В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 марта 2024, 13:29:14

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43461 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Беседка
| | |-+  О политике и истории
| | | |-+  Есть среди камрадов коммунисты?
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 Печать
Автор Тема: Есть среди камрадов коммунисты?  (Прочитано 90028 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #340 : 26 июля 2017, 17:35:46 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сейчас читаю "Очерки по истории военной промышленности" о состоянии оной до революции и после нее. Первая мировая война дала большой толчок к росту оружейных заводов. Строительство некоторых заводов прекратилось из-за революции. Так, что нельзя сказать, что Империя была совсем лапотная. Фундамент был заложен там, а при СССР развили то, что было.

   Какие конкретно заводы, какие цифры, например ? .... 
Завод и год закладки

2-й Тульский оружейный завод 1916 г.
Екатеринославский оружейный завод 1916 г.
Ковровский пулеметный завод 1916 г.
Симбирский патронный завод 1916 г.
Пензенский трубочный завод 1915 г.
Воронежский завод взрывателей 1916 г.
Саратовский орудийный завод 1916 г.
Тамбовский пороховой завод 1914 г.
Самарский пороховой завод 1916 г.
Ташкентский хлопкоочистительный завод 1916 г.
Нижегородский завод взрывчатых веществ 1915 г.
Уфимский завод взрывчатых веществ 1916 г.
Екатеринодарская мастерская
Грозненская мастерская
Богородский снаражательный завод 1916 г.
Троицкий снаряжательный завод 1915 г.
Тверская снаряжательная мастерская
Екатеринославская снаряжательная мастерская
Кронштадская снаряжательная мастерская
Свеаборгская снаряжательная мастерская
Петроградская химическая снаряжательная мастерская
Юзовский завод азотной селитры 1916 г.
Кадиевский бензольный и ректификационный завод 1915 г.
Казанский нефтеперегонный завод 1914 г., построен в 1915 г.
Нижегородский завод азотной и серной кислот 1915 г.
Казанский военно-химический завод 1915 г.
Глобинский военно-химический завод 1916 г.
Каменский сталелитейный завод
Алюминиевый
Изюмский оптического стекла завод
Изюмский оптических приблоров
Сталелитейно-снарядный завод на ст. Каменской 1915 г.
Машиностроительный завод в Туле
Онежский завод азотной кислоты
Всего на строительство заводов было выделено 655,2 млн. рублей
Масштабная программа.
Вообще книга есть в интернете.

По мне так без большевиков выстроили бы всю промышленность, только без уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях.


« Последнее редактирование: 26 июля 2017, 17:53:37 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
яков
Местный
****
Сообщений: 384


Москва-Поугорье.


« Ответ #341 : 26 июля 2017, 22:09:46 »



По мне так без большевиков выстроили бы всю промышленность, только без уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях.



[/quote]  Ну если считать войну главным критерием роста промышленности....Война это смерть,это горе для простых людей,а наживается на ней кучка пед....в.Собственно что сейчас и происходит при смене строя.Торговля оружием очень прибыльный бизнес и погреть руки на ней святое дело для капиталиста.Оборонка у нас сейчас процветает...А чем собственно большевики-то так не угодили? "Маленький свечной заводик под Самарой" национализировали в пользу трудящихся.? Да,были перегибы,никто не отрицает.Рождалась совершенно другая страна,с другим строем,с другими ценностями и понятиями.Никто по доброй воле,наворованное у простого народа не отдаст и будет вредить и гадить до последнего.Что построил социализм-мы видели и пользуемся этим,кстати,до сего дня...а также видим сейчас,что натворили в стране новоиспеченные феодалы.У нас был Афганистан,но там мы хоть понимали,за что воевали.А какого ....мы воюем в Сирии...нефть? или опять пресловутые террористы? Мы потеряли всю страну,разос....сь со всем миром.Украина у нас нас теперь во врагах ходит..Это капитализм,Костя...капитализм,а это прежде всего нажива,деньги...Блин,ну надо же хоть как-то это понимать.
Записан
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #342 : 26 июля 2017, 22:15:49 »

Кроме "свечнного заводика" , в России до 17-го года была и крупная промышленность.
Да , она могла бы развиваться. Но !!
И без большевиков Первая мировая развалила хозяйство, угробили миллионы крестьян.
Как бы справлялась России без Октябрьской революции?
Можно предположить, что трудно было бы. Не намного легче ,чем после гражданской.
А может Россия бы совсем отстала?  Подсадили бы ее на кредиты англосаксы и начали доить десятилетиями.
Слишком много БЫ. Если БЫ не ПМВ!
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
яков
Местный
****
Сообщений: 384


Москва-Поугорье.


« Ответ #343 : 26 июля 2017, 22:41:43 »

ПМВ породила революцию.А такие перевороты от хорошей жизни не рождаются.Значит жизнь-то была не сахар,как нам тут пытаются представить некоторые.Одно дело работать на дядю-задорма,чтобы этому дяде спалось и елось хорошо,а другое дело работать на благо страны и пользоваться бесплатно этими благами-образование,медицина,дома отдыха,санатории,жилье,достойная старость.....
Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #344 : 28 июля 2017, 08:30:58 »

Просмотрела несколько предприятий из очерка по истории военной промышленности, которые привел Константин. Заводы создавались столетиями , а не в 1916, на кустарной основе. На предприятиях руководители были из иностранцев, у которых цель была нажива, а не развитие предприятия. Станки, материалы и т.д. в основном ввозились из за границы. Своего бюро по изготовлениюи развитию продукции не существовало.  Это была не промышленность, а придаток иностранной инвестиции.
К 1920 на предприятиях военной и не только стали водить конст.бюро, изготовления своиз станков, иструментов, а главное разработки технологии и обеспечение своими ресурсами. То есть от кустарного производства ушли раз и на всегда, создав такую промышленность на которой до сих пор нет равной в мире. Вообще сейчас такое пишут, что просто диву даешься.
Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #345 : 28 июля 2017, 08:42:07 »

По поводу репрессий иными словами кадров для создания военной промышленности да и не только. Что бы вырастить спеца надо как минимум  (школа, институт, опыт работы) 20 лет. Если их всех или многих расстреляли, посадили ..... то кто развивал, строил, изобретал? Такие исторические очеркиможет писать человек, которых не хочет напрягать мозги или не имеет даже поверхностного образования. Хотя есть еще вариант - по заказу.
« Последнее редактирование: 28 июля 2017, 08:53:11 от Ольга K » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #346 : 28 июля 2017, 10:37:15 »

Вы сначала книжку почитайте. Книга была написана в 20-е годы XX в. Автор генерал В.С. Михайлов как раз и был одним из руководителей по техническому перевооружению военной промышленности до 1929 года, когда его расстреляли.

Точные станки стали производить на Тульском машиностроительном заводе в 1916 г.  Всего в 1916 г. было произведено 600 станков. Я не говорю, что все было прекрасно, но процесс обновления и развития военной промышленности в 1-ю мировую войну шел семимильными шагами.

Как воссоздавалась промышленность в 30 годы это отдельная тема. Может кто знает хорошие исследования по этому вопросу?






« Последнее редактирование: 28 июля 2017, 11:53:09 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #347 : 28 июля 2017, 14:44:07 »

Насчет роста кадров.
Мой отец 1916 г.р вырос в спеца по русскому языку к 1939-40 гг.
Его брат 1922 г.р стал гл. инженером судоремонтного завода , нверно, после 1951 г.
Это полностью советские специалисты.
Что? Для того, чтобы они лучше работали, их надо было в "шарашку" задвинуть?
А в 1930-е годы, видимо, работали те, кто учился при царе.  Не были они все поголовно врагами сов. власти.
Кто-то из Питера сбежал, благо финская граница близко.
А из Калужской губернии? А если не сбежал?
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #348 : 28 июля 2017, 14:46:53 »

И уж совсем хрестоматийные примеры.
Туполев мог работать только под конвоем?
С.П.Королева привезли из Магадана еле живого.
Его любимая поговорка : "Шлёпнут без некролога".
А таких было сотни выживших на тысячи просто умерших.
Не приговоренных к расстрелу, но не вернувшихся.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #349 : 29 июля 2017, 02:44:57 »

 
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Завод и год закладки:
2-й Тульский оружейный завод 1916 г.
Екатеринославский оружейный завод 1916 г.
Ковровский пулеметный завод 1916 г.
Симбирский патронный завод 1916 г.
Пензенский трубочный завод 1915 г.
Саратовский орудийный завод 1916 г.
Тамбовский пороховой завод 1914 г.
Самарский пороховой завод 1916 г.
/..................................................................
По мне так без большевиков выстроили бы всю промышленность, только без уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях.

   Это всё годы Первой Мировой войны, которая и способствовала такому бурному росту военной промышленности. А вовсе не развитая Россйская Империя.  
А вот сколько людей ещё погибло бы, если бы эти заводы развиваясь, подбрасывали и подбрасывали бы оружие в топку этой капиталистической войны ?  
  А вот большевики как раз и вырвали страну из этого кровавого кошмара.  
А насчёт "уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях" - это кажется, работа СМИ и заинтересованных в этом лиц. От тех кто жил в то время, ни разу не слышал, хотя специально расспрашивал. Когда только появились в СМИ эти "миллионы репрессированных", расспросили мы об этом у своего пожилого преподавателя, он ответил так: И. Сталин шерстил верхушку, а простого человека это особо не касалось - только язык не распускай, на работу  не опаздывай, ну и дисциплина, ответственность, ... Правда, потом от соседки, про доносы слышал - было такое дело, сосед на соседа .....  При раскулачивании говорят, было такое: если не хватало для отчёта "кулаков", то добавляли "середняками".  
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Просмотрела несколько предприятий из очерка по истории военной промышленности, которые привел Константин. Заводы создавались столетиями , а не в 1916, на кустарной основе. На предприятиях руководители были из иностранцев, у которых цель была нажива, а не развитие предприятия. Станки, материалы и т.д. в основном ввозились из за границы. Своего бюро по изготовлениюи развитию продукции не существовало.  Это была не промышленность, а придаток иностранной инвестиции.
К 1920 на предприятиях военной и не только стали водить конст.бюро, изготовления своиз станков, иструментов, а главное разработки технологии и обеспечение своими ресурсами. То есть от кустарного производства ушли раз и на всегда, создав такую промышленность на которой до сих пор нет равной в мире.

      Вот, точная картина !  
   Для наглядности - посмотрите как сейчас:  если бы не ядерный щит созданный в советское время,  то "оффшорная буржуазия" со счетами заграницей, давно продала бы наш суверенитет.  Смотрите, как сейчас Белый дом досадует по этому поводу, что не удаётся ...  

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И уж совсем хрестоматийные примеры.
Туполев мог работать только под конвоем?
С.П.Королева привезли из Магадана еле живого.

    Эти 2 фамилии постоянно приводят в пример репрессий. Но наверное, всё-таки большинство работало и без арестов , просто их фамилии не упоминают ?  
    Когда умер С.П. Королёв и потом американцы первые полетели на Луну, говорили: с Королёвым мы всегда были бы первые, а теперь всё .....  Выходит, без репрессий не получается ? ....  
« Последнее редактирование: 29 июля 2017, 03:59:33 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #350 : 29 июля 2017, 08:21:03 »

Цитировать
Это всё годы Первой Мировой войны, которая и способствовала такому бурному росту военной промышленности. А вовсе не развитая Российская Империя.

То есть, деньги на строительство заводов дали из казны, но Российская империя все-равно ни при чём.

Цитировать
А вот сколько людей ещё погибло бы, если бы эти заводы развиваясь, подбрасывали и подбрасывали бы оружие в топку этой капиталистической войны ? 
А вот большевики как раз и вырвали страну из этого кровавого кошмара.

В основном репрессии оправдывают тем, что благодаря жесткому директивному руководству удалось форсировать индустриализацию и создать отрасли промышленности, которые в свою очередь позволили подготовиться к Второй мировой войне, создать необходимое вооружение и таким образом победить. Вопрос, без прихода большевиков к власти и массовых репрессий удалось ли бы создать необходимое вооружение? Как мы видим, уже в ходе Первой мировой войны Российское правительство озаботилось созданием независимой военной промышленности. Дело шло быстро и большевки для этого были не нужны.
А вот пошел ли на пользу Версальский договор это отдельная тема.

Цитировать
А насчёт "уничтожения нескольких миллионов человек в безумных репрессиях" - это кажется, работа СМИ и заинтересованных в этом лиц.

Есть задокументированные списки расстрелянных и посаженных. Против документов тут не попрешь. В интернете полно информации со ссылками на архивные источники. Глупо отрицать репрессии и говорить, что их не было.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #351 : 30 июля 2017, 13:25:00 »

Эти 2 фамилии постоянно приводят в пример репрессий. Но наверное, всё-таки большинство работало и без арестов , просто их фамилии не упоминают ?
=====================
Да, многие работали без арестов.
Но Вы все-таки посмотрите , сколько было создано "шарашек" (это не толко туполевская), сколько там было народу.
Мне лень.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #352 : 30 июля 2017, 23:48:08 »

Обычная история. Их много можно рассказать: в деревнях люди знают многих односельчан и из соседних сел.
Большая семья Вор-вых. Сын Николай, 1925 г.р. Началась ВОВ, пришли немцы в 1941 г и ушли в 1942. В 1943 по достижении 18 лет взяли Николая в армию , прошел фронт.
Вернулся только в 1948-м. Почти сразу женился на Наталье. Молоденькая, 20 лет.
Ее отца Исаева Корнея Захаровича арестовали, и он сгинул в лагерях. (Есть в списках Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)
Родилось двое детей (с дочкой учился в школе). Потом глянулся Наталье парень лет на 10 ее моложе. И в 60-е годы это стало уже известно. Мужу она оставляла бутылку, он пил. Она убегала. А по праздникам ее свекр ходил по толпе гулявшего народа и в случае любой нередкой драки стрался этого хахаля втянуть и незаметно в толпе ударить. Говорят, гирьку носил на веревочке.
Николай был прекрасный плотник. С бригадой за два выходных строил нам дом после пожара.
Но спивался. Потом жена ушла от него. Дети после школы уехали в Мск. Умерли там дост. молодыми. Хахаль стал Наташку бить смертным боем. Иногдна в 80-е уже просто прыгал на нее лежащую сверху. Умерла от побоев. Следствие закончилось ничем. А его тоже вскоре спьяну в райцентре убили. Или сам спьяну головой шарахнулся о бордюрный камень.
Старики Вор-вы поумирали. Мать Исаева с дочкой слегка придурковатой даже по деревенским меркам долго жила одна.
Но все умерли. Николай скончался в 1998 (?) году. Еле ходил. Какая-то баба за ним присматривала.
Последний ветеран ВОВ.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #353 : 01 августа 2017, 02:36:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
То есть, деньги на строительство заводов дали из казны, но Российская империя все-равно ни при чём.

    Когда дали - через год после начала войны, когда петух клюнул ( и русско-японская ничему не научила ). А раньше-то чего не давали ?  
А кстати, кто деньги конкретно давал - государство или частный капитал ?  


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос, без прихода большевиков к власти и массовых репрессий удалось ли бы создать необходимое вооружение? Как мы видим, уже в ходе Первой мировой войны Российское правительство озаботилось созданием независимой военной промышленности. Дело шло быстро и большевки для этого были не нужны.


       Чтобы понять как всё было, можно от ПМВ открутить 9 лет назад к русско-японской войне, и посмотреть на её результаты для Российской Империи. А что, много ли, было сделано по повышению обороноспособности за этот промежуток между двумя войнами ?  
   Кстати, что Российская Империя потеряла на Дальнем Востоке в 1905 г, большевик И. Сталин вернул в 1945 г ( до этого ещё в 1938-39 г, самураям успели навалять ).  

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть задокументированные списки расстрелянных и посаженных. Против документов тут не попрешь. В интернете полно информации со ссылками на архивные источники. Глупо отрицать репрессии и говорить, что их не было.

      Репрессии были, этого нельзя отрицать. Но какова реальная, правдивая, точная цифра погибших в ГУЛАГе ?  
Вот ещё интересно - сколько на самом деле, погибло в Гражданскую войну ?  
« Последнее редактирование: 01 августа 2017, 02:57:03 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #354 : 01 августа 2017, 03:14:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Обычная история. Их много можно рассказать: в деревнях люди знают многих односельчан и из соседних сел.
Большая семья Вор-вых. Сын Николай, 1925 г.р. Началась ВОВ, пришли немцы в 1941 г и ушли в 1942. В 1943 по достижении 18 лет взяли Николая в армию , прошел фронт.
Вернулся только в 1948-м. Почти сразу женился на Наталье. Молоденькая, 20 лет.
...Но спивался. Потом жена ушла от него. Дети после школы уехали в Мск. Умерли там дост. молодыми. Хахаль стал Наташку бить смертным боем. Иногдна в 80-е уже просто прыгал на нее лежащую сверху. Умерла от побоев. Следствие закончилось ничем. А его тоже вскоре спьяну в райцентре убили. Или сам спьяну головой шарахнулся о бордюрный камень.


   Ну это уже вопросы морально-личностные - к конкретной исторической эпохе отношения не имеют. 
Это вот сейчас есть такое: семьи гастарбайтеров распадаются, из-за того что иногда по полгода на заработках отсутствуют люди...... 

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да, многие работали без арестов.
Но Вы все-таки посмотрите , сколько было создано "шарашек" (это не толко туполевская), сколько там было народу.
Мне лень.

Про шарашки: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Оттуда: Через шарашки прошли многие выдающиеся советские учёные и конструкторы. Основным направлением ОТБ была разработка военной и специальной (используемой спецслужбами) техники.  Множество новых моделей военной техники и вооружений в СССР были созданы заключёнными шарашек.

   Вот и вопрос: без репрессий, создали или не создали ли бы эти "множество новых моделей военной техники и вооружений" ? 
Записан
Starik
Дачникъ
***
Сообщений: 144


« Ответ #355 : 01 августа 2017, 08:44:05 »

На сегодня уже не секрет, что в период СССР создавались специальные городки ( Арзамас, Семипалатинск, Балхаш и т.д.) в которых и создавалось то самое оружие которое до сего дня позволяет нам быть независимыми. Объективных причин тому много и не последняя заключалась в том, что в этих городках , наряду с соответствующим режимом секретности, создавались соотв. бытовые условия которые позволяли работающим там людям полностью посвятить себя работе и не заботиться о бытовых проблемах для семьи. Но все кто работал в этих городках были крепко поражены в свих правах и свободах (круг общения, долгосрочный запрет на выезд за пределы страны, выбор места проведения отпуска и даже сообщение близким и родным о реальном месте проживания) при этом все эти городки находились за колючей проволокой и под строжайшей охраной. Не зря эти городки называли "зоной" среди их жителей. Чем не те самые присловутые "шаражки" но только в более мягкой форме? Более того, я думаю, что если сегодня молодым инженерам и учёным предложить подобные условия (зарплата, жильё, садики, школы, мед. обеспечение и т.д.) работы и жизни то ещё не понятно что возьмёт верх - присловутая свобода со всеми её проблемами или подобная не свобода но с полным обеспечением?
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #356 : 02 августа 2017, 03:43:41 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Более того, я думаю, что если сегодня молодым инженерам и учёным предложить подобные условия (зарплата, жильё, садики, школы, мед. обеспечение и т.д.) работы и жизни то ещё не понятно что возьмёт верх - присловутая свобода со всеми её проблемами или подобная не свобода но с полным обеспечением ?

      Вот надо у самой молодёжи и поинтересоваться ....
Записан
Starik
Дачникъ
***
Сообщений: 144


« Ответ #357 : 02 августа 2017, 08:30:20 »

Спросить? А кто будет спрашивать и как будут спрашивать, в если "с пристрастием"? Как мне кажется надо просто дать право выбора предложив все возможные варианты, а там пусть каждый решает сам. Серьёзное занятие любым видом деятельности требует если не полного то очень серьёзного самоотрешения и самаоограничения во многом. В том числе и серьёзное занятие бизнесом.
Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #358 : 03 августа 2017, 05:24:44 »

В такой закрытый городок, сравнительно не далеко от Москвы, предлагали распределение после института моему мужу в середине 80х. Отличная должность, 270 рублей и 3х комнатная квартира. А что говорить о том как жили ведущие спецы, как при коммунизме без денег.
Когда идет речь о новых разработках во всем мире и всегда спецов изолировали и это не секрет. А что стало когда перестали, теже спецы побежали все это распродавать за копейки.
А потом что такое Туполев и Королев одни они без коллектива спецов ноль без полочки. Такие изопретения только совместным трудом и ни как иначе. В истории любых достигнутых высот остаются только отдельные личности с наиболее сильным характером готовые все "взять на себя".
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #359 : 04 августа 2017, 04:37:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Когда идет речь о новых разработках во всем мире и всегда спецов изолировали и это не секрет. А что стало когда перестали, теже спецы побежали все это распродавать за копейки.

     Что мы пережили ещё в начал 90-х и теперь с трудом восстанавливаем, некоторые бывшие республики СССР переживают только сейчас: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин  

     "Без большевиков выстроили бы всю промышленность", говорите ? .......     Вот наглядный пример - выстраивают соседи-братья, вмести с "законом о декоммунизации": раньше были способны производить такие самолёты у себя дома , а теперь пожалуйста, неквалифицированными батраками-гастарбайтерами в другие страны. 
« Последнее редактирование: 04 августа 2017, 04:58:06 от Дмитрий » Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!