Была ли неизбежна революция? (документы)

[Дмитрий]

Меня еще интересует один вопрос. Как при таком мощном полицейском аппарате вообще могла произойти революция. Тогда каждый стучал друг на друга, полиция все знала. Все революционеры были известны. Как в таких условиях мог произойти переворот?

     При устройстве общества того времени, хорошо жило процентов  .... 20%. Даже не хорошо, а просто роскошно. А остальным 80 % надо было работать на них, и при этом они жили плохо. И однажды это рвануло. 
  Т.е. да, правящие круги знали о готовящейся революции, но ничего не могли сделать 20 % против 80 % населения. 
Причём в Европе и Америке, работяги стали жить тоже неплохо, только после 1917 года в России - капиталисты поняли и испугались того что может произойти.
И начали делиться. 

[Константин]

При устройстве общества того времени, хорошо жило процентов  .... 20%. Даже не хорошо, а просто роскошно. А остальным 80 % надо было работать на них, и при этом они жили плохо.

А по-моему это миф. Не так плохо жили. Недовольных людей еще надо организовать и направить в нужное русло. А вот организаторов найти и прижучить уже проще. Так как упустили этот вопрос непонятно... При том, что государство было очень забюрократизированным и вроде бы все было под контролем- реагировали на каждый чих.

Вот тут в теме книжка упоминалась...почитаю, еще отпишусь)

[Дмитрий]

При устройстве общества того времени, хорошо жило процентов  .... 20%. Даже не хорошо, а просто роскошно. А остальным 80 % надо было работать на них, и при этом они жили плохо.

А по-моему это миф. Не так плохо жили. Недовольных людей еще надо организовать и направить в нужное русло. А вот организаторов найти и прижучить уже проще. Так как упустили этот вопрос непонятно... При том, что государство было очень забюрократизированным и вроде бы все было под контролем- реагировали на каждый чих.

     Всё правильно: история - это при чём живёт человек, всё остальное - мифы. 
Но у себя в деревне ещё довелось беседовать с людьми, которые родились до революции. Мнение у всех было одно - до 1917 г было хуже ( чем в брежневские времена ). 
Да если логически - дыма без огня не бывает....

[Константин]

Понятие, что такое хорошо и плохо для человека тогда и сейчас немного разные. Для крестьян, например, главное было наличие земли. Сейчас эта земля никому не нужна, а нужно, например, дать хорошее образование детям. Поэтому, когда говорим, что до революции плохо жилось надо делать поправку на то какой образ жизни был у людей тогда.

[яков]

Понятие, что такое хорошо и плохо для человека тогда и сейчас немного разные. Для крестьян, например, главное было наличие земли. Сейчас эта земля никому не нужна, а нужно, например, дать хорошее образование детям. Поэтому, когда говорим, что до революции плохо жилось надо делать поправку на то как жили люди тогда.

Дать образование...чтобы они(дети) свалили отсюда.У этой страны нет будущего.А земля всегда нужна...при нормальном подходе мы бы процветали,а не сырьевым придатком были.Кстати об образовании...кто его мог позволить до революции? А? А после,могли позволить абсолютно все,было бы желание.А сейчас копи деньги,Константин...от жизни хорошей.А мы при "плохом" СССР образование бесплатно получали.И девизом у нас было-"молодым везде у нас дорога,старикам везде у нас почет" .

[Дмитрий]

Понятие, что такое хорошо и плохо для человека тогда и сейчас немного разные. Для крестьян, например, главное было наличие земли. Сейчас эта земля никому не нужна, а нужно, например, дать хорошее образование детям. Поэтому, когда говорим, что до революции плохо жилось надо делать поправку на то какой образ жизни был у людей тогда.

      С земли крестьяство ( подавляющее количество населения России ) просто банально - кормилось, ну и продавало излишки. Больше у людей ничего не было и взять было неоткуда. Потому вопрос этот был так важен - тогда, а потом в жизнь людей вошёл двигатель внутреннего сгорания.  
     И пошли изменения: 1 трактор с 1 трактористом стал заменять порядка 100 ..... людей с сохой и лошадью, а на нефтевалюту можно закупить достаточно питания ( пальмового масла, Е-добавок, соевой колбасы, и.т.д. ).    
    И земля стала нужна только для коттеджного строительства....    
 Ну, и для обогащения бюджета сегодня - повышением кадастровой ставки налога. 

[сашок]

Сегодня снова в семье говорили о древних временах. Общий итог: жили тяжело, пахали , как негры.
Мои предки, как зажиточные крестьяне, выкупились у помещиков в районе 1860-62 гг. За 30-40 лет к концу века стали богатыми.
 И все равно работали и работали. В университетах не учились. Один пошел в военные.
У кого есть возможность поискать Малининых из-под Медынми, Износковский уезд, Гиреевская волость - буду благодарен.

[Дмитрий]

У кого есть возможность поискать Малининых из-под Медынми, Износковский уезд, Гиреевская волость - буду благодарен.

     Износковского уезда никогда не было, а только был Медынский. Про поиск Малининых надо в отдельную, специализированную тему - здесь не заметят.  

Мои предки, как зажиточные крестьяне, выкупились у помещиков в районе 1860-62 гг. За 30-40 лет к концу века стали богатыми.

    Вот если вдуматься, что значит: "выкупились у помещиков" ?
А это значит, говорил по ТВ один учёный-обществовед: одна человеческая особь жила за счёт другой человеческой особи. Т.е. весь животный мир в природе каждый день занят добыванием пропитания, и человек тоже - должен трудиться для добычи пропитания ( неизбежность этого гарантируется наличием желудка ). Но человек в отличие от животного обладает разумом и однажды задумался: трудиться не совсем приятно, не хочется и.т.д., а как быть с желудком, не есть ? И придумал - надо каким-то образом заставить работать за себя ( на себя ) другого человека. Произошло это во времена Римской Империи или раньше, но до сегодняшнего дня известно о многих способах этого - от прямого рабства, крепостного права, и.т.д. до узаконивания частной собственности на средства производства, землю, сырьё. И когда терпение у эксплуатируемого кончалось - в истории человечества всегда происходили всякие революции и войны. Причём терпение кончалось в двух основных случаях: либо живущий за счёт другого хотел жить уж слишком лучше, либо сам "эксплуататор" тоже начинал хотя бы ничего не делать  для поддержания этой системы ( например, римская знать начинала вместо заседания в сенате предаваться оргиям ).  
   И название этой темы - из вышенаписанной оперы.  
  И кстати, про такое понятие как "раскулачивание".  Когда я у себя в деревне расспрашивал об этом современников этого, они говорили: раскулачивали богатых только тех, кто для создания этого богатства использовали наёмный труд, остальных не трогали. А про "плату удержанную у работников", прямо сказано уже в Библии.  

[сашок]

Когда я у себя в деревне расспрашивал об этом современников этого, они говорили: раскулачивали богатых только тех, кто для создания этого богатства использовали наёмный труд
-----------------
ЭТо так по закону. А на деле попадали в раскулаченные и бедняки, особенно за активное участие в церковной жизни, просто порой сводили старые счеты на местах. Помню рассказ матери: раскулачили многодетную семью, которая только-только начала
выкарабкиваться из 10 летней нужды после превращения детей в работников в хозйстве.

Износковского уезда , конечно, не было. Маху дал в спешке.

Недалеко от Вас живут Головачевы /приезжают из МСК . Их дед расстрелян немцами в 1941, похоронен в Износках.
Его сын пару лет скончался.

[Дмитрий]

   Вот какие темы были в газетах тех времён, небольшая цитата из большой статьи, которая уместилась только в нескольких номерах.  

газета "Голос Калуги"  № 272  15 ноября  1917 г

С.2 Письма о земле.

...............................................................
    " Трудовое хозяйство кончается там, где начинается помещичье хозяйство, где хозяин со всей своей землёй не может уже от избытка земли, справиться без постоянных рабочих со своим хозяйством.
     Вот эту мерку - трудовую норму и нужно прикладывать ко всем землевладениям. И по этой мере смотреть: что не помещается в неё, то не должно оставаться в хозяйстве, излишек земли должен пойти в народный трудовой оборот".
...................................................................................
    Далее в статье рассказывалось что такое наёмный труд, простой управляющий имением и чисто помещик, и.т.д.  

[сашок]

Дмитрий, а Вы добрались до старых газет? Или где-то выдержки (видел у Легостаева)?
Меня интересуют газеты конца 1918 г -после "кулацкого восстания в Медынском уезде".
Там  в калужской "Коммуне"  должны быть списки расстреляных. Было бы интересно: нет ли родичей.
Располагаю инфой об участии -живых , а других?

[Дмитрий]

Дмитрий, а Вы добрались до старых газет? Или где-то выдержки (видел у Легостаева)?
Меня интересуют газеты конца 1918 г -после "кулацкого восстания в Медынском уезде".
Там  в калужской "Коммуне"  должны быть списки расстреляных. Было бы интересно: нет ли родичей.
Располагаю инфой об участии -живых , а других?

     Газеты почитываю в оригинале - в библиотеке.
"Коммуну" не читал, но вряд ли там будут списки расстрелянных: 1-в других калужских газетах за 1918 г никогда не попадалось даже упоминание об этом восстании ( но некоторые номера в подшивке отсутствуют ), 2-кому это надо, печатать списки убитых противников. 

[сашок]

Letopis20vek.narod.ru/Age/1918.htm
Ниже приведенный текст , кажется с сайта Легостаева. Для подсказки.

КАЛУЖСКАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ХРОНИКА
ХХ ВЕКА
В ЗЕРКАЛЕ ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПРЕССЫ
К.М.Афанасьев

1918 ГОД

Сведения потерям с нашей стороны при подавлении мятежа в медынском уезде. Составлены штабом войск 21.XI.1918г. (следует поименный список). Всего убито 7, застрелился сам 1, ранено 9, в плену 16.
Список белогвардейцев и лиц, причастных к вооруженному восстанию в Медынском, Боровском и Малоярославецком уездах Калужской губернии, подвергнутых расстрелу в Медынском уезде. Составлен Штабом войск по подавлению мятежа 20.XI.1918г. (следует перечень фамилий). Всего расстреляно 176 мятежников. Кроме того, отрядом товарища Прокопчика в Шанско-Заводской волости убито в бою и расстреляно 26 мятежников.
(«Коммуна» за 4.10.12 декабря 1918г.)

[Дмитрий]

Letopis20vek.narod.ru/Age/1918.htm
Ниже приведенный текст , кажется с сайта Легостаева. Для подсказки.

КАЛУЖСКАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ХРОНИКА
ХХ ВЕКА
В ЗЕРКАЛЕ ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПРЕССЫ
К.М.Афанасьев

1918 ГОД

Сведения потерям с нашей стороны при подавлении мятежа в медынском уезде. Составлены штабом войск 21.XI.1918г. (следует поименный список). Всего убито 7, застрелился сам 1, ранено 9, в плену 16.
Список белогвардейцев и лиц, причастных к вооруженному восстанию в Медынском, Боровском и Малоярославецком уездах Калужской губернии, подвергнутых расстрелу в Медынском уезде. Составлен Штабом войск по подавлению мятежа 20.XI.1918г. (следует перечень фамилий). Всего расстреляно 176 мятежников. Кроме того, отрядом товарища Прокопчика в Шанско-Заводской волости убито в бою и расстреляно 26 мятежников.
(«Коммуна» за 4.10.12 декабря 1918г.)

   Убедительно.  Но...
Надо подымать газету "Коммуна" за  "4.10.12 декабря(?) 1918г" и там смотреть - сплошь и рядом журналисты, писатели (писаки), и.т.д. только ссылаются друг на друга, а на самом деле материала как такового в природе не существует. 

[сашок]

Я: про оригиналы...
А о самом восстании немного пишут в " ВЧК в деревне" (?)

13 ноября [в] 9 час. разведкой установлено, что противник занима¬ет Гиреево, Топорино, Кременское, Глухово, Адуево. В 7 час. вечера 12 ноября получено донесение, что восставшие заняли Романове и Ивановскую школу, в 9 час. 15 мин. вечера 12 ноября получено доне¬сение о восстании кулаков в Дороховской вол. и занятие ст-и Износки. В 9 час. 30 мин. вечера 12 ноября наши части заняли Адуево, где захвачен штаб полка с секретной перепиской, оружием и списком белогвардейцев; 16 белогвардейцев расстреляны. Из допроса аресто¬ванных установлено, что главные силы противника сконцентрированы в дер. Уланово Колодези. Из переписки, захваченной в Адуеве, видно, что восстанием руководят офицеры умелой рукой, что заметно по продвижениям восстания. Волости разбиты на полки, имеющие каж¬дый свое назначение. Ими строго несется сторожевое охранение, так что через него нельзя перебежать беднякам и коммунистам; белогвар-дейцы производят в занятых селах насильственные мобилизации от 16 до 45 лет под угрозой расстрела.
РГВА. Ф.6. Оп.10. Д.9. Л.12—12об.; Ф. 16011. Оп. 2. Д. 1. Л. 24об. Подлинники.

Есть "кое-что" из допросов участников конца 1930-х.

[Дмитрий]

Всё правильно - писали о мятежах в газетах, вот пример.

газета "Западная коммуна"  № 277  вторник 26 ноября  1918 г
С.2 По области. Белогвардейский мятеж. В Юхновском уезде Смоленской губернии   ( от нашего корреспондента ).
       "В Юхновском уезде благодаря кулацкой агитации возникло восстание. Прибывшая латышская воинская часть ( из Калужской губернии ), лишний раз доказавшая свою преданность Советской Власти, быстро ликвидировала мятеж.
       При усмирении кулаков погибло 8 товарищей из продовольственной армии Западной Коммуны, они были посланы в одну восставшую волость, но за кровь товарищей продовольственников и 6 латышей коммунистов поплатились жизнью десятки контрреволюционеров.
        В Сосницкой волости расстреляны все главари бунда. В том числе – 3 священника с крестом на груди стрелявшие в коммунистов.
       Корень восстания – в плохой осведомлённости населения о действиях Советской Власти. Здесь восстание носит характер малоорганизованный.
       Нельзя не отметить революционную дисциплину в продовольственном отряде Западной Коммуны, давшем обещание победить или умереть. Залогом этого обещания служит смерть 8 товарищей из отряда".

газета "Западная коммуна" № 278  среда 27 ноября  1918 г
С.2 Письмо в редакцию.
     " Товарищ редактор.
       В газете “Западная коммуна” от 26 ноября за № 277 помещена статья  под заглавием “Белогвардейский мятеж”, в которой указано что при усмирении кулацкой банды погибло 8 волонтеров-продовольственников и 6 латышей-коммунистов. Что необходимо заметить следующее: 8 волонтеров-продовольственников вместе с 6-ю коммунистами ст.Темкино были посланы узнать о положении в Сосницкой волости, которых и захватили белогвардейцы в плен и обрекли их к расстрелу; благодаря же прибывшего подкрепления белогвардейская банда была рассеяна и во время бегства которой успели благополучно освободиться наши пленники, после чего и выясняется, что при усмирении восстания потерь с нашей стороны не оказалось".
                                            Бывший руководитель при врем. Воен. Рев. штабе
                                            Юхновского уезда  Цигельман, ноября 26 дня 1918 г

газета "Западная коммуна"  № 283  3 декабря 1918 г
С.2 По области. Расстрел священников-белогвардейцев Смоленcкой губернии Юхнов.
      "За выступление против Советской Власти в с.Сосницах расстреляны участники белогвардейского мятежа – 2 священника с.Сосниц и учитель того же села Доронин. Церковь, школа и церковные дома сожжены. Среди населения пострадавших нет".


газета "Бедняк" № 61   7 декабря  1918 г
С.4 По Западной Коммуне. Благодарность.
     "Во время вспышки белогвардейского восстания  в Темкинском районе Юхновского уезда и в пограничных волостях  Гжатского уезда представитель тов.Пигельман принимал самое деятельное участие в уничтожении   белогвардейских банд в качестве члена военно-революционного штаба при пос.Темкино и полевого штаба Юхновского боевого отряда. Как бывший начальник Ревштаба от лица Юхновского Исполнительного Комитета и Юхновского Комитета Коммунистической партии большевиков, выражают т.Пигельману сердечную признательность, как самоотверженному солдату-коммунисту Российской пролетарской революции и непоколебимо стоящему на своём пути".              

[сашок]

Дмитрий спасибо за инфу.
О действиях "латышей" (думаю, знаете, что этнических лдатышей там было немного, все прибалты, поляки, евреи и даже австрийцы в деревнях считались латышами) известно. Моя бабушка (1893 г.р.)  в 1962-65 гг отзывалась о латышах в революцию и гр. войну так:
"они были злее немцев в войну".
Кстати, она случайно оказалась свидетельницей разгрома восстания в Москве в 1905-07 гг (уже плохо помню даты). С какой-то детворой бегала по улицам Москвы во время пушечного обстрела.

[Дмитрий]

О действиях "латышей" (думаю, знаете, что этнических лдатышей там было немного, все прибалты, поляки, евреи и даже австрийцы в деревнях считались латышами) известно. Моя бабушка (1893 г.р.)  в 1962-65 гг отзывалась о латышах в революцию и гр. войну так:
"они были злее немцев в войну".

Про латышей раз уж заговорили.... 
 Смотрел недавно по ТВ одно ток-шоу на тему "оккупации Прибалтики во времена СССР" с участием и некоторых латышей. Их общее настроение - типа, нас оккупировали, а мы вовсе не входили в состав СССР. 
  Но ребята, как не таким активным защитникам и деятелям Октябрьской революции, не стать одной из республик того государства что и возникло после этой революции ? 
   Т.е. это к чему....
  На самом деле, в истории человеков, государств, стран - всё закономерно, логично и получается, справедливо. Несмотря на кажущуюся ( благодаря писателям, историкам, и.т.д. ) несправедливость.
  Например: Крым был отдан коммунистической Украине ( и самой как результат образования СССР ) коммунистическим же деятелем Н.С. Хрущевым. А раз сейчас там принят закон о "декоммунизации", то вслед за отказом от этой идеологии будет логично и закономерно отказаться и от результатов её жизнедеятельности. Разве не справедливо ? 
   И если присмотреться сегодня ко всему миру ( со знанием истории ) - то так везде.   

[сашок]

Дмитрий, я давно уже заметил, что и Наполеон к нам в Мск "неспроста" пришел: сначала русские войска с 1805-07 гг
по европам не хило походили. Вот и растревожили осиный рой!))))

[Дмитрий]

Вкладной лист. Известия Калужского губернского Исполкома Советов р. к . и красноармейских депутатов.

С.2 От Калужской губернской Чрезвычайной Комиссии.
     По постановлению ЧК от 23 сентября с.г. расстреляны: Елкин Василий Петрович, как явный контрреволюционер, Черин Владимир Александрович, бывший полковник, как явный контрреволюционер, Рышкель Алексей Адамович, бывший пристав, в старое время преследовавший революционеров и за это получал денежные награды, Румянцев-Азаров Василий Афанасьевич, как явный контрреволюционер и вдобавок с большим уголовным прошлым.
     По постановлению Малоярославецкой уездной ЧК расстреляны как контрреволюционеры 12 сентября: урядник Федор Вожакин, городовые: Савва Иванов и Исай Харламов; 17 сентября: урядники Егор Бушеньков, Александр Чистяков и городовой Гавриил Тарасов; 19 сентября: урядники А. Будылов, И. Сорокин, Г. Слепихин ( Оленихин?), пристав .....неразборчиво... и стражники: В. Фролов, В. Маричев и  ... неразборчиво.... .
      По постановлению Жиздринской уездной ЧК от 25 сентября расстрелян грабитель Федор Тарасьевич Михайлов-Тиселкин.
                                                                 Калужская губернская Чрезвычайная Комиссия.