В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
08 ноября 2024, 07:37:51
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43754
Сообщений в
959
Тем от
953
Пользователей
Последний пользователь:
takalmikova
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Новая книга Мельникова 2016 г.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
2
3
4
Автор
Тема: Новая книга Мельникова 2016 г. (Прочитано 19540 раз)
хваранг
Дачникъ
Сообщений: 61
кто ищет тот найдет !!
Новая книга Мельникова 2016 г.
«
:
21 января 2015, 21:09:50 »
В дополнение темы ! Константин сообщи email на который можно скинуть документы. хотел выложить их на форум но не получается, слишком большой объем даже по одной странице. Документы дневник 20 танковой, как раз в дни боев на Угре.
«
Последнее редактирование: 22 января 2015, 20:02:58 от Константин
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #1 :
19 октября 2016, 10:00:37 »
Кстати, вышла новая книга Мельникова.В.М., " Последний бой генерала Ефремова", есть возможность купить у автора по 400 р.. При написании книги наконец то задействованы немецкие документы и карты. Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Телефон автора был в этой теме.
«
Последнее редактирование: 19 октября 2016, 10:08:31 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
хваранг
Дачникъ
Сообщений: 61
кто ищет тот найдет !!
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #2 :
29 октября 2016, 12:56:21 »
По поводу новой книги, В.М. Мельникова, я же писал еще в начале лета. По одной трудно, встречаться и передавать а при каком то количестве можно встретиться в Москве. стоимость книги 400 р.
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #3 :
29 октября 2016, 15:17:26 »
Я могу купить на форум штук 10. Если кому надо вы пишите..
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #4 :
22 июня 2017, 19:03:25 »
Видел новую книгу Мельникова. И опять 33А отступала не по лесной просеке, а по дороге Шпырево-Родня.
Еще из нового в книге представлены выдержки из немецких документов 268 ПД и допросы Жорова.
«
Последнее редактирование: 06 июня 2019, 23:22:23 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #5 :
22 июня 2017, 19:23:49 »
Ну, человек форум же читает
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #6 :
13 августа 2017, 01:36:37 »
Читаю новую книгу Мельникова.
Вначале дается фраза (с. 12) и (с. 588). что наконец то на основе немецких документов раскрыта вся правда о месте гибели Ефремова. При этом не упомянуто, что статью об обнаружении места гибели Ефремова на основе немецких документов опубликовали Калужские поисковики еще в 2010 г. Эта статья есть в открытом доступе на сайте. Должна быть по крайней мере ссылка на эту статью. Имена современных поисковиков (Сапожников, Зайцев, Скобликов) в книге не упоминаются. Хотя поисковикам посвящен целый раздел книги.
Обнаружено массовое цитирование из журнала боевых действий 20 танковой дивизии. Этот журнал я заказывал на свои деньги в NARA, потом мы скидывались с форумчанами на его перевод. Какими то окольными путями данные материалы попали к Мельникову. Никаких ссылок на то откуда взяты эти материалы в книге нет.
Ситуация с этим переводом была вообще комичной. Как то раз мне написал один человек из поискового отряда "Судьба человека" и сообщил, что у него есть эксклюзивный материал. Я говорю: "Ну присылай". Открываю почту и вижу там фотокопии нашего перевода! Мы тогда с Алексеем (Patriot) пытались разобраться как перевод попал к Мельникову, но безуспешно.
В книге процитирован перевод дневника красноармейца Лобова, который тоже переводился за наши деньги и задолго до издания книги публиковался в журнале Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
. "дневник был переведен на немецкий язык противником и уже много лет после войны вновь переведен на русский язык" (с. 255)
Это были минусы, теперь перейдем к плюсам.
Книга написана хорошо, связанно. Читается легко, не скучно. Грамотно расположены вставки и отступления. Темы в основном все раскрыты. Пожалуй это прорыв по сравнению с предыдущими книгами по данной тематике. Видно, что документы по 268 пд и 12 армейскому корпусу автор переводил уже своими силами, т.е. работа над немецкими документами все же была проведена.
В Интернете имеется видео Презентация книги В.М. Мельникова "Последний бой генерала Ефремова"
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
«И по счастливой случайности у меня нашелся друг, который помог мне купить в Вашингтоне немецкий архив. Ну, это сейчас запросто продается: деньги дал и они что хочешь продадут... Только деньги давай и все. И вот мы отправили туда деньги и они прислали нам документы. И вот вы можете представить. То, что люди до меня занимались много лет, то, что я занимался я и американцы все дали. Мы семьдесят лет искали место где погиб Ефремов. ... А здесь берем американский архив. У немцев донесение прямо достоверное донесение ... и к этому донесению прикладывают карту. А на карте прямо показан кружок, где погиб генерал Ефремов. ... В этой книге кстати эта схема есть.»
«
Последнее редактирование: 06 июня 2019, 23:29:09 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #7 :
13 августа 2017, 15:41:19 »
Вопрос, в книге Мельникова утверждается, что все операции немцы готовили по среднеевропейскому времени, т.е. если на немецкой схеме стоит 5 утра то по нашему это 7 утра. Верно ли это?
«
Последнее редактирование: 15 августа 2017, 09:37:02 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #8 :
14 августа 2017, 00:11:09 »
В первый раз это слышу. Но Мельников, он и соврет недорого возьмет. Он же на этом бабки зарабатывает.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #9 :
14 августа 2017, 00:17:34 »
А ему, Мельников, удалось связать все события воедино? И куда двинулся Ефремов по его версии после попытки переправы?
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #10 :
14 августа 2017, 00:20:27 »
Не знаю насчет бабок. Последняя книга выпущена тиражом 1000 экз. Все очень хорошо связано. После переправы у Костюково по новой книге Ефремов со своей группы два дня отсиживался в лесу под Новой Михайловкой иногда атакуя на Жары.
«
Последнее редактирование: 15 августа 2017, 09:35:54 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #11 :
14 августа 2017, 13:01:39 »
атакуя жары?
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #12 :
14 августа 2017, 15:59:20 »
Не, предпринимали попытки прорыва линии Ключик-Хохловка в направлении на Жары.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #13 :
14 августа 2017, 21:38:26 »
То есть, ни какой реальной информации нет.
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #14 :
14 августа 2017, 21:53:33 »
Есть целая глава посвященная Жорову. Жоров говорил на допросах, что Камбург, расстрелял связиста Ушакова якобы за то, что тот вместе с партизанами работал на немцев. В книге много интересного, но постоянное цитирование журнала 20ТД немного раздражает.
«
Последнее редактирование: 15 августа 2017, 09:34:12 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #15 :
16 августа 2017, 22:54:09 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Есть целая глава посвященная Жорову. Жоров говорил на допросах, что Камбург, расстрелял связиста Ушакова якобы за то, что тот вместе с партизанами работал на немцев. В книге много интересного, но постоянное цитирование журнала 20ТД немного раздражает.
А там есть, как это положено в таких случаях ссылки на первоичточник? Мне было бы интересно на каких допросах......Где эти допросы сохранились?
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #16 :
16 августа 2017, 23:09:54 »
А, эти да, эти были. Про это в свое время упоминалось лет 15 назад, когда усиленно искали шпиёнов. Я думал он нашел шкатулочку с допросами у немцев.
«
Последнее редактирование: 16 августа 2017, 23:12:07 от Patriot2
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #17 :
02 ноября 2017, 12:50:08 »
Мельников выпустил в свет книгу, почти с таким же названием как и этот форум, не читал ещё , кто читал скажите - там найдено место гибели командарма и если найдено , то оно там же как и то которое нашёл Сапожников? Где книгу можно купить?
«
Последнее редактирование: 02 ноября 2017, 14:16:58 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #18 :
02 ноября 2017, 20:07:25 »
Нашёл выступление В. Мельникова по поводу своей новой книги. Интересное выступление
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Посмотрел, из чего следует что - в Слободке был всё таки Артур Шмидт, об этом есть подтверждение в мемуарах Кейтеля, а так же то что был сделан фильм немцами как хоронили Ефремова, так же Мельников сказал что место гибели Командарма в районе немецкого кружка "19.4" , хотя это скорее не совсем так...
«
Последнее редактирование: 02 ноября 2017, 23:06:23 от Юрий из Кирова
»
Записан
хваранг
Дачникъ
Сообщений: 61
кто ищет тот найдет !!
Re:Новая книга Мельникова 2016 г.
«
Ответ #19 :
02 декабря 2017, 09:51:53 »
Константин ! То, что Вы занимаетесь темой генерала Ефремова это хорошо. Но не надо высокомерно высказываться о работе других ! По поводу отношений Мельникова.В.М и калужских поисковиков говорить голосов но не буду. По поводу его похода с отрядом <Судьба человека> в 2013 г, этот поход был! И проходил он именно так как он описан, знаю потому как участвовал в нем в отличие от вас. По поводу дневника 20 танковой дивизии, когда вы собирали деньги на покупку или перевод данных документов, я же предлогал вам выложить данные документы в открытом доступе на форуме, так как у нас они на тот момент уже были . Или забыли ?
Занимаетесь поиском прекрасно, а демагогию разводить не стоит !
Записан
Страниц:
[
1
]
2
3
4
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...