проводник
Младший краевед
Сообщений: 47
|
 |
« : 20 Март 2016, 20:25:15 » |
|
Друзья, на этот год беру разрешение работать в нац парке "Угра". Надеюсь - не откажут. Задача - обследовать район возможного захоронения генерала Офросимова ПН. Есть очень веские аргументы для поиска. Кто желает - без трепни - присоединяйтесь. Всю доп. информацию изложу чуть позже.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BRABUS
Модератор
Краевед
Сообщений: 1413
Их знали только в лицо
|
|
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2016, 08:58:09 » |
|
Вот какой документ мне ребята прислали. Ваши мнения, коллеги?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Знаток краеведения
Сообщений: 5936
Константин
|
|
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2016, 10:03:35 » |
|
Да, видел этот документ. Мое мнение, что речь идет о Дягтенке (Кочки). Возможно в народе ее еще называли вторыми Мосеенками, так как первые Мосеенки рядом. Только расположена эта деревня в 2 км от Климов-Завода, а не в 12. Там неподалеку погибла и штабная группа Ефремова. Места боевые. Мне кажется еще можно что-то найти. Правда леса вокруг Дягтенок было мало и как только Ефремовцы туда зашли так сразу их обнаружили и окружили. Времени на похороны там небыло. Кругом немецкие позиции. То есть, место для хоть какой-нибудь остановки и похорон мало подходит.
Второй вариант, что Вторыми Мосеенками называли часть Мосеенок расположенную по левому берегу Собжи. в XIX в. левая и правая половина деревни имели разное название (Ломинки по левому берегу и Мосеенки по правому берегу). В последствии эта традиция могла сохраниться. Тогда и ориентировка в 12 км. кажется более правдоподобной. В этом случае до Климова 4 км. Хоронили очевидно, не в поле, а в лесу. Леса там было мало. Можно наложить карту 39 года на современный спутниковый снимок и понять где был лес в то время. В таком случае для поиска могилы придется прочесать всего пару квадратных километров)) Реку Угру очевидно спутали с Собжей.
Третий вариант - захоронение происходило восточнее Мосеенок. Там и Угра ближе и Климов дальше и лес большой и лес этот по пути выхода некоторых групп Ефремовцев.
Человека могли положить в какую-нибудь ямку, не сильно прикопать талым снегом с землей и пойти дальше. Может быть там уже и все кости разметало...
Карту где можно поискать прилагаю. Походить можно. В любом случае что-нибудь да найдешь.
P.S. Карту по Шпыревскому лесу нарисую на новогодних праздниках.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2016, 12:00:26 от Константин »
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
BRABUS
Модератор
Краевед
Сообщений: 1413
Их знали только в лицо
|
|
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2016, 12:17:16 » |
|
А кто этот генерал-лейтенант?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Знаток краеведения
Сообщений: 5936
Константин
|
|
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2016, 12:46:23 » |
|
Разве Офросимова в 33-й А. не было?
|
|
|
|
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
BRABUS
Модератор
Краевед
Сообщений: 1413
Их знали только в лицо
|
|
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2016, 13:49:22 » |
|
Разве Офросимова в 33-й А. не было?
Точно. Я тупанул. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #6 : 11 Январь 2017, 22:46:39 » |
|
Мне кажется Ефремов провел пару дней под Дегтянкой, прежде чем его случайно запалили. Разве не так?
«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки. Наше отделение удерживает опушку леса на западе и северо-западе Лукановки. Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
камбург
Младший краевед
Сообщений: 24
|
|
« Ответ #7 : 22 Февраль 2017, 17:01:15 » |
|
Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую работать в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Diman
Наблюдатель
Сообщений: 1
|
|
« Ответ #8 : 19 Апрель 2017, 17:21:41 » |
|
Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую работать в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик
Так как результат ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Assa
Младший краевед
Сообщений: 51
Глухой
|
|
« Ответ #9 : 05 Июнь 2017, 11:05:36 » |
|
Возьмите в отряд на поиск!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юрий из Кирова
|
|
« Ответ #10 : 25 Апрель 2018, 21:43:05 » |
|
Единственное, я предполагал, что штабная группа эти пару дней сидела чуть правее. Примерно как на карте схеме 17 апреля. ближе к отметке 191.8 Мы там в лесу находили следы прибывания большой группы. Банки из под наших консервов.
предполагаю , примерно там ,где то на берегу Собжи ( что на берегу здесь на форуме есть данные ...), Генерала Офросимова захоронили, потому что в тот момент в том месте было более спокойней для такого мероприятия |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 21:48:05 от Юрий из Кирова »
|
Записан
|
|
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #11 : 25 Апрель 2018, 22:15:03 » |
|
Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался. Хотя найти будет не легко.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юрий из Кирова
|
|
« Ответ #12 : 25 Апрель 2018, 23:32:18 » |
|
Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался. Хотя найти будет не легко.
Наверное глубинным искателем надо искать, Генерала могли как полагается по нормам захоронить....хотя может и не глубоко так как сил мало у них было , а грунт после суровой зимы 41-42г ледяной ещё мог быть |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #13 : 27 Апрель 2018, 11:57:17 » |
|
Нет. Глубинник не возьмет. Бесполезно. Только щуп
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ольга K
|
|
« Ответ #14 : 02 Апрель 2019, 03:55:33 » |
|
Собирала информацию о выходе именно штаба 33 армии пару лет, искала родственника. Родственник накануне окружения был ранен и попал в госпиталь, поиск перебросила в другое направление. Но записи остались и в них у меня числится Офросимов Петр Николаевич 1892 года был в плену. Откуда такая информация не помню, Может чьи то воспоминания.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #15 : 04 Апрель 2019, 13:13:32 » |
|
У меня есть ощущение, что в последние дни Офросимова с Ефремовым не было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юрий из Кирова
|
|
« Ответ #16 : 05 Апрель 2019, 14:09:08 » |
|
Генерала не было в группе последний день, а не "дни", генерал был уже раненым вместе со всеми на последнем ночном привале северней Ключика в ночь с 18 на 19-ое
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 14:14:38 от Юрий из Кирова »
|
Записан
|
|
|
|
|
В среднем течении реки Угра
Автор
