В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 ноября 2022, 10:38:33

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43129 Сообщений в 947 Тем от 919 Пользователей
Последний пользователь: 1litre
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
| | | |-+  23 и 211 вдбр. под Дорогобужем
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Печать
Автор Тема: 23 и 211 вдбр. под Дорогобужем  (Прочитано 69092 раз)
Сергей 211
Младший краевед
***
Сообщений: 25


« Ответ #60 : 11 апреля 2011, 22:59:40 »

Константин, есть предложение изменить название темы - добавить 8-ю, 23-ю ВДБр и 250 ВДП.
НА фото памятник возле Покровское на месте прорыва через Варшавское шоссе.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6741


Константин


« Ответ #61 : 11 апреля 2011, 23:22:50 »

Тогда назовем тему как 211 и  23 вдбр., а отдельная тема по 4 вд.к. у нас есть., который как раз включал 8 вдбр., 9 вдбр., 214 вдбр., 250 вдп. и 201 вдбр.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 13:28:08 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Мошарев А.П.
Младший краевед
***
Сообщений: 16


« Ответ #62 : 12 апреля 2011, 14:31:33 »

Есть время,дальше продолжу . После ранения, с осколком в боку ,с поля боя вывели отца " под руки", а потом волоком. Одним из выводивших был л-т Голоколосов.Кем он был по должности отец не помнит.Привели в Алексино ,где был медсанбат.Он находился в очень красивом дома наверно чья- то усадьба. Там сдал карабин, патроны, перевязали, накормили и отправили на подводе в Озерище. Там лежали в школе (низкое приземистое здание.) Никто не ухаживал , не кормили. Вскоре наши ушли , всех раненых так и оставили там, сказали , что если кто может добирайтесь в Починок (?), там , мол , есть аэродром и оттуда вас вывезут. Ходячих никого не было. Там встретился отцу земляк из г.Мезень Архангельской обл,Жданов Николай, тоже тяжелораненый. После того как их бросили приходили несколько раз местные женщины. Давали воды и кое-чего поесть.Т.к давно не ели , то в туалет не ходили, а для "малой нужды" использовали каски. Перед приходом немцев женщины собрали у всех документы и сожгли тут же в печке.
Примарно через два дня пришли фашисты. Вошли с автоматами, что то покричали и ушли. Отец с земляком обнялись, простились, думали, что или гранатами закидают, или сожгут. Но все ушли. Через сутки подогнали подводы " не деревенские, а немецкого образца, все одинаковые. Всех сгрузили на подводы и отвезли в Дорогобуж, где разместили в церкви на полу. Ни фамилий ни имён никто не спрашивал.Не кормили.Ещё через сутки вагоном отправили в Вязьму.Жданова после Дорогобужа не видал.

В Вязьме , где то в пригороде,видимо, был отгорожен квартал сельских домов, в которых были сделаны нары , там и лежали раненые. Лечения почти не было. Ходили русские , видимо из полицаев , иногда перевязывали бумажными бинтами " как теперешняя туалетная бумага". Там же в Вязьме на шею одели верёвки с железными жетонами из двух частей , который в случае смерти переламывался и одна часть хоронилась вместе с умершим. (А их было много).Фамилий , имён опять никто не спрашивал. Теперь отец был №1650.
Записан
Мошарев А.П.
Младший краевед
***
Сообщений: 16


« Ответ #63 : 12 апреля 2011, 14:40:56 »

  В ОБД Мемориал Отец мой до сих пор числится пропавшим без вести , но почему то с апреля 1942 года. Это странно, то ли их заранее списали, то ли  документы потерялись? (При Сталине второе маловероятно).Может кто из краеведов  знает объяснение такому факту?
Ну и пара ссылок про 211 бригаду:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин про Жолудева
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин про Миронова
Записан
Юлиа
Младший краевед
***
Сообщений: 88


« Ответ #64 : 12 апреля 2011, 19:42:43 »

Александр, здравствуйте!
Поспрашивайте папу, кого он по именам в вяземском концлагере помнит? Кто умер, кто выжил и куда отправили?
и в каком лагере был? в  Вязьме два концлагеря были. Похоже, он один из немногих уцелевших в том концлагере
Записан
Юлиа
Младший краевед
***
Сообщений: 88


« Ответ #65 : 12 апреля 2011, 19:45:56 »

Насчет того, что пропавшим без вести с апреля 1942 года числится. В военкоматах обычно ставили "пропал без вести" по дате либо со слов свидетеля, либо на основании документов воинских частей, либо по дате освобождения местности + месяц (на время пути почтового отправления).
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 22:56:25 от Юлиа » Записан
Сергей 211
Младший краевед
***
Сообщений: 25


« Ответ #66 : 12 апреля 2011, 22:07:05 »

Александр, добрый вечер!
В прошлом году был в Озерище, на месте старой школы построена новая, возле школы во время войны была церковь - сейчас там клуб. О том, что в 1942 в школе был госпиталь почти некто не знает. По рассказам старушек в Озерище во время войны было проведено захоронение, но кого и когда не понят. Когда проводили поиски в ориентировочно указанном месте никого не нашли...
Кстати,  приказом по ЗФ  от18.07.1942 №789 мл.л-т Голоколосов  Ефрем Степанович, командир парашютной роты, награжден Красной Звездой. Участвовал в боях в д. Селипка и Заборье. (Можно найти на сайте "Подвиг народа"- календарь награждений).

Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6741


Константин


« Ответ #67 : 12 апреля 2011, 22:51:08 »

Цитировать
никто не ухаживал , не кормили. Вскоре наши ушли , всех раненых так и оставили там, сказали , что если кто может добирайтесь в Починок (?), там , мол , есть аэродром и оттуда вас вывезут.

Гляньте на схему, что я выкладывал ранее- северо-западнее Озерища есть д. Починки.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 22:54:00 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Мошарев А.П.
Младший краевед
***
Сообщений: 16


« Ответ #68 : 13 апреля 2011, 00:23:44 »

Константин ,здравствуйте!
Да, на этой карте Починки  есть, а на километровках нет почему-то. Да и был ли там аэродром. Может быть какая-то временная полоса, а то и той не было.  Но у отца в памяти осталось...
 Спросил у него, говорит , что и местные женщины , что были там, про аэродром упоминали.
  СЕРГЕЮ211   В школе в Озерищах был скорее не госпиталь, а просто место, где лежали на полу раненые." Женщины варили суп из крапивы и лебеды".
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 509



« Ответ #69 : 13 апреля 2011, 04:05:48 »

Александр, есть списки умерших военнопленных лазарета № 2, где еть из 211 ВДБр. Этот лазарет не называют лагерем, без названия. Место лазарета г. Вязьма. Найти можно данные списки по бойцу 211 ВДБр Сенин Николай Иванович 1922. Может Ваш отец и числится где то надо еще раз попробовать вспомнить, что еще спрашивали помимо того что просто присвоили номер.
Записан
Юлиа
Младший краевед
***
Сообщений: 88


« Ответ #70 : 13 апреля 2011, 15:37:27 »

Александру -  фронтовая съемка высадки десантников в 1942 году Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Сергей 211
Младший краевед
***
Сообщений: 25


« Ответ #71 : 14 апреля 2011, 22:51:31 »

Александр, полностью согласен, что это был совсем не госпиталь... Кстати, как то сразу не понял - из воспоминаний Б.М.М. редакторы явно вырезали фрагмент, приходящийся на события между 16- 24 июня, наверное. не просто так.

Уважаемые форумчане! Подскажите, как лучше проехать на легковушке в район Подопхай - Буда Завод, предпочтительней вариант от Дорогобужа. Если это, конечно, возможно.
С уважением, Сергей.
Записан
Мошарев А.П.
Младший краевед
***
Сообщений: 16


« Ответ #72 : 15 апреля 2011, 23:29:44 »

Привет всем!
 Ольге: Про то , где были в Панках отец не помнит. Когда приехали с Поволжья, то размещались в Малаховке в физкультурном техникуме. Спали прямо на полах.Была у каждого обычная фуфайка и байковое одеяло. Было очень холодно. Выдавали сухое горючее , на котором они варили гороховую похлёбку. Потом всё время перебрасывали с места на место и запомнить всё ,( да и вспомнить спустя столько лет ) невозможно. Были с ним там земляки с нашего района : Бессонов Иван Семёнович, Попов Иван Матвеевич, Кувшинов Валентин, Мокеев Василий (Его под Алексиным ранило в шею. Пуля прошла вскользь. Он остался в строю. Больше о нём отец не слышал.)
 Юлии. В лазарете много не общались. Помнит Анисимова, но как звали и кто по званию не помнит. Я тут почитал про Вяземский Дулаг и его "лазареты" на Вяземском форуме и в ужас пришёл, как там вообще выживали. Отец как- то поправился. Видимо деревенская закалка помогла или очень "счастливый" случай. Пулю не вырезали, рана затянулась и его отправили на работы в Гжатск. Там в церкви тоже был небольшой лагерь. Спали прямо на полах в чём есть. Гоняли на строительство какой- то железнодорожной ветки. Куда ветка в памяти не сохранилось. Отец к тому времени был уже "доходяга" , да и рана от работы снова открылась и его вернули снова в Вязьму , но уже не в лазарет, а в сам лагерь. Запомнилось трёхэтажное здание, и как каждое утро со всех этажей вытаскивали умерших и складывали в кучу у выхода.В других лагерях, где привелось побывать отцу, для вытаскивания покойников были тележки, здесь выволакивали просто так. Некоторые ещё шевелились, но всех потом вывозили куда- то хоронить. Занимались этим бригады из заключённых. Кормить почти не кормили. Так было до конца августа, а в конце августа, (или в самом начале сентября) 1942 г группу "доходяг " собрали , погрузили в вагоны и отправили в лагерь в г. Двинск (ныне Даугавпилс.)На территории Латвии. По дороге один раз покормили баландой в Витебске. Из вагонов не выпускали. Так смоленский этап десантника 211 ВДБр завершился. Я не знаю, может есть где -нибудь списки пленных (не умерших) Вяземского дулага? Скорее всего вряд ли.
Записан
Юлиа
Младший краевед
***
Сообщений: 88


« Ответ #73 : 16 апреля 2011, 01:56:57 »

Спасибо
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 509



« Ответ #74 : 16 апреля 2011, 04:58:08 »

Александр, это фото Малаховского физкультурного техникума
Записан
Сергей 211
Младший краевед
***
Сообщений: 25


« Ответ #75 : 17 апреля 2011, 20:23:26 »

Александр, спасибо за подробные сведения.

А был ли в Двинском лагере еще кто-то из десантников? Из немецких картотек на военнопленных (в ОБД Мемориал) находил данные на Луцака П.И.(211 ВДБр), только лагерь указан - Рига, лагерь №367. Не исключено, что этот лагерь мог находиться и в Двинске.

Павлу Александровичу передавайте низкий поклон. Не загружаем мы его расспросами?
Записан
Мошарев А.П.
Младший краевед
***
Сообщений: 16


« Ответ #76 : 22 апреля 2011, 00:00:48 »

Вечер добрый.
Звонил отцу сегодня.( До окончания ледохода, а он ещё не начался))) способ разговора только такой.) Насчёт загрузки он сказал,- сколько угодно,то что знаю, расскажу. Ему ещё какая- то молодёжная организация из Германии пишет.
    В Двинске был огромный лагерь, Доходяги много не перемещались.( Кстати, узнал , что "доходяга",- это не самое плохое. Ещё хуже "Фитиль", т.е. неходячий заключённый. Догорающий , так сказать. ) Больше у вновь прибывавших спрашивали-кричали:"Архангельские есть?! ,Костромские есть?!..." , а не место службы . Отец никого из 211 бригады не встречал. Да и был он там около недели. Чуть не околел, и их, полуживых, отдали в батраки местным крестьянам (или хозяину), как говорит отец. Лагерь в Риге скорее всего,мне кажется,так и есть. Почти везде они были.
  Что ещё интересно?                          А.П.
Записан
Сергей 211
Младший краевед
***
Сообщений: 25


« Ответ #77 : 22 апреля 2011, 22:54:41 »

Александр, добрый вечер. Спасибо.
Интересны любые воспоминания, и прежде всего, как дальше сложилась судьба Павла Александровича?
В Ельне  в городском музее собраны воспоминания ветеранов 211 ВДБр датированы 1985, но все они написаны сухим языком и во многом похожи на "Крылатый Дивизион". Наверное в этом году собирались ветераны и кто-то сделал большое дело - увековечил их рассказы. Я их перефотографировал, но получились большого размера - не выслать. постараюсь что-нибудь придумать.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 509



« Ответ #78 : 29 апреля 2011, 02:03:37 »

Александр, мне тоже хотелось бы узнать что дальше произошло с Вашем отцом. На фотографии видно что у Павла Александровича  много орденов, медалей. Еще такой вопрос, может не совсем тактичный, что спрашивают ребята из Германии. Мне интересно в том аспекте, как их воспитали и как они изучали ВОВ, наверное исходя из этого и строятся их вопросы.
Записан
Алексей Владимирович
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 9


« Ответ #79 : 30 апреля 2011, 18:30:18 »

Час добрый!
Заинтересовало меня сообщение от Юлиа:
«воспоминания десантников 4 вдк, собранные и записанные Базелевым Павлом Михайловичем (начальник штаба 9 ВД бригады 4 ВДК), а также его личные воспоминания. Были опубликованы в газете "Искра" Угранского района.»
Сообщите пожалуйста номер газеты и дату выхода в которой или которых были опубликованы воспоминания участников десанта.
Заранее благодарен.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!