В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
27 Апреля 2017, 09:05:45

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
36314 Сообщений в 961 Тем от 769 Пользователей
Последний пользователь: MarsMax
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Беседка
| | |-+  Есть среди камрадов коммунисты?
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 13 14 [15] Печать
Автор Тема: Есть среди камрадов коммунисты?  (Прочитано 16619 раз)
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1567



« Ответ #280 : 02 Марта 2017, 13:42:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Откуда такая информация - именно по сожжению ?  
Может бардачок-с, при Синоде имел место ?...
Причем здесь Синод? Синода уже не было. Вы вообще знакомы с работой Синода? Организация работала как часы. Даже помарка в метрической книге считалась событием. Сейчас по некоторым церквям вообще документы отсутствуют. Я так понимаю больше всего уничтожили в 30-е годы, когда рушили церкви и при Хрущеве. Тогда не было такого понятия как генеалогия вот и не ценили документы. У одного знакомого до сих пор хранится дома метрическая книга, которую спасли от сожжения.
Так, что Советская власть порушила не мало.

Вот, как раз к нашему обсуждению - и новость подоспела:

2 марта. Interfax-Russia.ru - В Саратове завершено расследование уголовного дела 27-летнего сотрудника архива, обвиняемого в хищении книг 19 века, стоимость которых оценивается более чем в 1,2 млрд рублей, сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
  В ходе следствия установлено, что в период с 20 по 30 июня 2016 года из Государственного архива Саратовской области были похищены 46 метрических книг церквей Саратовской губернии, изготовленных в 1821-1885 годах, говорится в сообщении на сайте МВД РФ.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 В новостях ещё посмотрите - там подробности.

Так что на самом деле - сожгли или не сожгли ?  
Да, ещё: а зачем жечь-то вообще - ЧК сведения на людей были не нужны ?   
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 13:49:12 от Дмитрий » Записан
яков
Краевед
****
Сообщений: 285


Москва-Поугорье.


« Ответ #281 : 02 Марта 2017, 15:38:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Откуда такая информация - именно по сожжению ? 
Может бардачок-с, при Синоде имел место ?...

Причем здесь Синод? Синода уже не было. Вы вообще знакомы с работой Синода? Организация работала как часы. Даже помарка в метрической книге считалась событием. Сейчас по некоторым церквям вообще документы отсутствуют. Я так понимаю больше всего уничтожили в 30-е годы, когда рушили церкви и при Хрущеве. Тогда не было такого понятия как генеалогия вот и не ценили документы. У одного знакомого до сих пор хранится дома метрическая книга, которую спасли от сожжения.

Так, что Советская власть порушила не мало.


Так книги метрические,были в ведении церкви,родился-крестился,умер-отпели.А при Советах церковь получила пинок под зад и стала не нужна...ну вот и пострадали книжки-то малеха.Переходный период,время тяжелое....не до этого было,да и не искал при Советах никто корней у себя дворянских в роду...еще и наваляют за это.Это сейчас у нас все кинулись "белую кость" в своих предках искать...куды там..,с рязанской мордой да в колашный ряд. Всем,понимаешь,графьев в роду подавай.... Так что не надо на Советскую власть "бочку катить" ,просто надо понять и простить. Почему-то вспомнился гражданин Коробейников-"Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? ... Вот господа спасибо и скажут старичку, помогут на старости лет... А мне много не нужно - по десяточке за ордерок подадут - и на том спасибо...
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1567



« Ответ #282 : 03 Марта 2017, 13:33:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так книги метрические,были в ведении церкви,родился-крестился,умер-отпели.А при Советах церковь получила пинок под зад и стала не нужна...ну вот и пострадали книжки-то малеха.Переходный период,время тяжелое....не до этого было,да и не искал при Советах никто корней у себя дворянских в роду...еще и наваляют за это.Это сейчас у нас все кинулись "белую кость" в своих предках искать...куды там..,с рязанской мордой да в колашный ряд. Всем,понимаешь,графьев в роду подавай.... Так что не надо на Советскую власть "бочку катить" ,просто надо понять и простить.

    Вот скорей всего именно так, специально никто ничего не сжигал.  
И ещё где-то говорилось - до Советской власти половина детей не доживали до 15 лет, детская смертность была высокая. Тогда получается, многие страницы в этих метрических книгах мало о чём говорят.  
« Последнее редактирование: 03 Марта 2017, 13:51:54 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1567



« Ответ #283 : 09 Марта 2017, 05:10:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
2 марта. Interfax-Russia.ru - В Саратове завершено расследование уголовного дела 27-летнего сотрудника архива, обвиняемого в хищении книг 19 века, стоимость которых оценивается более чем в 1,2 млрд рублей, сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
  В ходе следствия установлено, что в период с 20 по 30 июня 2016 года из Государственного архива Саратовской области были похищены 46 метрических книг церквей Саратовской губернии, изготовленных в 1821-1885 годах, говорится в сообщении на сайте МВД РФ.

Интересно продолжение этой истории:

   Впоследствии обвиняемый выставил книги на продажу на сайте "Авито", а затем продал двум специалистам по генеалогии по цене от 500 до 1 тыс. за штуку   .
Согласно экспертной оценке, истинная стоимость каждого экземпляра составляет 26,8 млн. Ущерб государству был оценен более чем в 1,2 млрд руб.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

    Чуваку 27 лет, вырос и сформировался за период новейшей истории России, типичный её представитель - даже продать нормально не смог, то что ему сохранили  и оставили предыдущие поколения.  
Так что, Советская власть и тут не при чём: в 30-е и при Хрущёве документы сохранены были, а вот сейчас - бесценные документы и "500-1000 руб на Авито" ... .  
« Последнее редактирование: 15 Марта 2017, 09:12:42 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1567



« Ответ #284 : 21 Марта 2017, 15:25:01 »

Попались воспоминания бывшего военнопленного ВОВ ( жив до сих пор, кстати ): Гулин А.А. Моя неволя в изд.: Гулин А.А. И не комиссар, и не еврей...", «Новый Мир» 2005 №7;  http://militera.lib.ru/memo/russian/gulin_aa/01.html

Время 1942-45 гг, места - СССР, Италия. Оттуда:

Не будет лишним отметить, что лагерная жизнь в значительной мере повлияла на мировоззрение многих обитателей лагерей. Большинство из тех, кто ранее к советской власти относился отрицательно и ругал ее почем зря, теперь становились ярыми ее сторонниками и вспоминали жизнь в Советском Союзе добрым словом. Позже, оказавшись на чужбине, я заметил, что многие, вольно или невольно сравнивая жизнь за рубежом с жизнью в Советском Союзе, становятся пропагандистами идей социализма, восхваляя (иногда греша при этом против истины) существующие в Советском Союзе законы, порядки, саму жизнь, поднимая авторитет нашей страны в глазах иностранцев. И я грешен немало: зачастую расхваливал то, что не заслуживало похвалы. Однако кое-что из увиденного за границей было хуже, чем у нас, а чего-то из плохого там у нас просто не было. Например, безработицы, платы за обучение в вузах и др.
...................................

   Хорошо помню, что еще во время войны на стенах домов в городах и селах я неоднократно встречал надписи: “Да здравствует русская армия”, “Да здравствует Сталин”. Если итальянец узнавал, что я русский, он готов был расшибиться, чтобы выполнить любое мое желание, чтобы оказать посильную помощь.
Вместе с тем они (простые люди) имели весьма слабое представление о России. Когда на вопрос, откуда я, я ответил, что с Урала, из города Челябинска, это только озадачило моего собеседника. О существовании Уральских гор и Челябинска никто из тех итальянцев, с кем я тогда беседовал, представления не имел. Тогда я решил сказать, что я из Сибири. Сибирь-то во всем мире знают.
Сибиряк ? – удивился итальянец.
Но ведь у вас лицо не покрыто волосами и нет рожек на голове. Какой же вы сибиряк? Дело в том, что на немецких плакатах сибиряки изображались волосатыми и с рожками. С большим трудом мне удалось убедить его, что сибиряки ничем не отличаются от остальных людей.
   Вообще меня поражала скудость их знаний о мире за пределами Италии. Наш рядовой колхозник в сравнении с итальянскими крестьянами выглядит академиком. Вот тогда я в полной мере оценил значение политзанятий, политбесед, политкружков, всевозможных лекций, проводимых у нас повсеместно. ( Хотя ни для кого не секрет, что освещение ряда вопросов на этих мероприятиях было тенденциозно и весьма далеко от истины. )
   Что хорошо знали итальянцы, так это то, что во главе Советского Союза стоит Сталин, который успешно руководит действиями наших войск. Популярность Сталина в Италии была огромной, авторитет его был непререкаем, и он в глазах итальянцев был самой крупной и сильной фигурой в мире. Я с ними не спорил.
   В своих рассказах о жизни в Советском Союзе мы, нечего греха таить, несколько приукрашивали действительность, и наш быт был им непонятен, кое-что у них вызывало удивление и недоверие. В частности, очень удивляло, что у нас бесплатное обязательное семилетнее обучение, бесплатное медицинское обслуживание, очень низкая квартплата и нет безработицы.

Возникают невольные ассоциации и сравнения с днём сегодняшним....    
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 15:27:29 от Дмитрий » Записан
сашок
Краевед
****
Сообщений: 672


« Ответ #285 : 22 Марта 2017, 11:09:12 »

Периодически щупайте голову: рожки не растут?
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 419



« Ответ #286 : 23 Марта 2017, 01:54:48 »

Такие представления существовали и существуют из за железного занавеса, но со стороны запада. Я до сих пор с этим сталкиваюсь.  Русское/советское искусство, литература, музыка и тд за  семи печатями.  Русскими изобретениями, оторыми пользуются каждый день безымянны. Приведу лишь один пример таблица Менделеева,  это просто таблица химических элементов. И так во всем, поэтому эту пустоту заполняют всякими бреднями типа рогов. Когда мне приходится с этим сталкиваться,  я всегда говорю, что я продукт Советсого Союза. Все вопросы отпадают.
Записан
Константин
Админ
Краевед
*****
Сообщений: 4612


Константин


« Ответ #287 : 27 Марта 2017, 16:32:18 »

Как вы относитесь к антикоррупционным митингам молодежи прошедшим по всей России?

Пишут: "По мнению Екатерины Шульман, молодёжь хочет перемен, но не любых.
– Молодых людей утомляет и даже оскорбляет эта политика «остановившегося времени», – убеждена политолог. – Они хотят движения вперёд, прогресса, какого-то разговора о будущем. А эти разговоры запрещены, и всё, о чём мечтает политический класс, это «чтобы лето не кончалось». Чтобы время остановилось. Они думают, что эта мечта привлекательна для всех категорий населения, а на самом деле это не привлекает никого, кроме них самих."

Предпосылки протеста

Новая волна протеста стала возможной во многом потому, что «эффект Крыма» подходит к концу. По многим показателям общественные настроения сегодня хуже, чем они были до 2014 года. Об этом говорит динамика индекса социальных настроений — интегрального показателя, который измеряется Левада-центром. Это верно в том, что касается личного положения человека, оценок его благосостояния, надежд на завтрашний день. Совокупный рейтинг власти, если учитывать не только стабильно высокий рейтинг Путина, но и оценки деятельности правительства, сегодня почти на 20 пунктов ниже, чем в конце 2014 года. Сказалось не только ослабление эйфории, но и последствия экономического кризиса: даже по официальным данным, люди в России сегодня живут хуже, чем три года назад. Значение имеет не только снижение уровня жизни, но и постепенно растущее ощущение тупика, невозможности перемен, отсутствие жизненных перспектив. Это особенно остро должны переживать образованные молодые люди, которые вслед за Навальным «отказываются верить, что Россия — пропащая страна». И тема коррупции при этом воспринимается скорее как символ недовольства, несправедливости ситуации, нежели социальное зло, с которым люди сталкиваются в повседневной жизни. Эти изменения общественных настроений часто проходят мимо тех экспертов, которые фиксируют свое внимание только на высоких президентских рейтингах, не обращая внимания на остальные показатели.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 27 Марта 2017, 16:49:02 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Краевед
****
Сообщений: 672


« Ответ #288 : 28 Марта 2017, 09:01:33 »

особенно остро должны переживать образованные молодые люди, которые вслед за Навальным
=======================
На мой взгляд, образованные, т.е. люди с высшим образованием, специальностью должны находить работу и отдаваться
работе (сейчас днем забиты все интернеты и вотсапы -бездельничают!). Особенно ж трудно ИМХО ребятам без какого-то образования. На рынок, магазин -таскать овощи /фрукт? Да и зарплаты "смешные".
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
сашок
Краевед
****
Сообщений: 672


« Ответ #289 : 28 Марта 2017, 09:16:33 »

Тупик... Да это у тинейджеров вечно в одном месте свербит! Они  и 10 минут не могут посидеть спокойно, чтоб не залезть
в свой телефон: нет ли там картинки.
Будем ориентироваться на подростков? Или все-таки учить их каждодневно работать и ждать результат ч/з неск. лет?
Учиться параллельно работе или, слегка заработав, на последние гроши все равно учиться. Не хочется?
Хочется всё и сейчас? Так бывает только в сказках для детей детсадовского возраста.
Наоборот, ощущение, что страна, народ медленно-медленно второй-третий год выдирает себя из болота.
И выдирает всё выше, несмотря на всякие препоны и полив грязи со всех сторон.
Осталось потерпеть всего еще пару лет. Вот поэтому и "заряжают" всяких нвальных, Левад - чтоб не дать
людям поверить в себя.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1567



« Ответ #290 : 19 Апреля 2017, 09:57:05 »

Вот, про коммунистов воспоминания современника тех лет:
Пыльцын А. В. Главная книга о штрафбатах. — М.: Яуза: Эксмо, 2009
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин 

В партию тогда принимали прежде всего воинов, отличившихся в боях. Быть коммунистом считалось не столько почетным, сколько ответственным. И не только за себя, но и за порученное тебе дело, доверенных тебе людей и за выполнение боевых задач.
   Одна привилегия была у тех, кто по-настоящему дорожил этим званием первым вставать в атаку, первым идти под пули врага.
А заявления писали немногословные: "Хочу быть в первых рядах защитников Родины…"
   Это уже потом, значительно позднее, я стал отличать коммунистов реальных, истинных от тех, кто вступал в ВКП(б), а потом и в КПСС, чтобы сделать карьеру или пролезть хоть и в небольшие (батальонные, полковые, а на гражданке — в районные), но руководящие партийные органы и более или менее высокие должности. Особенно они стали наглеть, эти псевдокоммунисты, во времена Брежнева — Горбачева, но и там, на фронте часть их выделялась своей неискренностью и лицемерием.
    Примеры этому многим из нас были видны уже тогда, разгадывали мы их без особого труда, и были они, эти люди, откровенно чужеродными в среде боевых офицеров, над ними открыто подтрунивали, их сторонились, но с них — как с гуся вода. Хотя кандидатом в члены ВКП(б) я был с осени 1943 года, но только теперь, когда мне присвоили очередное воинское звание, а на моей груди красовался боевой орден, я решил, что мне не стыдно вступать в члены большевистской партии. И даже спустя очень много лет после тех огненных дней и ночей, я и теперь, в начале XXI века, горжусь тем, что именно тогда, перед решительными боями, за один день до перехода в наступление в политотделе 38-й Гвардейской Лозовской стрелковой дивизии мне вручили новенький партбилет. Это было для меня равноценно самой высокой правительственной награде.


Сравните с сегодняшней КПРФ - их доходами и членством в ней т.н. олигархов. 
А ЕР ничего не напоминает ? ...   
Записан
сашок
Краевед
****
Сообщений: 672


« Ответ #291 : 19 Апреля 2017, 10:04:27 »

Книгу Пыльцына А. В. подарил на НГ сын, что особо ценно.
Прочитал с огромным интересом и удовольствием.
Прекрасная книга о войне, без прикрас. Не воспоминания маршала, а молодого лейтенанта. Да еще в штрафбате.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1567



« Ответ #292 : 21 Апреля 2017, 15:09:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Книгу Пыльцына А. В. подарил на НГ сын, что особо ценно.
Прочитал с огромным интересом и удовольствием.
Прекрасная книга о войне, без прикрас. Не воспоминания маршала, а молодого лейтенанта. Да еще в штрафбате.

Да - хорошо написано, интересно. Автор кажется до сих пор жив. 
О сегодняшнем он тоже понимающе высказывается:

Победа в Великой войне явилась важнейшим событием уже ушедшего в историю ХХ века. Но ХХ век принес нам и невероятно разрушительное событие развал некогда могущественной державы, великого Советского Союза, той нашей единой Родины, которая смогла в тяжелейшей войне одолеть разросшуюся опухоль на теле человечества — гитлеровский фашизм.
    Возникшие на развалинах СССР государства с разорванными по живому экономическими, культурными, да и просто человеческими связями потеряли былое могущество и перспективу. За время так называемой независимости мы ни на шаг не подвинулись к ней. Народ в основной массе разорен и задавлен. Мы ничего не получили, кроме коррупции, оголтелого национализма, сомнения в своих силах и даже неверия в них, умышленно пропагандируемого и насаждаемого алкоголизма и порноиндустрии, ведущих к дальнейшему разложению морали, а в конечном счете — к деградации общества.
    Вместо дружеской взаимозависимости семьи Советских Социалистических Республик появилась самая настоящая зависимость — и экономическая, и финансовая, и, в конечном счете, политическая, но уже от мирового жандарма США, от всяких разных валютных фондов и банков международного империализма. И поколение, которое завоевало Великую Победу и в короткий срок восстановило разрушенное войной народное хозяйство, это поколение теперь оказалось наиболее притесненным.
    А какая атака идет на молодежь! В школьных учебниках выхолащивается история Великой Отечественной войны и социалистических завоеваний, молодое поколение вырастает не помнящим героического прошлого своего народа, своей истинной истории. Но ведь общеизвестна истина: "Кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее пальнет из пушки".
   В годы "становления демократии", когда вовсю охаивалась наша героическая история, да и нынче иногда звучат «открытия», будто со стороны нашего народа ушедшая в историю вместе с  ХХ веком Отечественная война была неправедной, а "настоящую правду" о ней можно будет, видите ли, сказать, когда уйдут из жизни все ее участники. Конечно, тогда будет легче врать, ибо опровергать эту ложь будет некому.
   Но они, эти «оракулы», ошибаются. Мы еще живы, и многие из нас, может быть, для того и живут долго, чтобы не дать псевдоисторикам до неузнаваемости исказить истину. Живы наши дети и внуки, и не все они поддались антиисторической пропаганде многих современных СМИ, не все они стали поклонниками бизнеса за счет обездоленных
.
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!