Есть среди камрадов коммунисты?

[Лука]

    "Философия" и "белая горячка" - конечно нелогично и несовместимо, но утверждение видимо основывается на личном опыте .....  

 Спасибо за комплимент ! Но увы, сие утверждение принадлежит перу классика.

   Перу какого классика принадлежат сии слова, позвольте полюбопытствовать ?  

  - Подскажу... Не карла-маркса..  точно.  , а герой романа там солдатик-собаковод. .

[Дмитрий]

   Так они вам врут..они сами гр-не " пушистых" стран- Катюха Андреева говорящая голова " Время"  гр-ка ЕС !!  А б/у министр пропаганды Лесин .. о ужас,оказался  гр-н США с недвижимостью на 17 лямов баксов , а  лондонский"чукча" и " кошелек..."  Рома Абрамович владелец 27% акций 1 канала ТВ ру ..      Согласитесь  , что кого то "они" держат  за дураков..  

В России растет уровень недоверия к средствам массовой информации, свидетельствуют результаты опроса Фонда «Общественное мнение» (ФОМ). В частности, россияне недовольны тем, как СМИ освещают ситуацию в экономике страны.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Об этом в РФ честно сообщают - в чём проблемы ?  

Демократия по РФ - 47 % ЕР, 80 % ВВП, большинство избрало - факт ....  

- Сегодня вроде не 1 апреля.  

      Сегодня не 1 апреля - факт, и не день Юмора - тоже факт.  
А вот ВВП БОЛЬШИНСТВО - факт, и ЕР  конституционное большинство - тоже факт, так что тут необычного, нелогичного и смешного ?  

 - Подскажу... Не карла-маркса..  точно.  , .

   Логично: Карл Маркс написал серьёзный материал, который актуален и на сегодняшний день - ибо кризис мирового капитализма на дворе, акулы капитализма бороздят просторы мирового экономического океана, вовсю плавают в российских морях ... И поэтому такими мелкими делами ему заниматься было некогда.  
 

[сашок]

Вчем проблема?-- Люди разучились читать. Что Толстого, что Пастернака, что Е. Евтушенко.
Ничего.
Главное -содержимое холодильника. Это наши дети. Мы их так воспитали?

[Дмитрий]

Главное - содержимое холодильника. Это наши дети. Мы их так воспитали ?

    А кто их воспитал ( точно не коммунисты - если по теме ) ?   Люди узнают о сегодняшней ситуации в стране из - СМИ и холодильника.  

[сашок]

Всё будет плохо. Потому что сейчас уже нехорошо.
Поведение самых близких людей непредсказуемо. Их млтивы из кактх-тло помоек, то ли ТВ то ли тусовок .
Идеалы затоптаны.
Наверно, мы -Карфаген.  Гумилев говорил, что цивилизации живут до 800 лет. Откуда считать Русь?

[Дмитрий]

Всё будет плохо. Потому что сейчас уже нехорошо.
Поведение самых близких людей непредсказуемо. Их мотивы из каких-то помоек, то ли ТВ то ли тусовок .
Идеалы затоптаны.

           Всё логично и закономерно, причины: отсутствие "объединяющей идеи" у народа ( даже при свободе всех вероисповеданий ), разделение общества на богатых и бедных с большим разрывом между ними ( де-факто - появление уже классов в обществе ).  Кстати, "объединяющая идея" есть и у США, и у ИГИЛ ...
А вот во времена коммунистов ( настоящих ) всё это отсутствовало - с точностью до наоборот. Из всех ИСТов, правящих Россией последние лет 150, коммунисты ( настоящие ) - оказались самые эффективные.  
Вот почему 80 % населения "ностальгируют" по временам СССР, сможет кто-нибудь по пунктам расписать ( неужели по ГУЛАГу и дефициту соскучились ? ..... )  

[Лука]

Всё будет плохо. Потому что сейчас уже нехорошо.
Поведение самых близких людей непредсказуемо. Их мотивы из каких-то помоек, то ли ТВ то ли тусовок .
Идеалы затоптаны.

Вот почему 80 % населения "ностальгируют" по временам СССР

 Вы и в правду уверены , что в России  80% граждан ,маразмирующие- ностальгирующие  старички ?
Напрасно..

[Дмитрий]

Вот почему 80 % населения "ностальгируют" по временам СССР

 Вы и в правду уверены , что в России  80% граждан ,маразмирующие- ностальгирующие  старички ?
Напрасно..

     Ответ снова - ПРАВИЛЬНЫЙ: во времена СССР людям и не надо было никуда ехать - работа была у них у каждого, в том месте где они жили.  А у молодёжи были широкие пути, перспективы, был "социальный лифт" и в конце достойная пенсия - всего чего нет у неё сейчас, т.е. после СССР.  Поэтому кто может уезжает, а оставшиеся ностальгируют - даже не успев пожить в те времена ( у кого конечно, мозги есть понять что произошло, происходит - а это 80 % нормальных людей ).

     ( Уважаемые оппоненты от "некоммуняк", ЕС и Госдепа, регулярно делают успехи - по опровержению самих себя, если дальше так пойдёт - то на очереди развенчание Запада ( уж индейцев тогда мы им припомним   )....  )     )
  

[Лука]

Вот почему 80 % населения "ностальгируют" по временам СССР

 Вы и в правду уверены , что в России  80% граждан ,маразмирующие- ностальгирующие  старички ?
Напрасно..

     Ответ снова - ПРАВИЛЬНЫЙ: во времена СССР людям и не надо было никуда ехать - работа была у них у каждого, в том месте где они жили.  
  

 - Странно это читать, учитывая . что Москва - Питер ...была заполнена " лимитой" , искавшей более достойное существование. Не говоря уж про беглых на "целину", Бамы, Автовазы..  искавших нормальный заработок. надежду получить жилье...Увы , "железный занавес " в СССР ограничивал эти метания.. Посему . когда он рухнул  -,народ сразу побежал и далее-

[Дмитрий]

 - Странно это читать, учитывая . что Москва - Питер ...была заполнена " лимитой" , искавшей более достойное существование. Не говоря уж про беглых на "целину", Бамы, Автовазы..  искавших нормальный заработок. надежду получить жилье...Увы , "железный занавес " в СССР ограничивал эти метания.. Посему . когда он рухнул  -,народ сразу побежал и далее-

    Ничего странного - т.н. "лимита" ( какой-то меньший % от населения, имеющийся в любом обществе ) искала ЛУЧШЕЙ жизни от ХОРОШЕЙ, а сейчас 80 % населения ищут от ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ - к хотя бы НУЛЕВОЙ ( хотя бы работы ).  И ещё понятие "лимита" - чисто результат разрушения деревни, и это отдельная тема.

"Железный занавес" ни от чего не ограждал - не от чего, показало время: кроме какого-то маленького процента "умов и талантов" ( и - разнорабочих, уборщиков и "жриц любви" ), там на диаграмме он не превышает отметку в 120 тыс., все остальные желающие там, куда они "побежали далее" - не нуж-ны.  

[Константин]

По мне так 70 лет коммунистической власти убили все, что только можно: предпринимательскую инициативу, понимание, что такое собственность, что такое большие деньги и как ими владеть. До этого были свои традиции меценатства, на деньги купцов строились церкви, строились красивые здания в городах, спонсировались различные благотворительные учреждения.

[Ручкин Хутор]

Сколько лет-то Вам, Константин? Вы бы ознакомились....хотя бы для того, чтобы писать так безапелляционно!
Да посмотрите для широкой публики "Тени исчезают..."  Почитайте Угрюм-реку. Везде очень хорошо описывается вся сущность этих "богобоязливых" купцов-меценатов и их приспешников (попов и прочее...) Строили церкви? Везде, там где купец-молодец, а за ним - где не копни, потоки кровищи..... Оооо, народ-богоносец.....Это отдельная песня!  Да даже в Тихом Доне описывается...Понимаю. для всяких макфолов (по очень меткому выражению Захаровой) Ленинские и Сталинские премии - это как красная тряпка для Вас! А Шолохов - лауреат Нобелевской! Или ценность  этого Вы тоже берёте под сомнение? Количество таких макфолов на этом форуме впечатляет....С качеством и тем более, образованием у них дела обстоят намного хуже, с грамотностью вообще швах! Но это вполне укладывается в учение Маркса  о "массе в массе". Так что, в очередной раз - Учение Маркса вечно, потому что оно верно!
Может Вы имеете ввиду обедневшее дворянство середины 19 века? Это хорошо освещено у Тургенева (Дворянское гнездо, Рудин и т п) Множество таких мелкопоместных дворян просто сжились со своими жуликами-управляющими и "меценатствовали" соответственно...
Инициативные, говорите...Убили напрочь? Помнится, в Замытском в 70-х,давным давно была столовая, через дорогу хлебопекарня, вот при строительстве её завезли несколько ящиков облицовочной плитки (куплено на средства коллективного хозяйства). Вечером завезли, через два-три дня кинулись - нет плитки. Народная инициатива (такая инициатива распространена повсеместно!, у вас есть отдельная тема "Кого ещё не ограбили?" Я добавлю эти "меценаты". Так вот искали-искали эту плитку, плюнули, не нашли. И вот года два назад ваши друзья-копатели при произведении привычных для них работ в Берлине в одном из блиндажей нашли сгнившие ящики с этой плиткой. Скажете, мелко и смешно? Соглашусь! Мелко. Но из таких капелек  (и разумеется, других) и состоит наше бытиё. Оно и формирует сознание, а если оно зашоренное и владелец его, как говаривают паны  "туп, глуп, нэрэзвит, интэгрэштэ мэлэ бит!" тогда как? Ладно, тема большая, а мне становится лениво.
Морозов Сава был известным меценатом....финансировал большевиков. Это так, к слову. Ряд этот нескончаем, вплоть до наших дней!

[Константин]

Конечно тему надо изучать. Я свои умозаключения строю на реальных документах, так как периодически изучаю купеческие родословные. По сути это был средний класс, предприимчивые люди. Кстати, и предприимчивые крестьяне получали купеческие свидетельства. "Купец" это не торговец и посредник, который перекладывает деньги из кармана в карман, купец это предприниматель, который заложил основы российской промышленности. Купцы основали огромное количество мелких и крупных производств. В купечестве общепринятыми были традиции меценатства. На деньги купцов содержались и открывались богадельни,  строили железные дороги, открывали школы, больницы, приюты, открывались бесплатные места в учебных заведениях и это было массовое явление. Они же принимали активное участие в общественной жизни. Сейчас эта традиция потеряна и вернется когда-либо неизвестно.  Сейчас богатый человек в лучшем случае воспринимается как барыга и вор.
Конечно, было много и минусов в том строе, но в этом виноваты не купцы.

Я к тому, что если бы развивались поступательно без революции в таком виде то к 1990 году мы бы возможно вышли в лучшем и здоровом состоянии чем получилось. Партия кадетов предлагала изменения, но не в таком радикальном виде. К сожалению, превозобладал вариант "отнять и поделить".

P.S. Историю лучше всего изучать по реальным документам, а не по пропагандистским книжкам.

[Ramzes]

Количество таких макфолов на этом форуме впечатляет....С качеством и тем более, образованием у них дела обстоят намного хуже, с грамотностью вообще швах! Но это вполне укладывается в учение Маркса  о "массе в массе". Так что, в очередной раз - Учение Маркса вечно, потому что оно верно!

А вы пришли на этот форум рассеять мрак невежества или что-то еще?

[Дмитрий]

Количество таких макфолов на этом форуме впечатляет....С качеством и тем более, образованием у них дела обстоят намного хуже, с грамотностью вообще швах! Но это вполне укладывается в учение Маркса  о "массе в массе". Так что, в очередной раз - Учение Маркса вечно, потому что оно верно!

А вы пришли на этот форум рассеять мрак невежества или что-то еще?

    Ну "не вынесла душа поэта", и "за державу обидно" - вот и выплеснулось ( и правильно, аргументированно, надо сказать выплеснулось ...   ) .  

[Дмитрий]

"Купец" это не торговец и посредник, который перекладывает деньги из кармана в карман, купец это предприниматель, который заложил основы российской промышленности. Купцы основали огромное количество мелких и крупных производств. В купечестве общепринятыми были традиции меценатства. На деньги купцов содержались и открывались богадельни,  строили железные дороги, открывали школы, больницы, приюты, открывались бесплатные места в учебных заведениях и это было массовое явление. Они же принимали активное участие в общественной жизни. Сейчас эта традиция потеряна и вернется когда-либо неизвестно.  Сейчас богатый человек в лучшем случае воспринимается как барыга и вор.
Конечно, было много и минусов в том строе, но в этом виноваты не купцы.
Я к тому, что если бы развивались поступательно без революции в таком виде то к 1990 году мы бы возможно вышли в лучшем и здоровом состоянии чем получилось. Партия кадетов предлагала изменения, но не в таком радикальном виде. К сожалению, превозобладал вариант "отнять и поделить".

      Если бы было всё так благочинно, как написано - то Октябрьской революции не было бы, дыма без огня не бывает, значит причины были ....  
Вот рассудим логически: чтобы не быть бедным, чтобы был достаток у человека - человеку надо РАБОТАТЬ.  И вот человек ( в Российской Империи перед 1917 г ) работает по 12-14 часов в день - но у него всё равно ничего нет или постоянная бедность, а другой человек не работает, но у него при этом всего вдоволь - денег, имений, дворцов, как такое возможно ? А такое возможно только тогда, когда результаты труда работающего - забирает себе неработающий. Когда забирает, в каком месте, на какой стадии ? А на стадии ЗАРПЛАТЫ. Пример из сегодня: айфон продают за 700 $, его себестоимость - 3 $, почему такая низкая ? А потому что производящий его за свой труд получает мизерную плату. Так видно было испокон веков у человечества - раз описано даже в Библии:
 Соборное послание святого апостола Иакова
Глава 5.
1.Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2.Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3.Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4.Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
   Видимо когда  "вопли жнецов доходят" - тогда и происходят события типа Октябрьской революции.  
   А меценатство, благотворительность, богадельни - это может совесть человека "мзду наемничу удержующего" заедает, и он начинает её успокаивать "отстёжками" ( сначала ограбил - после вернул ). Может быть - Бог ведает душу человека ....  
    А по поводу того что "70 лет коммунистической власти убили все", вот какая была ситуация с властью, в стране, в народе предшествующей этим 70, свидетельства современника тех событий:
Максим Горький "Несвоевременные мысли: заметки о революции и культуре".
  "Живя среди отравлявших душу безобразий старого режима, среди анархии, рожденной им, видя, как безграничны пределы власти авантюристов, которые правили нами, мы — естественно и неизбежно — заразились всеми пагубными свойствами, всеми навыками и приемами людей, презиравших нас, издевавшихся над нами.
  Нам негде и не на чем было развить в себе чувство личной ответственности за несчастия страны, за ее постыдную жизнь, мы отравлены трупным ядом издохшего монархизма.
  Публикуемые в газетах списки «секретных сотрудников Охранного отделения», — это позорный обвинительный акт против нас, это один из признаков социального распада и гниения страны, — признак грозный.
  Есть и еще много грязи, ржавчины и всяческой отравы, все это не скоро исчезнет; старый порядок разрушен физически, но духовно он остается жить и вокруг нас, и в нас самих. Многоглавая гидра невежества, варварства, глупости, пошлости и хамства не убита; она испугана, спряталась, но не потеряла способности пожирать живые души.
  Не нужно забывать, что мы живем в дебрях многомиллионной массы обывателя, политически безграмотного, социально невоспитанного. Люди, которые не знают, чего они хотят, — это люди опасные политически и социально. Масса обывателя еще не скоро распределится по своим классовым путям, по линиям ясно сознанных интересов, она не скоро организуется и станет способна к сознательной и творческой социальной борьбе. И до поры, пока не организуется, она будет питать своим мутным и нездоровым соком чудовищ прошлого, рожденных привычным обывателю полицейским строем.
  Можно бы указать и еще на некоторые угрозы новому строю, но говорить об этом преждевременно да, пожалуй, и нецензурно".

[сашок]

А потому что производящий его за свой труд получает мизерную плату. Так видно было испокон
веков у человечества - раз описано даже в Библии:
 Соборное послание святого апостола Иакова
=========================
Ну что Вы так? По таким мелочам и сразу за Библию?
Все здесь взрослые, "Капитал" и теорию придаточной стоимости проходили в той или иной стадии.
Не надо забывать, что еще и сословия тогда сущкествоаали. То есть априори права на образование
разные у мещан и крестьян и т.п.
А мой папа из крестьян и в 1939 г поступил в МГУ. И я сам, не знаю из каких уж слословий, тоже в свое
уже советское время сумел воспользоваться ПРАВОм поступить и построить свою жизнь.
Хоть и с трудом, несмотря на провозглашенные права и равенство.
Главное- гос устройство должно позволять реализовать способности.

[яков]

Я вот одного не понимаю-купцы,не купцы...А просто посмотреть на результаты,на достижения экономики "до и после".Какие нах..  купцы Днепрогэс построят,заводы,фабрики и не для одного купца Пупкина,а на благо страны,а бесплатные школы,больницы,образование,медицина,рабочие места....Да,в плановой экономике были свои перекосы,но все делалось на благо Родины,а не во благо одного ху....та,который с барского плеча богаделенку построит для им же обездоленных людей.Людей которые просто не могли позволить себе получить образование,достойную работу,которых выгодно было держать в нищите и зависимости.Или среди этой серой массы не было талантливых людей?Думаю было и не мало.У нас теперь модно стало СССР ругать.Правильно,вот так,за один раз все об колено,обоср... и сидеть купцов-меценатов вспоминать,не зная как и что было в реальной жизни и за счет чего все эти купеческие достижения воплощались в жизнь.Революции между прочим на пустом месте не происходят...Архив-это конечно хорошо,но когда не жил при том времени и не жил при Союзе то по бумажкам сложновато составить общую картину и сравнить,кому и как жилось.А вот слабо крестьянские родословные изучить,тех,на чьих плечах все это купеческое благополучие строилось? Да видать не интересны они никому...спросом не пользуются. У нас сейчас все больше  купеческие корни в своей родне хотят узреть и раскопать...

[Константин]

Необходимо еще учитывать, что начало XX века это период научно-технической революции. Если бы ДнепроГЭС построили в середине XIX в. я бы удивился. А так просто время пришло для внедрения различных достижений НТП в жизнь. (В Российской империи, например построили колоссальную сеть железных дорог, которой мы пользуемся до сих пор. Чем не достижение?) Согласен, стройки были колоссальными. Но кто гарантирует, что тоже самое не построили бы коммерческие компании при более умеренной власти? Пришел бы к власти второй Столыпин – реформатор и все бы построил. Мы же не знаем, как бы развивались события, если бы победили не большевики, а кадеты, например.
В итоге пришли бы к социализму по примеру какой-нибудь Швеции или Норвегии, где все довольны, но только без безумной идеологии «отнять и поделить». И были бы и бесплатные школы, больницы и т. д. А так, имеем, что имеем. Коммунизм рухнул и теперь мы еще лет 50 будем выходить на нормальную траекторию развития.

По поводу ругани СССР. Наоборот, сейчас наметился некий разворот к прошлому, СССР вспоминают с ностальгией.

По поводу родословных. Часто люди заказывают родословные, но часто даже не знают кем были их предки, крестьянами, купцами, мещанами или дворянами. Настолько оборвались корни за эти 70 лет. Cтатистически больше крестьянских родословных, так как и крестьян было больше.

[яков]

Капитализм,априори,не может служить примером для нормальной траектории развития.Когда обогащение одних(меньшинства) построено на обдирании других(большинства).Почему мы и не вводим до сих пор почасовую оплату труда-больше работаешь,больше получаешь.Частному капиталу выгодно создавать условия когда люди готовы работать за копейки,отсюда и сокращение рабочих мест и мигранты,согласные работать на любых условиях и 12ч.рабочий день....и т.д.Главный аргумент работодателя-не нравиться-пошел на х....у меня за воротами еще толпа дурней стоит.Блин,ну наивняк какой-то! Или все в сказки верим? Сама идея социализма была правильной:от каждого по способностям-каждому по потребностям.У нас при Союзе был выбор,а сейчас живем по закону джунглей-кто упал,того съели.Раньше были трудовые коллективы,уважение людей труда,а сейчас-это оскорбление.Нормальная траектория развития начинается с развитием экономики данной страны,с создания рабочих мест,а не превращения страны в сырьевой придаток живущий с оглядкой на США,уповающий на курс доллара и евро и продажную цену на нефть и газ украденный у народа.Ну думать-то надо хоть чуть-чуть.....