Сталин.... ?

[Андрей]

А что же с такой промышленностью ему дали бегом добежать до Москвы? "История не терпит сослагательных наклонений". Дошел бы, не дошёл бы.

[Константин]

Чтобы понять целесообразность действий советского руководства, необходимо просчитать вероятность развития событий тем или иным путем так, что сослагательное наклонение тут не причем. Да, конечно, к войне мы были недостаточно готовы и начало прозевали, но это не отрицает нужность индустриализации в тот период. Могло быть и хуже.

[Андрей]

Ну да, при индустриализации такой ценой, Гитлеру можно было войну и не начинать. Достаточно просчитать, сколько бы ещё людей погибло. Зато на Луну бы первые полетели.

[kLYuCh]

А они все равно погибли бы, когда Гитлер дошел бы не до Москвы, а до Урала...

А кто подсчитает людские потери, тех кого угробили в лагерях, тех же учёных. Да и победы в науке в основном делались в   лагерях,"специальных конструкторских бюро", как легко теперь списывать людей в статистику(утиль), что значит:- всё равно погибли бы".Так давайте, что бы человек завтра не утонул, повесим его сегодня. Если бы не повыгнали таких людей как Сикорский и пр. так может и не летали б американцы на своих вертолётах до сих пор.  И строилось всё на энтузиазме, не взирая на голод который, власть (ленин искусственно сотворил) не могла устранить, бытовая неустроенность ит.д. люди работали на износ, верили в идею.Почему??  Да потому что были ещё ТЕ, старой закалки, они и войну выиграли. что-то потом энтузиазма, эта куда-то делась, в 70е "сытые", зерно покупали и всё , в плоть до мелочей, только импортное хотелось всем "достать". Последний наверное проявился на БАМе, да ещё в Чернобыле-пике индустриальной мощи.

[Константин]

А кто подсчитает людские потери, тех кого угробили в лагерях, тех же учёных.

Так есть исследователи. Все уже посчитали.

как легко теперь списывать людей в статистику(утиль)

Я в общем то никого не списываю. Время было суровое и ценность человеческой жизни была минимальна.

В любом случае не пожелал бы себе жить в то время)

[kLYuCh]

А кто подсчитает людские потери, тех кого угробили в лагерях, тех же учёных.

Так есть исследователи. Все уже посчитали.

 

И что они посчитали? Сколько страна потеряла? Интересненько, и в каких измерениях: руб., кило., кубы или ещё в чём? В фильме "Тарас Бульба", был один счетовод,-"шинкарь" таких звали, не из тех ли, исследователи.

[Константин]

В общем то, в рамках этого форума эту тему очень тяжело обсуждать.

[Parker]

И тот и другой - дети ТОГО мирового исторического периода.
Совсем неизвестно, как бы развивалась мировая история, история ВСЕГО человечества, при условии отсутствия одного из них.
Но однозначно одно - оба они тираны.

+1000! Вот именно - ТОГО времени.

Пройдет время, и будущее поколение тоже будет хвататься за голову - что же вы наделали, развалили страну, промышленность, сельское хозяйство. Допустили приватизацию, замешанную на крови. К власти пришли бывшие "братаны"... Да у вас на 2000 год бездомных детей было больше, чем в 1946 году. Как вы жили...? Ну и давай искать "стрелочника"...Уж чего - чего, а это мы можем. Особенно если искать у этого "стрелочника" только негатив...

[Андрей]

Обалдеть, негатив, приватизация, ТО время... Минимум 5500000 человек угробил, и это только официальщина. Всё ещё охота позитив поискать? Только не надо говорить, что иначе было нельзя. И почему это тяжело обсуждать в рамках этого форума?

[СЛЕДОПЫТ]

Обалдеть, негатив, приватизация, ТО время... Минимум 5500000 человек угробил, и это только официальщина. Всё ещё охота позитив поискать? Только не надо говорить, что иначе было нельзя. И почему это тяжело обсуждать в рамках этого форума?

А все это только до той поры, пока не коснулось лично!
А на практике, как только взяли под стажу, причем за реально совершенное деяние, начинаются крики с воплями: БЕСПРЕДЕЛ, БЕЗЗАКОНИЕ, МЫ НЕ ВИНОВНЫ... Жалобы строчат во все инстанции на произвол якобы с ними творимый... А в данном случае, сидя на жопе в теплой квартире у компа, можно и порассуждать о том, чего сам не видел и не представляешь... Чужая трагедия - не своя! Чего париться-то... Жми пальчиком на клаву...


П.С. А прошло-то всего полвека.... Короткая память!

[Константин]

А в данном случае, сидя на жопе в теплой квартире у компа, можно и порассуждать о том, чего сам не видел и не представляешь... Чужая трагедия - не своя! Чего париться-то... Жми пальчиком на клаву...

Ну, с таким подходом, можно вообще всю историческую науку закрыть))

[Андрей]

Просто надо закрыть глаза и представить себе, что ты будешь думать об индустриализации, после того , как твою семью расстреляли или сослали в лагеря из-за ложного доноса соседа. И выйдя через 15 лет полностью больным человеком, порадоваться за Советскую страну. Удивительно, как можно было засрать людям мозги коммунистической пропагандой, что до сих пор не отличается белое от чёрного.

[Константин]

Ты так говоришь, как буд то я второй Берия и выступаю за поголовные репрессии. Я всего лишь хотел задать вопрос. Возможно ли было провести форсированную индустриализацию без репрессий и с более мягким режимом? Ответ скорее всего будет отрицательный.

[игорь6719]

Возможно ли было провести форсированную индустриализацию

Это ИМ не надо!

[Андрей]

Ответ скорее всего будет отрицательный.

Смотря у кого спрашивать

[Константин]

Смотря у кого спрашивать

У тебя например.

[kLYuCh]

А все это только до той поры, пока не коснулось лично!

.. А в данном случае, сидя на жопе в теплой квартире у компа, можно и порассуждать о том, чего сам не видел и не представляешь... Чужая трагедия - не своя! Чего париться-то... Жми пальчиком на клаву...


П.С. А прошло-то всего полвека.... Короткая память!

 У всех свои трагедии, и многострадальная, постоянно упоминаемая @опа тут причём? В одной семье бывают истории, прямо противоположно направленного характера. Прадеды мои по материнской линии были в такой ситуации. Один жил на территории Совр. Угранского р-на, большая семья, большое хозяйство, батраков нет, всё сами работали. В хозяйстве кони, коровы, пасека и всё что надо. Как у многих. Пришло "времечко", кто-то сказал, что нужно в коммуну, пошли и сдали всё, как было велено. Шарага эта жила под одной крышей, бездельники-пролетарии и люди нормальные. (там ели с одного котла, прабабка была помешана на чистоте, а тут такое, хотели, чтоб и дети и жены были общими, я уже молчу про опыты с обезьянами и людьми, пытались нового человека вывести) Ничего не делали и сожрали всё. Потом стали колхозы образовывать и не брали тех, у кого ни чего не было. У всех кто побывал в коммуне, и не было уже ни чего, ни плуга, ни телеги там.., тем более скотины. Второй (родной брат) был большим чином в кремле. Фамилию не буду называть на форуме, там преемственность в ходу и сейчас работают. И вот из деревни брат (разорённый) поехал к брату в Москву, а тот его пообещал арестовать, вместо помощи, за тунеядство. И прадед в таком состоянии шел по жд путям  и его сбил поезд. Прабабка тоже умерла вскоре. А тот, что был комиссаром, тоже пострадал. Нет, он не был репрессирован, по другому убирали ещё, его отравили (повезло, умер с почётом), гроб стоял в колонном зале, было ли ему от этого легче? Вот сколько таких историй в семьях???

[kLYuCh]

  Возможно ли было провести форсированную индустриализацию без репрессий и с более мягким режимом? Ответ скорее всего будет отрицательный.

А почему нет, не надо было разваливать всё до основания. Потом можно и без топора, люди то и так всё на ура приняли, а их того, всех подряд. Сейчас многие сторонники этих методов считают что их бы не тронули, они ведь ЗА! Да там по барабану кто за и против, политика такая, угробить всё и всех запугать, кто остался.

[Андрей]

Смотря у кого спрашивать

У тебя например.

Я уже ответил

[Дмитрий М]

Да вообще-то И.В.Сталин один из самых выдающихся людей не только 20 века, но и всей истории России. Таких мало было. Что же об нем так однобоко ??
Просто тема про него не влезет в объемы форума Поугорья,  хоть ногами запихивай. Кроме ломать он умел еще и строить, что намного сложнее.