В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Февраль 2019, 22:41:59

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38126 Сообщений в 875 Тем от 888 Пользователей
Последний пользователь: namial1967
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Бранденбург 800
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Бранденбург 800  (Прочитано 18342 раз)
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #40 : 20 Декабрь 2018, 00:09:59 »

Задача.
Попробуйте представить эту картину на местности. Сидит капитан в снежной траншее под елкой и что он видит. Перед ним поле, в поле лежат трупы. Сколько их он видит, и какое расстояние между ними? Предположим, что скорость самолета 180 км,Ч ?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #41 : 20 Декабрь 2018, 10:40:41 »

Странно, что и допрос пленных со слов немца подтвердил, что десантировались без парашютов) Десантировались методом приземления на землю.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Игорь1987
Краевед
****
Сообщений: 292



« Ответ #42 : 20 Декабрь 2018, 12:24:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Задача.
Попробуйте представить эту картину на местности. Сидит капитан в снежной траншее под елкой и что он видит. Перед ним поле, в поле лежат трупы. Сколько их он видит, и какое расстояние между ними? Предположим, что скорость самолета 180 км,Ч ?
Поле в Семешково в то время было примерно 4 км (если с востока на запад). Если самолет шел с востока, то со скоростью 180км/ч он пролетит это поле за 80 сек. Допустим, высаживались через каждые 4 сек., тогда расстояние между бойцами метров 200. Получается, что всего на этом отрезке могло высадиться до 20 человек с расстоянием около 200 метров друг от друга.
Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #43 : 20 Декабрь 2018, 16:01:46 »

Фрагмент отчетной карты западного фронта на 22-29 января.
Отчетная немецкая карта на 28-30 января. В районе Федотково показан немецкий батальон прикрытия Sich. Btl "3 mot." это как раз Моленгауэр с бранденбургерами. Батальон 5 танковой дивизии на всех парах мчится в Вязьму.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2019, 01:42:44 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #44 : 21 Декабрь 2018, 00:28:00 »

Кстати, не ясно какому армейскому корпусу подчинялась 3 мото-пехотная дивизия. Отдельные подразделения этой дивизии входили в 7 и 9 армейские корпуса 4 танковой армии. Где остальная часть дивизии непонятно. Похоже, что дивизия была разбросана по всему фронту. Подразделения под Вязьмой, по-видимому, с 25 января по 4 февраля подчинялись 4та, и с 4 февраля 5-му армейскому корпусу.  По 4та имеется аж 4 ролика за этот период и никто их еще не смотрел.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2018, 15:22:23 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #45 : 21 Декабрь 2018, 11:43:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Задача.
Попробуйте представить эту картину на местности. Сидит капитан в снежной траншее под елкой и что он видит. Перед ним поле, в поле лежат трупы. Сколько их он видит, и какое расстояние между ними? Предположим, что скорость самолета 180 км,Ч ?
Поле в Семешково в то время было примерно 4 км (если с востока на запад). Если самолет шел с востока, то со скоростью 180км/ч он пролетит это поле за 80 сек. Допустим, высаживались через каждые 4 сек., тогда расстояние между бойцами метров 200. Получается, что всего на этом отрезке могло высадиться до 20 человек с расстоянием около 200 метров друг от друга.
Вот и я о том же. Ни хрена он не мог увидеть, если их высаживали. Если был взрыв на борту, то другое дело.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #46 : 21 Декабрь 2018, 11:52:16 »

Я сейчас глянул немецкую карту за конец января. Там весь этот кусок обведен огромным овалом. Стоит знак вопроса и написано Grosse Trosse
Записан
Игорь1987
Краевед
****
Сообщений: 292



« Ответ #47 : 21 Декабрь 2018, 12:08:46 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
...написано Grosse Trosse
Большой Обоз??? Так получается?
Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #48 : 21 Декабрь 2018, 12:14:27 »

Обозные и тыловые части
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #49 : 21 Декабрь 2018, 12:22:34 »

Вроде как да, Но при этом овал с надписью Reste 33 выше дороги Дорки, Беляево, Буслава,  и заканчивается Красным. Видно, что немцы обстановку не знают, но считают деревни Дорки, Беляево, Буслава, Родня и Староселье не занятые противником. Странное место для обоза. Со всех сторон немцы.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #50 : 21 Декабрь 2018, 12:27:28 »

Вот принт скрин
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #51 : 21 Декабрь 2018, 15:10:57 »

Кажется это не январь. Части 268 пд уже на правом берегу р. Угры. Как минимум начало февраля.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #52 : 30 Январь 2019, 22:37:41 »

Собрал кое-какие сведения о 9 роте Бранденбург:

Следующий уровень подчинения после дивизионного- 4 танковая армия.

23-31 января
9 рота Бранденбург под командованием лейтенанта Kirnich (Кирнич) командируется из Вязьмы к группе Молленгауера, участвует в антипартизанской операции в районе Семешково-Федотково.
В операции 5 убито – 4 ранено. 25 января ранен командир лт. Кирнич.
Вместо него командует лейтенант Клейн.

6-7 февраля совместно с 5 тд отбивают Дашковку

13 февраля
Переподчиняются 3 артполку 3 мпд дивизии.
Участвует в атаке Ивановского
По результатам боя награждены железным крестом 2 класса:
Фельдфебель Тарант
Офицеры: Ульбрих, Коргер, Шопф, Ланг.
Ефрейтор Хильд
Оберпионер Джагер
Ефрейтор Стратманн

Никаких украинских фамилий я в составе этой группы не вижу.

16 февраля
Участвует в атаке на Куренки по правому флангу
Получают благодарность от командования за участие в бою
В боях 13-16 февраля ранено 10 человек, заболело 3.

21 февраля
В составе: 1-8-54

28 февраля
Участвует в бое за Пожогу

4-5 марта
Участвует в атаке на Дороховую Селибу и Кузнецовку. 2 убито, 4 ранено

8 марта
В роте 52 человека

10 марта
Zug der brigade 800 soll herausgezogen werden. Da diese die einzige Angriffsgruppe im abschnitt A.R. 3 stellen, ist deren entlassung zunächst nocht nicht möglich
4 танковая армия: подразделение 800 бригады (группа Бранденбург) должно быть выведено. Но поскольку это единственная штурмовая группа в подразделении 3 артиллерийского полка, то их вывод увольнение еще не возможно.

27-29 марта
Рота Клейна (9 рота Бранденбург) в составе боевой группы Молленгауера участвует в бое за Никитинки и Морозово. Численность роты: 1-6-53. Из вооружения 2 тяжелых пулемета, 5 легких, 1 миномет к нему 90 мин, 15 MP с 8736 патронами- больше чем у всех остальных подразделений!, 48 винтовок, 31 пистолет.
В бою убит командир лейтенант Клейн. С 28 марта по 8 апреля ротой командует фельдфебель Tarant (Тарант)
По результатам боя 5 убито, 10 ранено. Убито 2 лошади и потеряны сани. Потеряно 2 тяжелых пулемета и 1 легкий.

3 апреля
В роте состоит способных к бою: 1 унтерофицер и 25 рядовых
Всего: -/3/38/ в резерве 10. Остался один легкий пулемет.

5 апреля
Befehl 9 regiment nocht dort eingesetzten teile zu ihren truppenteil zu entlassen.
Приказ 3 арт полка: 9 рота Бранденбург выводится  

С 8 апреля выводится из 3 мпд дивизии

Кажется после Никитинок и потери командира они не смогли оправиться. И могли ли их отдельным приказом направить в Шпыревский лес для прочесывания местности 17-19 апреля?

« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 10:23:33 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Игорь1987
Краевед
****
Сообщений: 292



« Ответ #53 : 31 Январь 2019, 10:04:58 »

Сомнительно. Их осталось-то немного и эти остатки посылать прочесывать леса?
Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #54 : 31 Январь 2019, 10:22:31 »

На момент прорыва 13-15 апреля их не могло быть в Шпыревском лесу, так как в этом районе уже была мешанина из частей. Если бы еще сюда добавили Бранденбург, то это бы еще больше  все усложнило. Ответ могут дать документы 4 ТА, но их там много, не менее 5 роллов.


В книгах посвященных 33-й армии рисуют страшные картины:
"По словам Камбурга немцы сосредоточили в районе базирования штаба 33-ей армии элитные, хорошо обученные подразделения полка СС и полка особого назначения «Бранденбург-800». Свирепые, как обученные на людей овчарки, немцы готовы были на самое гнусное дело: убивать раненых, больных, мирное население, которое уходило вместе с армией Ефремова."

"Ефремов же своей смертью обелил даже тех малодушных, которые в трудную минуту дрогнули и бросили своего командующего, чтобы спастись в одиночку. И, как показывает история, так спаслись многие. Командарм был как магнит, за которым неотступно следовала группа спецназначения из полка «Бранденбург-800». И многие это вскоре поняли."

"Выстрел Камбурга прозвучал в тот момент, когда группа наконец-то оторвалась от тех самых автоматчиков из подразделения «Бранденбург-800», которые неотступно следовали за штабной группой."

"В случае необходимости в нужную точку высылались мобильные подразделения. И такая спецгруппа из полка «Бранденбург-800» с удивительной точностью определяла место, где пытались пройти Ефремов и его люди, неизменно преграждая им путь."

"Со ссылкой на немецкие архивы ими отмечается, что оборона перед прорывавшимися и идущей ей навстречу сорок третьей армией, была очаговой, то есть носила характер опорных пунктов. На угрожающие участки быстро перебрасывались резервные мобильные группы, как будто немцы точно знали, где нужно ждать советских солдат. Кроме того, из всех сравнительно крупных отрядов, пробивавшихся из окружения, только за группой Ефремова неотступно следовали специальные части из полка «Бранденбург 800»."
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2019, 09:25:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #55 : 31 Январь 2019, 17:03:09 »

Схема передвижений группы Молленгауера в январе месяце. Видно, что попытались пройти на Жолобово, наткнулись на засаду и повернули к Федотково. В районе Шпырево наткнулись на еще одну засаду партизан. Причем Бранденбург похоже понес потери под Красным.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 10:40:34 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #56 : 31 Январь 2019, 18:31:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Схема боевого пути группы Молленгауера в январе месяце. Видно, что попытались пройти на Жолобово, наткнулись на засаду и повернули к Федотково. В районе Шпырево наткнулись на еще одну засаду.

Хорошая схема. А текст к ней  есть? или эьто тот что у меня на перевод?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #57 : 31 Январь 2019, 19:52:23 »

Цитировать
Хорошая схема. А текст к ней есть? Или это тот что у меня на перевод?

Ну да. Сейчас потихоньку буду его переводить.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 10:18:29 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #58 : 31 Январь 2019, 23:43:44 »

Что то странное. В немецких документах упоминается бой за Ивановское и Куренки 13-16 февраля. У нас же в документах ничего об этом нет. Так какие наши части дислоцировались в это время в Куренках и Ивановском? Партизаны, тыловые части?
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 10:22:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #59 : 01 Февраль 2019, 19:02:53 »

На немецкой карте за 7 февраля примерно в этом месте написано 338 сд без конкретной локализации позиций.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!