская!? Много их было, говорите?
Подкова РУССКАЯ? 
Чистый немец. Следопыт мы же в паре копали такие в блин городке.
Кстати подковы еще не почищены.
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #14 : 31 Июль 2008, 10:45:04 »

 Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #15 : 31 Июль 2008, 10:54:35 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Паркеру:
Конечно, проблематично, спору нет...
Но нужно попробовать. Кстати, такая же непонятка и с местом гибели Ефремова. Все данные, имеющиеся в наличии, грешат относительностью. Во всяком случае, в том, что местом гибели командарма является Горнево можно усомниться и весьма.

СЛЕДОПЫТу. Безусловно, попробывать нужно. И в первую очередь посмотреть дорогу на Родню (коричвевый цвет пост 85).( Хотя, по моему, надежды мало). Вот тогда можно делать выводы...

P.S. Между прочим, эта дорога не "смотрелась"... Wink
« Последнее редактирование: 31 Июль 2008, 16:03:23 от Parker » Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Vitos
Краевед
****
Сообщений: 293


Идущий, знает свою цель.


« Ответ #16 : 31 Июль 2008, 16:21:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.
Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши подковы один в один как на фото.
Записан

Любите природу мать вашу.

Ивановские мы.
Parker
Краевед
****
Сообщений: 548



« Ответ #17 : 31 Июль 2008, 22:54:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.
Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши (ЭТИ)[ подковы один в один как на фото.

Не сразу понял. Смутило слово "наши". Я бы его заменил на" ЭТИ" Wink. Т.е. принадлежность определили по маркировке. На моей маркировка не просматривается (специально не чистил). А внешнее отличие какое? Может что-то характерное...
« Последнее редактирование: 31 Июль 2008, 22:57:06 от Parker » Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #18 : 01 Август 2008, 17:15:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.
Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши подковы один в один как на фото.

ВитОсу:

Вот по представленной фотографии я и не могу идентифицировать данную подкову, как немецкую. На немке шипы квадратные на резьбе закручиваются, чего на фото я лично не наблюдаю. По сему и задал вопрос. Те которые мы вместе поднимали, вне всяких сомнений, немецкие.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #19 : 01 Август 2008, 17:25:08 »

На фото немецкие подковы, найденные 12.04.08 г.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!