В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
19 апреля 2024, 21:34:15

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43603 Сообщений в 954 Тем от 911 Пользователей
Последний пользователь: demaksa
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Потери в Великой Отечественной войне
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Потери в Великой Отечественной войне  (Прочитано 7063 раз)
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« : 11 ноября 2016, 12:50:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
15.8.42 с утра наступление было подготовлено плохо. Полки наступали самостоятельно, без дружного порыва и стремительного движения вперед. Артиллерия централизованно не управлялась и потому не могла успешно давить артиллерию и минометы противника.
Стрелковые подразделения наступали только в лоб и сплошной массой, причем шли по гуще лесов и потому, натыкаясь на минометный огонь и автоматчиков, несли большие потери и продвигались очень слабо.
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ОПЕРОТДЕЛА МАЙОР ТОЛКОНОК 16.8.42.»

   Спор тут в этой теме недавно возник - якобы в такой организации боя виноват Г. Жуков. И дальше - шире: якобы мы вообще победили в той войне не благодаря, а вопреки, Г. Жуков вообще не полководец, а после войны он вообще запрещал перезахоранивать - чтобы больших потерь не было видно, и.т.д.
   Все эти и подобные им, толерантно говоря, предположения - ложь. И сейчас это будет доказано ....  
  Почему именно здесь - в этой теме ? Спор возник здесь, а люди заразившиеся этой ложью посеяли бациллы заразы в эту тему, и для того чтобы все читающие эту тему не унесли отсюда вместе с полезной информацией - и отравляющую ( навязанную и оплаченную недругами ).  
  
Есть такая книга: ред. Золотарев В.А. и др. "Г.К. Жуков в битве под Москвой ( сборник документов )".
Издательство: Мосгорархив; Переплет: мягкий; 211 страниц; 1994 г; ISBN: 5-201-01147-0; Формат: энциклопедический

Эта книга - просто сборник ДОКУМЕНТОВ, а не чьи-то мысли, версии, результаты исследований. Вот оттуда пара приказов Г. Жукова:

  Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса от 9 декабря. 1941 г. о недостатках в ведении наступления и преследовании противника.
ВСЕМ АРМИЯМ И ГРУППЕ БЕЛОВА
Копия: товарищу ШАПОШНИКОВУ

1. Противник под ударами войск Западного фронта на своих флангах начал поспешный отход. Местами противник бросает транспорт, технику и вооружение.
Противник, отводя свои фланги назад, видимо, стремится выровнять свой фронт, привести себя в порядок, пополниться и подготовиться к поной операции.

2. Основная задача войск Западного фронта заключается в том, чтобы как можно быстрее разбить фланговые группировки противника, захватить его технические средства, транспорт, вооружение и, стремительно продвигаясь вперед в обхват его фланговых группировок, окончательно окружить и уничтожить все армии противника, противостоящие нашему Западному фронту.

3. Практика наступления и преследования противника показывает, что некоторые наши части совершенно неправильно ведут бой, и вместо стремительного продвижения вперед путем обходов арьергардов противника ведут фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.

Все эти отрицательные способы ведения боя играют на руку врагу, давая ему возможность с малыми потерями планомерно отходить на новые рубежи, приводить себя в порядок и вновь организовывать сопротивление нашим войскам.

Приказываю:

1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций. Против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника.

2. Сформировать из состава армии несколько ударных групп в составе танков, автоматчиков, конницы и под водительством храбрых командиров бросить их в тыл противника для уничтожения горючего и артиллерийской тяги.

3. Гнать противника днем и ночью. В случае переутомления частей выделять отряды преследования.

4. Действия наших войск обеспечить противотанковой обороной, разведкой и постоянным охранением, имея в виду, что противник при отходе будет искать случая контратаковать наши части.

5. Что вами сделано, немедленно донести.
  
Жуков, Булганин, Соколовский  9.12.41 г. 15.45

ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 73-74. Подлинник.


Приказ командующего войсками Западного фронта командующим армиями левого крыла фронта и группе генерал-майора П.А. Белова № 0104 от 13 декабря  1941 г. на преследование противника.
КОМАНДАРМАМ 33, 43, 49, 50 и 10,
ГРУППЕ БЕЛОВА
Копия: НАЧГЕНШТАБА
13.12.41 г. Штаб Запфронта № 0104/оп
Карта 500 000

1. Противник, продолжая обороняться перед центральными армиями фронта, на левом крыле фронта, прикрываясь арьергардами, отходит в юго-западном направлении.

2. 50-й, 10-й армиям и группе Белова уничтожить противника в районе Косая Гора, Плавок, Богородицк, Узловая и нанести удар в направлении Алексин, Недельное, Малоярославец.
33-й и 43-й армиям нанести удар в направлении Атепцево, Балабаново, Малоярославец.
К исходу 18.12 армиям выйти на рубеж Таширово, Мишукова, Балабаново, Тарутино, Комарове, Черная Грязь, Недельное, Желябужский, Ахлебинино, Ханино, Высокое, Одоево, Арсеньево.

3. Приказываю:

а) командарму 33 группировкой в составе не менее четырех стрелковых дивизий со средствами усиления с исходного положения (иск.) Наро-Фоминск, Каменское с рассветом 17.12 нанести удар в направлении Балабаново, Малоярославец, разбить противника и к исходу 18.12 выйти на рубеж Таширово, Мишукова, Балабаново.
Разгранлиния справа - Маурино, (иск.) Нов. Никольское, (иск.) станция Колочь; слева - Дятлово, Балабаново, Уваровское, Ступино (все включительно для 33-й армии);

б) командарму 43 за счет перегруппировки сил армий создать группировку на правом фланге и с рассветом 17.12 нанести во взаимодействии с 33-й армией удар в направлении Романово и к исходу 18.12 выйти на рубеж (иск.) Балабаново, Воробьи.
Разгранлиния слева - (иск.) Буриново, Малоярославец, Медынь;

в) командарму 49 в течение 14 - 15.12 уничтожить алексинскую группу противника, развивая в дальнейшем успех в направлении Недельное: с утра 15.12 группой в составе одной стрелковой дивизии и четырех стрелковых бригад со средствами усиления с исходного положения Исконь, (иск.) Таруса нанести главный удар в направлении Кузмищево, Высокиничи и вспомогательный удар - дивизиями правого фланга армии и к исходу 18.12 выйти главными силами на рубеж Комарове, Черная Грязь, Недельное, Ахлебинино.
Разгранлиния слева - (иск.) Титево, Ахлебинино, Калуга, Плетневка;

г) командарму 50 во взаимодействии с группой Белова ударом в направлении Щекино уничтожить тульскую группировку противника и к исходу 15.12 выйти главными силами на рубеж Пластове, Житово.
Разгранлиния слева - (иск.) Узловая, (иск.) Крапивна, (иск.) Одоево;

д) группе генерала Белова во взаимодействии с 50-й и 10-й армиями уничтожить противника в районе Дедилово, Щекино, (иск.) Богородицк и к исходу 16.12 сосредоточиться в районе Крапивна, Даниловка, Речка *;

е) командарму 10, имея главную группировку на левом фланге армии и нанося главный удар в направлении Богородицк, Плавок, Арсеньево, во взаимодействии с группой Белова к исходу 16.12 уничтожить противника в районе Узловая, Богородицк, Плавок и выйти главными силами на рубеж станции Житово, Плавок.
Разгранлиния слева - прежняя.

4. За своевременный выход на указанные рубежи персональную ответственность несут командующие армиями. Командармам в своих приказах дивизиям ставить задачу на каждый день (с указанием), каких рубежей должны достигнуть дивизии, строжайше требуя от командиров дивизий исполнения.

5. Наступление армии будет поддерживаться ВВС фронта.

6. Преследование противника вести стремительно, не допуская отрыва противника. Широко применять сильные подвижные передовые отряды для захвата узлов дорог, теснин, дезорганизации походных и боевых порядков противника.

7. Категорически запрещаю лобовые атаки укрепленных узлов сопротивления противника. Головным эшелонам, не задерживаясь, обходить их, возлагая уничтожение укрепленных узлов на последующие эшелоны.

8. Требую четко организовать взаимодействие на стыках с соседями, оказывая помощь друг другу. В этих случаях стремиться окружать и уничтожать противника, не отговариваясь формальным начертанием разгранлиний.

9. О получении и отданных распоряжениях донести.
  
Жуков, Булганин, Соколовский

ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 160-162. Подлинник.

Это всего лишь 2 документа, а там их подобной направленности - гораздо больше.  Вот задумайтесь, почему писатели, пишущие книги о "бездарности" Г. Жукова, в упор не замечают, не упоминают подобные документы ? Они же на поверхности лежат - даже в Подольск из Лондона за ними ехать не надо ...  

  Итак, виноват ли Г. Жуков отдававший такие приказы, в больших потерях из-за лобовых атак, или нет ? ....  


« Последнее редактирование: 11 ноября 2016, 13:15:19 от Дмитрий » Записан
Макс
Местный
****
Сообщений: 164

Жизнь начинается там ,где заканчиваются дороги.


« Ответ #1 : 11 ноября 2016, 16:21:36 »

О том,  как Жуков берёг солдатские жизни,знают те бойцы, кто погиб при штурме Зееловских высот.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6979


Константин


« Ответ #2 : 11 ноября 2016, 21:37:51 »

Это война. Немцы тоже несли потери и часто большие.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #3 : 12 ноября 2016, 12:35:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
О том,  как Жуков берёг солдатские жизни,знают те бойцы, кто погиб при штурме Зееловских высот.

   Можно с источниками этой информации ( этого утверждения, предположения ? ) ознакомиться ?  
« Последнее редактирование: 12 ноября 2016, 13:08:42 от Дмитрий » Записан
Макс
Местный
****
Сообщений: 164

Жизнь начинается там ,где заканчиваются дороги.


« Ответ #4 : 12 ноября 2016, 17:35:12 »

Этот источник информации был мой дед, к сожалению он уже ушёл в 89м  за радугу. Рассказывал иногда про  войну, жаль я был в то время  как то далёк от этого, особенно не интересовался.
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #5 : 12 ноября 2016, 19:21:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Этот источник информации был мой дед, к сожалению он уже ушёл в 89м  за радугу. Рассказывал иногда про  войну, жаль я был в то время  как то далёк от этого, особенно не интересовался.

   Источник информации надёжный - глазами современника событий.  
Но возвращаемся к вопросу: Г. Жуков приказывал ещё в 1941 г не проводить лобовые атаки, но даже и в 1942 г можно видеть что они были ( может были они и в 1945 г на Зееловских высотах - надо смотреть документы и всё выяснять, но раз он своими приказами берёг людей в начале войны, когда людей было больше, то почему он должен не беречь людей оставшихся к концу войны в меньшем количестве ?  ).  Раз приказы были и атаки были - значит приказы НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ.  
 И причём тут Г. Жуков, которого пытаются обвинить в больших потерях ?  
Вот этот вопрос и задать бы сейчас современникам тех событий - почему такая фигня творилась ? ....  
« Последнее редактирование: 12 ноября 2016, 19:48:51 от Дмитрий » Записан
Макс
Местный
****
Сообщений: 164

Жизнь начинается там ,где заканчиваются дороги.


« Ответ #6 : 12 ноября 2016, 21:14:56 »

Не буду спорить, на той войне  лично не был,( по крайней мере, в этой жизни). Но, судя по потерям , не все приказы т. Жукова выполнялись должным образом.
Записан
Макс
Местный
****
Сообщений: 164

Жизнь начинается там ,где заканчиваются дороги.


« Ответ #7 : 12 ноября 2016, 21:23:02 »


(Вот этот вопрос и задать бы сейчас современникам тех событий - почему такая фигня творилась ? ....  ) Было такое мнение у вышестоящих  командиров, если  взяли населённый пункт без потерь, то это как то не серьёзно, а вот если  положили роту или полк, то значит дрались по настоящему.
Записан
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #8 : 13 ноября 2016, 13:29:19 »

Макс, тоже много общался с участниками ВОВ. Не записывал, но память хорошая. Теперь-то все ушли.
Последний, пожалуй , скончался в 1995 г. (или раньше) Николай, 1925 г.р., призванный в 1943-м уже после особождения наших мест. Те, кто ушел в 1941, практически все не вернулись.
Уже давно стал понимать, что и те ветераны были подвержены тогдашней прессе, кампанейщине.
И вслед за Хрущевым поливали всех командиров, а ч/з десяток лет тон рассказов менялся.
Особенно наглядно: после отмены платы (мизерной) за ордена многие ветераны раздавали свои награды
пацанам на игрушки.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Макс
Местный
****
Сообщений: 164

Жизнь начинается там ,где заканчиваются дороги.


« Ответ #9 : 13 ноября 2016, 18:40:11 »

Чем тогда объяснить огромные потери? В книге Шумилина Ванька ротный, очень хорошо описано, как отцы командиры берегли личный состав.
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #10 : 14 ноября 2016, 12:43:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чем тогда объяснить огромные потери? В книге Шумилина Ванька ротный, очень хорошо описано, как отцы командиры берегли личный состав.

  Чем объяснить - надо подумать .....  
Но Г. Жуков не виноват точно - вот ещё его приказы и переговоры с подчинёнными:

№ 84
Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса № 0116 от 20 декабря 1941 г. о продолжении наступления с целью выхода на рубеж Зубцов, Белев
КОМАНДАРМАМ 1, 20, 16, 5, 33, 43, 49, 50, 10
КОМКОРУ 1-го ГВАРДЕЙСКОГО *
Копия: НАЧГЕНШТАБА
Штаб Запфронта № 0116/оп 20.12.41 г. 24.00
Карта 500 000

1. Противник продолжает отходить перед армиями правого и левого крыльев фронта. В центре упорно обороняется, стремясь не допустить прорыва своей оборонительной полосы.

2. Ближайшая задача армий фронта: продолжая безостановочное наступление, к исходу 27.12 выйти на фронт Зубцов, Васютина, Златоустово, Гжатск, Киселеве, Михайловское, Медовники, Малоярославец, Зайцеве, Полотняный Завод, Булгакова, Липицы, Лихвин, Белев.

3. Приказываю:

а) командарму 1, продолжая прочно обеспечивать правый фланг фронта, к исходу 22.12 главными силами армии выйти на фронт (иск.) Желудово, Погорелое Городище, Кучино. Подвижной группой захватить к исходу 27.12 Сычевка, Новодугинская.

Разгранлинии: справа - Рогачев, Решетниково, Котляково, Зубцов (все иск.); слева -до Песочня прежняя, далее - разъезд Помельница;

б) командарму 20 - к исходу 22.12 главными силами армии выйти на фронт (иск.) Кучино, Б. Крутое, Михалево. Подвижной группой, взаимодействуя с 16-й армией, захватить Гжатск.

Разгранлиния слева - до Златоустово прежняя, далее Новодугинская;

в) командарму 16 - к исходу 22.12 главными силами армии выйти на фронт Панюково, Астафьево, Голышкина.

Разгранлиния слева - до Гжатск прежняя, далее станция Мещерская;

г) командарму 5 - к исходу 22.12 главными силами армии выйти на фронт Поминово, станция Бородино, Коровино.

Разгранлиния слева - до Нов. Никольское прежняя, далее Ваулионо, Пятница;

д) командарму 33 - завершить разгром оборонительной полосы противника и 22.12 овладеть районами Симбухово, Боровск.

Разгранлиния слева - до Боровск прежняя, далее (иск.) Медынь, (иск.) Бутырлино;

е) командарму 43, взаимодействуя с 33-й армией, к исходу 22.12 ударной группировкой выйти в район Балабаново, Воробьи.

Разгранлиния слева - до Малоярославец прежняя, далее Кондрово, Никола-Ленивец;

ж) командарму 49 - главными силами армии к исходу 22.12 выйти на фронт Малоярославец, Детчино, Сляднево.

Разгранлиния слева - Серпухов, Таруса, Петрищево, Сляднево (все вкл. для 49-й армии);

з) командарму 50 - овладеть Калугой, главными силами армии к исходу 22.12 выйти на фронт (иск.) Сляднево, Вороново, Воретье.

Разгранлиния слева - (иск.) Венев, Тула, (иск.) Лихвин, Вороново, Мосальск;

и) командарму 10 - к исходу 23.12 главными силами армии выйти на фронт Полтево, Одоево, Нивны.

Разгранлиния слева - прежняя;

к) 1-му гвардейскому кавкорпусу по овладении Одоево выполнять особую задачу.

4. В ряде случаев продолжают иметь место лобовые атаки на укрепленные противником населенные пункты, что приводит только к излишним потерям и замедлению темпов наступления. Приказываю строго требовать от начальников всех степеней брать укрепленные узлы противника, обходя их не задерживая движения вперед передовых эшелонов боевого порядка.
 
Жуков Булганин Соколовский
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 281-284. Подлинник.



№ 86
Директива Военного совета Западного фронта Военным советам армий от 22 декабря 1941 г. о недостатках в ведении наступления
ВСЕМ ВОЕННЫМ СОВЕТАМ АРМИЙ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ТОЛЬКО ВОЕНСОВЕТУ ...* АРМИИ

1. Наступление войск Западного фронта, проводимое с 6.12.41, в общем плане разгрома фашистов играет решающую роль.

От успешных действий армий Западного фронта зависит успех быстрого разгрома войск врага. Между тем практика последних дней нашего наступления показала, что некоторые командиры частей, не понимая значимости нашего наступления, допускают в действиях проявление пассивности и ослабление нажима на противника.

Некоторые командиры под впечатлением трудностей с устройством тыла, некоторой растяжки боевого порядка, поддавшись впечатлению о якобы возросшей сопротивляемости противника, свое наступление по существу прекратили, топчутся на месте несколько дней.

Таким командирам надо серьезно внушить, что пассивные действия наших войск будут играть на руку врагу, дадут противнику возможность остановиться, зарыться в землю, настроить систему огня и сорвут наш план наступления, затруднив проведение общего плана разгрома врага.

2. Из радиоперехватов, опроса пленных и документов видно, что противник теряет свою боеспособность, потерял все свои танки - главный свой козырь, потерял авиацию, имеет очень большие потери в людях и вооружении и держится перед нашими частями только лишь в силу слабого нажима наших частей. Мало того, кое-где, пользуясь беспечностью и ротозейством, противник даже производит небезуспешные контратаки.

Приказываю:

1. Разъяснить всему начсоставу, что всякое промедление в наступлении наших частей, всякая нерешительность может гибельно отразиться на нашем наступлении и спасет врага от разгрома.

2. В случае сопротивления врага на всем фронте и невозможности обойти его оборону собрать на узком фронте массу артиллерии, РС, минометов и дать такой уничтожающий огонь, от которого наверняка будет подавлена оборона противника. После такой мощной подготовки смело бросать на узком фронте пехоту со всей массой танков, сопровождая их все время артогнем и боевыми действиями авиации.

3. Командиров, проявляющих нерешительность в разгроме врага, снимать как неспособных вести части вперед и преодолевать трудности.

4. Начиная с 23.12 Военным советам армий за своей подписью доносить Военному совету фронта ежедневно в 9 часов утра и в 22 часа вечера об итогах боевых действий войск армии. В донесении указывать положительные и отрицательные действия частей.
  
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПФРОНТА    ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА    
    ГЕНЕРАЛ АРМИИ /ЖУКОВ/                             /БУЛГАНИН/
  
№ К/28 22.12
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 88, л. 345-346. Подлинник.



  ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА  № 083

24 декабря 1941 г.

Отмечаются случаи, когда некоторые командиры и их штабы, вместо правдивого освещения боевых действий и характера действий войск на фронте, не зная действительного положения, а подчас сознательно, доносят заведомо ложные сведения, искажающие истинное положение и действительную обстановку.

Так, например:

Штаб 43 армии сообщил, что в 7.00 22.12 51 сп занял Аристове, а сводный стр. полк - Алопово, в течение дня дважды доносилось о дальнейшем продвижении этих частей вперед, и что эти пункты противник бомбит с воздуха, а утром 23 декабря стало известно, что эти населенные пункты не занимались и вместо продвижения вперед, части отошли назад.

49 армия. Населенный пункт Жалична был занят войсками лишь через три дня после официального доклада начальника штаба армии о его занятии.

1 [ударная] армия. Командир 44 кд через офицера связи донес, что дивизия в 15.00 20.12 овладела Спас-Пом.азкино, чего на самом деле не было.

Аналогичные факты имеют место ив других армиях как по вопросам положения частей, так и по учету потерь и трофеев.

Такие донесения вводят в заблуждение старших начальников, дезориентируют их, срывают правильное управление войсками.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командирам и комиссарам всех степеней решительно пресечь имеющиеся элементы лжи и очковтирательства.

2. Лиц начальствующего состава, представляющих заведомо ложные донесения, привлекать к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду.
  
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПФРОНТА    ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА  /БУЛГАНИН/      НАЧАЛЬНИК ШТАБА ЗАПФРОНТА  ГЕН.-ЛЕЙТЕНАНТ /СОКОЛОВСКИЙ/
 ГЕНЕРАЛ АРМИИ
/ЖУКОВ/
 ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 10, л. 229-230. Подлинник.



№ 93 Директива командующего войсками Западного фронта командующим 43, 49 и 50-й армиями №0152/оп от 8 января 1942 г. о подготовке наступательной операции с целью разгрома кондровско-медынской и юхновской группировок противника и развитии наступления на вяземском направлении

КОМАНДАРМАМ 43, 49, 50
Копия: НАЧГЕНШТАБА
ШТАБ ЗФ № 0152/ОП 8.1.42
КАРТА 500 000

1. Противник силами потрепанных в боях 20, 12, 13-го армейских корпусов и наспех сосредоточенными отдельными частями 8, 56, 216-й и 213-й пех. дивизий стремится удержаться в районе Медынь, Кондрово, Юхнов и обеспечить эвакуацию своих тылов и запасов.

2. Ближайшая задача 43, 49-й и 50-й армий - окружить и разгромить кондровско-юхновско-медынскую группировку противника 11.1.42 и развить удар в сев.-зап. направлении с целью окружения и полного разгрома можайско-гжатско-вяземской группировки противника. Справа - 33-я армия наносит главный удар в направлении Никольское, Ваулино, Ельня, в обход Можайск с запада. Слева - группа генерала Белова во взаимодействии с правофланговыми частями 10-й армии в течение 9 - 10.1.42 уничтожает мосальскую группировку противника, имея последующей задачей удар на Вязьма.

3. Приказываю:

а) командарму 43 - не позднее 11.1 завершить разгром противостоящего противника и овладеть Мятлево, Воронки и, завершив совместно с 49-й армией разгром кондровской группировки противника, наступать в общем направлении ст. Угрюмово, ст. Василисино, в обход Гжатск с запада;

б) командарму 49, нанося главный удар в направлении Кондрово, Воронки, не позднее 12.1 овладеть Буркове, Николо-Ленивец, Кондрово;

в) командарму 50 - разгромить зубово-юхновскую группировку противника и не позднее 11.1 овладеть Юхнов; в дальнейшем, взаимодействуя с группой Белова, главными силами наступать в общем направлении на Слободка, Вязьма. Правым флангом армии, взаимодействуя с 49-й армией, наступать в общем направлении на Пушкино. Иметь в виду, что левый фланг армии обеспечивается выдвижением двух стр. дивизий 10-й армии в район ст. Чипляево, Занозная.

4. Обращаю внимание командармов на организацию на стыках с соседями четкого взаимодействия и оказания друг другу помощи.

5. Несмотря на запрещение , продолжают иметь место (особенно в 49-й армии) лобовые атаки укрепленных противником населенных пунктов. Требую прекратить лобовые атаки и действовать, главным образом, обходами и охватами. Укрепленные противником строения сжигать, выгоняя этим немцев на холод, в поле, где и уничтожать их охватывающими ударами, в первую очередь, лыжных отрядов.

6. Управление приблизить к войскам и не допускать нарушения связи с ними.

7. О получении и отданных распоряжениях донести.
  
Жуков  Хохлов  Соколовский

9.1.42 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 432-434. Подлинник.


№ 107  Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 30 января 1942 г.

У аппарата ЖУКОВ. Здравствуйте, тов. Захаркин. Я ознакомился с Вашим докладом. Считаю, что Вы все таки неправильно действуете, ведя бой на широком фронте. Вы поймите, наконец, на кой нам черт при ходе противника из района Мятлево драться за Бойково, драться за Барсуки, когда противник все равно их бросит, если его обойти глубже. Если бы я не знал Вас лично и Ваших командиров дивизий, всех бы я Вас считал пошехонцами, но так как я Вас знаю, Вам еще раз категорически приказываю оставить разведку не более взвода против Ишнево и Барсуки, немедленно свернуть всю правую группировку, обойти Барсуки южнее, обойти Левшино и выйти на большак на шоссе Руденко, Крюково, отрезав все, что есть к востоку, и далее наступать на юг. Левой группировкой свернуть всех к реке Андреевка, оставив перед противником [в] Беляково, Шестаково по взводу с пулеметами, блокировав противника [в] Шубеево, лесными дорогами через Никитино выйти на шоссе, если Вы не рискуете, опасаясь контратак противника, делайте на мою ответственность, я за все отвечаю, в том числе и за неудачу с Вас ответственность снимаю, двигайте части как можно быстрее.

Завтра всем быть на шоссе, в том числе и левой группе, не сделаете [-] никаких трофеев не будет и все над Вами будут меняться *. Направил Вам [в] Кондрово 1000 человек пополнения. Завтра подаем машинами из Москвы. Все.

ЗАХАРКИН. Здравствуйте, тов. генерал армии, докладываю:

Правая группа будет повернута немедленно по Вашему указанию, и считаю, что к 7.00 на шоссе выйдет. Сейчас же повертываю левую группу в составе 133 [сд] и 238, последней очень слабой. Приму все меры к тому, чтобы как можно скорее достигнуть указанные районы. Контратаки не боюсь, так как их со стороны противника не может быть. Противник главным образом придерживается дорог и населенных пунктов, которые мы научились обходить. Приказ Ваш будет выполнен. Прошу, если можно [в] пополнение включить лыжников, так как с лыжниками у меня дело плохо. Числа второго тов. Щаденко лыжников мне обещал, так сейчас они бы мне оказали большую помощь. Захаркин.

ЖУКОВ. Лыжников нет, постараюсь подготовить. Вами захвачены 120 000 снарядов?

ЗАХАРКИН. Из числа захваченных снарядов там 40 % немецких, остальные наши. Снарядов 55 000 немецких, снарядов 75-мм, тысяч 12 000 немецких мин без зарядов и тысячи 4 000 немецких снарядов 75-мм** . Остальные наши разных калибров. Данных [о] наших снарядов в артснабжение и в оперотдел посланы. Все.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1427, л. 281-282. Сверено с телеграфной лентой.



№ 117  Запись переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления с командующим 50-й армией 10 февраля 1942 г.

У аппарата ЖУКОВ, здравствуйте.

ЖУКОВ. Доложите тов. Болдин, что Вы все таки как командарм думаете сделать и как выпутаться из грязной истории, в которую, благодаря своей беспечности, Вы влипли. Вы надеетесь на какие-то несуществующие самолеты? Не понятно, что за фантазия командарма в столь ответственном деле. Или Вы думаете, что стоит только командарму донести, и он с себя ответственность снимает? Но так, видимо, не выйдет на этот раз у Вас, и Вы должны со всей ответственностью доложить.

БОЛДИН. Тов. Главком докладываю дополнительно к тому, что я доложил тов. Голушкевичу:

1. На направлении главной группировки 50 армии соотношение сил сложилось не в нашу пользу. Противник, отходя из-под ударов Захаркина и Голубева, постепенно наращивает силы против нашей ударной группировки, то есть в районе Гороховка, Лазино, Нижне-Андреевское, Карпове, Барсуки, Поляны, Вышнее.

2. Мы имеем против себя на фронте всей нашей армии до 13 (тринадцати) пехотных полков противника в первой линии, принадлежавших 131, 31, 253, 12, 255, 213, 228 пехотным дивизиям и 19 танковой дивизии.

3. На фронте Ситское, Вышнее противник имеет до пехотной дивизии, подтянув ее в течение 7 и 8.2 с направления Юхнов и Поляны.

4. Главное усилие противника направлено против главной группировки нашей армии.

5. 7.2, 8.2 и 9.2, и сегодня противник в районе Лазино, Карпове, Барсуки и Поляны переходил в контратаки пехотой при поддержке 15 - 20 танков и бомбардировочной и штурмовой авиации.

6. Сегодня с утра соединения ударной группы армии ведут бой на фронте Ситское, Вышнее с задачей уничтожить противника в районе Вышнее и соединиться с отрезанной группой войск армии, в дальнейшем выполнять Ваш приказ - наступать в северном и северо-западном направлениях.

7. Противник за последние 4 дня несет очень большие потери. Потери наших войск также большие. Для успешного выполнения Вашего приказа требуется пополнение или же не меньше одной полнокровной боеспособной стрелковой дивизии, 15 - 20 танков Т-34 и 5 - 6 танков КВ. 344 сд имеет фронт до 20 км, один полк в дивизии находится в районе вые. 196,1. За последние дни дивизия понесла до 50% потерь, в основном пехоте. Все.

ЖУКОВ. Свежие дивизии и пополнение в дивизии вообще Вы получили больше, чем кто-либо, но, благодаря неорганизованности и отсутствию правильного применения войск в бою, 50 армия больше, чем кто-либо безответственно понесла большое количество потерь, при этом ничего не сделав существенного, это первое. Второе, Вы и впредь ничего не сделаете, только будете нести напрасные потери, если будете без конца топтаться на одном месте и повторять десятки раз неудавшиеся атаки в одном и том же месте.

Третье. Мне не понятно даже при всех этих обстоятельствах, которые Вы доложили, неужели Вы своей группировкой не можете взять одной деревни, хотя бы Ситское или Вышнее, чтобы подать боеприпасы частям, ведь деревню, наверное, занимают не больше батальона, неужели Вы всей армией не можете взять одной деревни, не понятно?

Четвертое. Вы насчитали столько противника, что прямо хоть переходи к обороне или вновь отходи под Калугу, зачем Вы верите прохвостам, которые Вас путают неизвестно с какой целью, если даже Вы имеете контрольных пленных, принадлежащих этим полкам, то не значит, что Вы имеете эти полки против себя. Пленных этих же полков мы имеем даже перед Калининским фронтом, перед Голубевым и перед другими частями фронта. Если это делается для оправдания бездеятельности армии, то это не больше не меньше как очковтирательство со стороны командиров, за это их надо предавать суду, а по количеству номеров полков Вы имеете полуторное превосходство, даже если согласиться с данными Вашей разведки.

Пятое. Вы две недели ведете бой в узком коридоре. За это время противник сумел, конечно, Вас изучить и организовать Вам противодействие, но Вы за это время не нашли более выгодных путей выполнения проставленных Вам задач. Подумайте хорошенько, где Вам сейчас выгоднее нанести удар, чтобы выполнить поставленную задачу, при этом надо иметь в виду, что к Юхнову Вы уже ни при каких обстоятельствах не попадете. Подумайте над организацией удара западнее или восточнее, использование 325 [сд], 2-ю гвардейскую танковую бригаду, 239 полк, полк РС Белова. Свой план доложите немедленно. Где Ваш КП сейчас?

БОЛДИН. КП - Нечаевка, западнее 1 км Ленское.

ЖУКОВ. Хорошо. Есть ли, что у Вас доложить?

БОЛДИН. Тов. Главком я Вам доложил все.

ЖУКОВ. Хорошо, ожидаю план дальнейших действий. Имейте в виду, что ни одной дивизии Мы Вам дать не можем. Последнее, что Вам было дано тов. Сталиным лично, но, к сожалению, я тов. Сталину ничего не могу хорошего доложить по Вашему фронту. Несмотря на его заботы, потрудитесь поправить несколько свои дела, чтобы быть на более лучшем счету войск Западного фронта. Все это я говорю Вам не для того, чтобы Вас обидеть, а для того, что бы Вы как командарм немедленно расправились со всеми легкомысленными людьми, которые Вас путают, не выполняя Ваших приказов, занимаются очковтирательством, вместо честного решения поставленных задач. Поймите и то, что впереди действует изолированная группа Белова и Ефремова, которым Вы обязаны открыть пути снабжения.

Будьте здоровы. Все.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1429, л. 155-157. Сверено с телеграфном лентой.


 


Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #11 : 14 ноября 2016, 12:49:41 »

№ 120  Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с Военным советом 43-й армии 14 февраля 1942 г.

У аппарата ЖУКОВ: Здравствуйте т. Голубев.

ГОЛУБЕВ. Здравствуйте тов. генерал армии - у аппарата Военный совет 43 армии.

ЖУКОВ. Дополнительно здравствуйте, т. Шабалин, у меня к Вам один вопрос: Захарово нам пока ничего не дает, нам очень важно быстрее пробиться к Ефремову, короче говоря, очистить его тыловые пути, подать ему боеприпасы и вывести оттуда 1000 человек раненых. И для этого нужно быстрее захватить Березки, Валухово и соединиться в районе Замыцкое с частями Ефремова. Если мы этого быстро не сделаем, противник сделает нам новое Захарове, за которое также придется расплачиваться дорогой ценой. Можете ли Вы выполнить быстро эту задачу?

ГОЛУБЕВ. Задача понятна. Выполнить ее необходимо, но раньше считаю необходимым доложить, надо взять Крапивка и Савино. За них сейчас и идет бой. После их овладения надо крепкой обороной закрепиться на юг и на север, силою до дивизии в каждом направлении. Юг беру на себя, север прошу приказать занять соседу. В этом случае до двух стрелковых дивизий и одной танк. бригады (после ее пополнения) можно двинуть на запад. Без этого действовать считаю нельзя, ибо получается узкое горло, простреливаемое с обоих флангов, которые противник быстро закроет. Сегодня не было решительного выдвижения на юг и на запад, потому что противник атаковывал сам. Было отбито до четырех контратак. В каждом пункте сидят достаточно крупные силы. В частности, захваченные в Захарово пленные принадлежат к 55 и 95 пп 17 пд, до полка противника, считаю, в районе Савино, Пинащино и не менее полка в районе Крапивка. В каждом пункте пять - шесть танков. Упорство, с каким дерется противник, видно из того, что в Захарово по предварительным данным до 700 трупов, захвачены значительные трофеи, о чем доложено. Особенно прекрасно работала наша артиллерия, замечательно шли в атаку бойцы, хорошо помогали танки, которые я по Вашему приказу перебросил туда. Оказанная Вами помощь пополнением и снарядами, сыграла решающую роль. Вот мои соображения.

ЖУКОВ. Это все правильно, но одновременно нас очень интересует помощь Ефремову и раньше, чем рассчитываете Вы. Поэтому, чтобы не дать противнику организовать оборону на р. Воря, нужно одновременно с ликвидацией противника Крапивка, Савино послать отряд, хотя бы батальон с двумя танками, с минометами, батареей для захвата Валухово, Березки. Может быть даже раньше, чем успеет противник приспособить их к обороне. Отряд надо послать с храбрым и талантливым командиром. Мы примем все меры, чтобы в ближайшее время Вас еще немного пополнить. Поэтому действовать надо быстрее, чтобы не поставить Ефремова под изолированное положение, это надо сделать обязательно. С 93 сд, 5 тбр, действующими с Вами по соседству, установите взаимодействие для удара по Савино. Куда у Вас действует девятая? Не лучше ли девятую, 93, 5 тбр объединить в руках Белобородова для захвата Савино?

ГОЛУБЕВ. Все понятно, отряд будет немедленно сформирован и выслан во главе с лучшим командиром и военкомом. До этого, имея Ваши указания, мы сформировали и выслали по трем разным маршрутам для определения и разведки пути, глубины обороны противника и связи с т. Ефремовым, три отряда на лыжах, силою до роты каждый. На Савино 93 сд наступает двумя полками с востока. Части девятой гвар. бьют на Савино с юга. Мне кажется, что подчинять одного командира дивизии другому не следует, может быть найдете возможным передать 93 сд и 5 тбр нам или наоборот - отдать 9 гв. 33 армии. Каждый из нас сумеет создать временное управление группой и решить поставленную вами задачу.

ЖУКОВ. Обещание вещь хорошая. Но я предпочитаю исполнение, а с исполнением мы очень много тянем. Поймите, что за это расплачиваются люди жизнью, которые, умирая, не могут сказать вам спасибо. Ваше предложение мы обдумаем. Сейчас примите все меры к тому, чтобы Крапивка была бы захвачена и части вошли бы в связь с Ефремовым. Все.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1429, л. 207-208.

№ 131 Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 6 марта 1942 г. (3.40-4.55)

У аппарата ЖУКОВ. Докладывайте, как выполняете наши настойчивые приказы.

У аппарата ЗАХАРКИН. Здравствуйте. Докладываю: 194-я дивизия и 5-я гвардейская дивизия выведены в район Туранец, Беляево для ненесения удара в направлении Русиново, Климов Завод. К данному времени 194 дивизия овладела Туранец и идет на Королеве; 5 гвардейская дивизия блокировала Беляево, идет на Бельдягино.
Дивизиям поставлена задача к рассвету 6.3.42 перейти реку Угра, захватить Русинова, откуда ударом на Климов Завод выйти на коммуникации отходящего противника. Левая группа в составе 133, 238, 217 и 154 дивизий наступает: 133 сд - во втором эшелоне; 238 сд - на основном направлении, по вяземскому большаку; 217 сд - наступает в направлении Раляки, Крутое, Бутырлино и 154 сд в направлении Лабеки, Каренки, Просковьино, Орешники. 133 дивизия ведет бой за овладение Шуклеево, Долина с тем, чтобы с исходного положения Шуклеево с 7 часов начать наступление. 217 дивизия, блокировав Мальцеве, наступает на Касимовка с тем, чтобы с рассветом с этого района одновременно с 133 дивизией начать наступление в указанном направлении; 154 дивизия сильно отстала, сейчас ведет бой за овладение Мал. Среднее, Бол. Среднее и к рассвету не подает надежд на овладение этими пунктами.
238 сд построена боевым порядком (вторым эшелоном) за 133 дивизией в готовности вступить в бой. Действия 133 и 238 дивизии обеспечиваются, помимо дивизионной артиллерии, пятью дивизионами артиллерии армии.
34 бригада, как весьма малочисленная, сковывает противника [на] фронте Папаево, Ступино.
Наиболее вероятный успех возможен на фронте 194 сд и 5 гвардейской дивизии, выходящих на Климов Завод. На фронте 133, 238, 217 дивизий противник оказывает упорное сопротивление своими сильными арьергардами на рубеже Шуклеево, Мочалово.
Вот коротко обстановка на фронте армии.

ЖУКОВ. Непонятно, какой характер действий 234 сд, бригады, что делают танки?

ЗАХАРКИН. 234 сд, одновременно с наступлением 133 дивизии, будет наступать на Ступино, в последующем на Гаранец и Папаево, прикрывая Гжатское шоссе от возможных выдвижений автоматчиков. Средних и тяжелых танков исправных нет, будут исправлены через 5-6 дней.

ЖУКОВ. Не считаете ли Вы для себя оскорбительным стоять с дивизиями перед арьергардами двух дивизий противника?

ЗАХАРКИН. Я считаю, что основную задачу 194 сд и 5-я гвард. дивизия выполнили успешно, расчистив от противника район Куновка, Никитине, Преселье и вышли в исходное положение для наступления. А 133, 217 и 154 сд наступают весьма медленно, ввиду их малочисленности и упорства обороняющегося противника, применяющего минирование. С прорывом обороны противника на рубеже реки Ресса ожидаю успешного дальнейшего наступления.
Эта дивизия также малочисленна * и слишком отстала от левофланговой дивизии. Принимаю все меры к тому, чтобы сопротивление противника как можно скорее сломить и решительнее наступать в направлении Климов Завод. Все?

ЖУКОВ. Вы мне на вопрос не ответили; я у Вас спросил - не считатете ли Вы для себя оскорбительным топтаться на месте перед арьергардами двух очень слабеньких дивизии; видимо, Вы считаете для себя нормальным, если пытаетесь меня убедить.

ЗАХАРКИН. Я принимаю меры к тому, чтобы как можно лучше выполнить Вашу задачу, мне также хотелось бы ускорить наступление с тем, чтобы скорее прорвать противника, выйти в указанный Вами район.

ЖУКОВ. Хотеть мало, надо требовать и действовать решительно; против любителей топтаться на месте использовать предоставленную Вам власть, наказывая виновных и поощряя на поле боя всех отличившихся. А этого Вы не делаете, хотя Вы на обещания вообще не скупитесь. Я Вам отправил 3 КВ, 3 Т-34; завтра они у Вас будут. Влейте их в батальон для того, чтобы быстрее гнать врага; машины даю новые. 7.3.42, кроме планового пополнения, из числа выздоровивших[ся], мы Вам направили 1500 красноармейцев и 50 командиров. Это должно быть все использовано, чтобы как можно скорее выйти Вам в назначенный район. Передайте Захарову, что если он с дивизией быстро опрокинет противника и погонит его за реку Угра, то его дивизию сделаем гвардейской; сможете ли Вы сейчас выехать вперед со всем своим активом для того, чтобы двинуть дивизию вперед, не забыв прокуратуру и особый отдел. Все.

ЗАХАРКИН. Весь штаб вместе со мной, работники особого отдела, прокуратуры находятся на КП, в одном километре юго-западнее Денисове; начальники отделов, как правило, при дивизиях главного направления и при полках первого эшелона. Лично сам и начальник штаба поочередно выезжаем в дивизии ударной группы. Мой актив управления армии в дивизиях и полках; приму меры к усилению большим составом, в том числе из прокуратуры и особого отдела для того, чтобы принять все меры и прорваться 133 дивизией через реку Ресса по вяземскому большаку. Все?

ЖУКОВ. Вы говорите, что вместе с Вами на КП находятся работники особого отдела и прокуратуры, а я требую спуститься в полки, а это разница, которая должна быть Вами понята сейчас же.
Требую выезда вперед и в течение первой половины завтрашнего дня захватить обязательно Марьино, Поляки, Нижне-Андреевское и выйти на большак в р-н Климов Завод; исполнение донести мне, копию товарищу Сталину. Это личное требование товарища Сталина.
Представьте список отличившихся в боях; награждение дадим по телеграфу; сможете ли выполнить указания товарища Сталина?

ЗАХАРКИН. Я не имею права не выполнить и приму все меры, чтобы это указание было выполнено. Все. За Кувшиново я переболел. Я лично руководил только дивизией, был в полках и батальонах, но за отсутствием танков выполнение оттянулось. О трофеях завтра донесу полностью.

ЖУКОВ. Но это бывает даже после конкретного обещания, как например, с Кувшиновым.
О трофеях завтра мы даем в газету; давайте, только полнее с 10 февраля по 5 марта. Ну хорошо, ждем завтра донесения часам к 15 - 16. До свидания. 6.3.42 4.55  
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1533, л. 85-86.


№ 134 Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 13 марта 1942 г.

У аппарата ЖУКОВ. Здравствуйте! Что же Вы свои слова плохо держите. Обещали за два дня ликвидировать противника, а прошло 4 дня, Вы нечего не делаете. Чем все-таки это объясняется?

ЗАХАРКИН. Здравствуйте! Докладываю: основное [-] уже не удастся применить танки, которые я имею к данному времени 9 штук. Чрезвычайно трудно устроить переправу для танков незаметно для противника. На 11 - 12.3 все как будто было подготовлено, однако противник обнаружил строительство переправы и в течение ночи начал обстрел, задерживая работу саперов. А сегодня днем артиллерией противника переправа была разрушена. Если бы несомненно быстрее и успешнее, я имею в виду на этом направлении, так как все остальные дивизии и, в частности, 133, 217, 154 только могут оказать содействие в виду их малочисленного состава. Считаю необходимым продолжать наступление на участке Бельдягино, перехватить Вяземское шоссе и с получением пополнения, пополнив 5 гв. дивизию, продолжать развивать наступление с целью ликвидации противника в районе Крутое, Раляки, Марьино. Все,

ЖУКОВ. Я Вас понял так, что Вы настолько малочисленны, что можете развивать наступление только пополнившись, а сейчас до переправы танков и укомплектования частей Вы на наступление не способны и успеха не ожидаете. Так ли я Вас понял?

ЗАХАРКИН. Сейчас я имею более полнокровной 238 дивизию (до 700 штыков) и 34 бригаду (до 200 штыков), которыми я сумею овладеть ...(пропущено Поддубный И.) *

ЖУКОВ. Как Вы считаете штыки: по моему приказу или как Вам нравиться?

ЗАХАРКИН. Отдельно от боевого состава.

ЖУКОВ. Не понимаю, по моему приказу в штыки входят все красноармейцы, вооруженные винтовкой, автоматчики, пулеметчики, разведчики, а Вы как считаете?

ЗАХАРКИН. Как указывалось в Вашем приказе. Штыками я считаю пехотинцев, разведчиков, кроме минометчиков, пулеметчиков, артиллеристов, вооруженных винтовками. Автоматчики тоже штыки.

ЖУКОВ. Считаете, что у Вас в 5 дивизии автоматчиков, пехотинцев, разведчиков, ручных пулеметчиков - всего 80 человек. Так ли?

ЗАХАРКИН. В 5 гв. дивизии такое количество осталось.

ЖУКОВ. По Вашему донесению на 10 марта в 5 гв. дивизии было 7998 человек, с 10 марта 5 дивизия почти боев не вела, спрашивается, куда она растеряла 8000 людей?

ЗАХАРКИН. Эта цифра общая, включая сюда артиллеристов, связистов и другие спецчасти, включая обозы. На 10 марта дивизия имела не более 450 штыков.

ЖУКОВ. Это все ясно. Я знаю сколько кого положено по штату и при 8 тысячах, должно быть минимум полторы тысячи штыков, по-видимому, не совсем хорошо знаете штаты, а потому гадаете. Где люди, доложите? По Вашему донесению штыков было в дивизии не 450, а 1330 штыков, доложите, где люди?

ЗАХАРКИН. Докладываю, что штыков в стрелковых полках осталось в дивизии не более 80, не считая штыков танковых, пулеметчиков, артиллеристов, минометчиков и ручных пулеметчиков. Все.

ЖУКОВ. Вы запутались, слушая на веру несерьезных людей. Танки Вы могли за это время переправить два раза. Наличие артиллерийского огня не есть основание для военного человека. Танки переправить немедленно, несмотря на наличие артиллерийского огня; в момент переправы артиллерию противника бомбить самолетами и взять под огонь своей артиллерии. Учет дивизии по штыкам, только по штыкам, неправилен. За время войны штыковых ран почти не видим, а Вы все надеетесь на штык. Мы же воюем не с кремневым оружием. Сейчас решающую роль играет артиллерия, минометы, пулеметы, танки, авиация. Поэтому как-то странно звучит скорбь о штыке. 5 гв. сд, которую Вы считаете как потерявшую боеспособность, отвести в мой резерв в район Едрыши, Семеновское, где она будет приводится в порядок и укомплектовываться. Какая у Вас еще имеется дивизия на левом фланге, слабая по Вашему мнению?

ЗАХАРКИН. Докладываю: 5 гв. дивизия не потеряла боеспособности, а ее нужно пополнить хотя бы двумя маршевыми ротами пехоты, и она будет действовать по-прежнему хорошо. Менее боеспособная - это 340 дивизия, которая действительно нуждается в укомплектовании, которую и разрешить отправить в Ваш резерв. Все.

ЖУКОВ. Хорошо. Возьмем и 340 сд. Распоряжение о ней последует особо. Подумаем, кому передать ее участок обороны, а за 80 штыков, которые Вы оставили в 5 дивизии командира дивизии и Вас надо судить, потому что истребляете кадры. 194 дивизией, 238 дивизией, 34 бригадой, танковым батальоном в течение завтрашнего дня овладеть районом Грачевка, Латыши, Русиново. Если успеха не будет, всю эту группу придется поднимать выше, примерно, в район Шеломцы, где ее организовать в более мощную группу для удара. Вы докладывали в начале, что Вы сломили оборону восточнее Грачевка, но это пока, видимо, только для красного словца, так как после взлома обороны обычно следует развитие успеха, а у Вас его нет. У меня все. Какие у Вас будут вопросы ко мне?

ЗАХАРКИН. Все ясно, кроме о пятой гв. дивизии.

ЖУКОВ. 5 дивизию вывести на укомплектование [в район] Агарыши, Ухово, Семеновское.

ЗАХАРКИН. Сейчас выводить 5 дивизию чрезвычайно трудно; она вся втянута в бой, занимает две трети участка, который некому передать. Я прошу 5-ю дивизию оставить мне.

ЖУКОВ. 80 штыков не трудно вывести из боя, а артиллерию пока можете держать на позициях. Будьте здоровы.

ЗАХАРКИН. Я прошу все-таки оставить 5-ю дивизию. Я ее усилю за счет 238 дивизии и прибывающим на днях пополнением. Она будет продолжать наступление. Если снять 5-ю дивизию, тогда сил для наступления останется чрезвычайно мало. Второе - прошу ускорить высылку пополнения. Все.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1433, л. 185-188.


№ 137 Директива командующего войсками Западного фронта командующим 43, 49, 50 и 5-й армиями № 048/оп 22 марта 1942 г. об уточнении задач в ходе наступления с целью соединения с вяземской группой войск фронта
КОМАНДАРМАМ 43, 49, 50, 5
Копия: НАЧГЕНШТАБА
ШЗФ № 048/оп 22.3.42 04.00
Карты 500 000 и 100 000

1. Ставка Верховного Главнокомандования указывает, что ликвидация ржевско-гжатско-вяземской группировки противника затянулась, 1-й гв. кавкорпус, западная группировка 33-й армии и 4 вдк продолжают оставаться изолированными от всех тылов и других армий фронта.

Ставкой приказано:

1. Разгромить ржевско-вяземско-гжатскую группировку противника и не позднее 20 апреля выйти и закрепиться на прежнем нашем оборонительном рубеже по линии Белый, Гуляшево *, Дорогобуж, Ельня, Снопоть, Красное.

2. Ближайшая задача Западного фронта - общими усилиями 43, 49 и 50-й армий не позднее 27.3 очистить от противника пути подвоза 33-й армии и группы Белова, соединиться с ними и в дальнейшем уничтожать группировку противника в районе Раляки, Милятино, Вязьма.

Справа - 5-я армия завершает прорыв сев.-вост. Гжатск с задачей не позднее 1 апреля овладеть Гжатск, после чего ударом на Вязьма содействовать 33, 43, 49 и 50-й армиями в уничтожении противника под Вязьма. Слева - 10-я армия, активно обороняясь, обеспечивает фланг 50-й армии на рославльском направлении.

3. Приказываю:

а) командарму 43 - не позднее 27.3 прорвать оборону противника в полосе Валухово, Стар. Лука, Слободка, Красная Горка, очистить тыловые пути 33-й армии и соединится с группой Ефремова **. После соединения с группой Ефремова выделить часть сил под командованием своего заместителя для удара совместно с Ефремовым в северном направлении; главными же силами развивать стремительное наступление на Знаменка и совместно с 49-й армией и 4 вдк уничтожить противника в районе Климов Завод, Подсосонки, Знаменка. После разгрома юхновской группировки противника иметь в виду наступление во взаимодействии с 33-й армией на Вязьма. Действия армии до 24.3 будут поддержаны ударной авиагруппой № 4;

б) командарму 49 - завершить прорыв обороны противника на реках Утра и Рессета и не позднее 27.3 разгромить во взаимодействии с 43-й и 50-й армиями и 4 вдк юхновскую группировку противника в районе Русиново, Климов Завод, Раляки, Леонова. В дальнейшем иметь в виду стремительно развивать наступление в общем направлении на Вязьма;

в) командарму 50 - 24.3 внезапным ударом прорвать оборону противника на фронте Фомино 1-е, Каменка, овладеть Варшавским шоссе на участке Фомине 2-е, Куземки и, прочно обеспечивая фланги ударной группы, не позднее 27.3 ударом через Милятино соединиться с группой Белова и 4 вдк. Затем, обеспечив тыловые пути группы Белова, нанести главными силами удар в сев.-вост. направлении вдоль Варшавского шоссе в тыл юхновской группировке противника. После ее разгрома иметь в виду развивать стремительное наступление на фронт Дорогобуж, Ельня. Наступление армии с 24.3 будет поддержано ударной авиагруппой № 4. Для развития операции армия по ходу действий будет усилена четырьмя-пятью стр. дивизиями и двумя танкбригадами из резерва Ставки.

4. Командармам решительно потребовать и добиться от начальников всех степеней и войск: а) точного исполнения боевых приказов в указанные сроки; б) организации четкого взаимодействия войск и непрерывного поддержания его на всю глубину операции и боя;
в) прочного закрепления на местности достигнутых успехов; г) точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами во избежание излишних потерь.
 
Жуков  Хохлов  Голушкевич

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1048, л. 105-108. Подлинник.

« Последнее редактирование: 14 ноября 2016, 15:05:40 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #12 : 14 ноября 2016, 13:09:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чем тогда объяснить огромные потери? В книге Шумилина Ванька ротный, очень хорошо описано, как отцы командиры берегли личный состав.
Чем объяснить огромные потери ? А вот читайте - понятно станет кто виноват в потерях:  

№ 140 Приказ Главнокомандующего войсками Западного направления командующему войсками Калининского фронта, командующим армиями Западного фронта от 4 апреля 1942 г. о недостатках в организации боевых действий по опыту 43-й армии
КОМАНДУЮЩЕМУ КАЛИНИНСКИМ ФРОНТОМ
ВСЕМ КОМАНДУЮЩИМ АРМИЯМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
Копия: НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА

Поверкой хода боевых действий войск 43 армии установлено нарушение основных требований, необходимых для достижения успеха в общевойсковом бою:

1. отсутствует взаимодействие между артиллерией, пехотой и танками;

2. крайне слабо применяется оружие пехоты, особенно пулеметы;

3. отсутствует непосредственное руководство на поле боя дивизиями ударной группы, а поэтому нет между ними тесного взаимодействия;

4. совершенно не используется ночь для просачивания внутрь обороны противника и для сближения с объектами атаки;

5. наблюдение за полем боя носит случайный характер, поэтому командиры часто не знают, где точно находятся свои войска и где противник. Наблюдательные и командные пункты оборудуются слишком примитивно;

6. отсутствует связь простейшими сигналами между пехотой, артиллерией и командными пунктами;

7. нет должного применения к местности *, у пехоты отсутствуют маскировочные халаты и малые лопаты.

Приказываю: во всех армиях организовать проверку организации и ведения боя, [в] случаях обнаружения перечисленных недочетов принять немедленные меры к их устранению.

Об исполнении донести к 15.4.42.
  
Жуков Соколовский

4.4.42 № 0035
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 210, л. 95-95а. Подлинник.



№ 144 Запись переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления с командующим 50-й армией 15 апреля 1942 г.(22.50).

У аппарата ЖУКОВ.

Генерал-лейтенант БОЛДИН у аппарата.

ЖУКОВ. Здравствуйте, доложите, что у вас происходит, почему получилась заминка?

БОЛДИН. Тов. Главком дополнительно [к] моему боевому донесению докладываю:

1. В 13.00 14.4.42 г. противник (пехота с танками) перешел в наступление на вые. 269,8 с трех направлений:

1) из Фомино 2-е;
2) из Тычек;
3) от Екатериновка.

Одновременно открыл по частям, занимающим вые. 269,8, сильный артиллерийский, минометный огонь. Наша пехота под воздействием танков и артиллерийско-минометного огня была потеснена на юго-западные скаты этой высоты, где весь день сдерживала наступление противника, не дав прорваться противнику на Фомине 1-е.

2. [В] 16.00 14.4.42 г. противник (пехота с танками) переш[ел] в контратаку на Зайцева Гора, контратака велась с трех направлений:

1) из района Калугово;
2) из района Нов. Аскерово и Стар. Аскерово.
3) Из Фомино 2-е, танки противника контратаковали Фомино 2-е. По докладу командира дивизии, который находится непосредственно Зайцева Гора, пехоты противника наступало до двух полков. Во время контратаки танков, было два налета пикирующих бомбардировщиков на Зайцева Гора, группами 3-5 самолетов, которые сделали по несколько заходов на Зайцева Гора.

Части 173 сд под сильным воздействием артиллерийско-минометного огня, бомбардировки авиации, от двух направлений на вые. 245,5, отошли на ее южн. скаты. В данное время в районе Зайцева Гора идет бой. Командир дивизии имеет задачу ночным боем снова овладеть Зайцева Гора и восстановить положение.

3. 290 сд ведет бой в лесу юго-зап. отм. 223,3.

4. 336 сд - оставив заслон у безым. хутора, что .... км юго-зап. Фомине 1-е, воспользовалась продвижением 290 сд наступает на вые. 229,8.

5. 116 и 385 сд за ,14.4.42 г. продвижений не имели, были остановлены артиллерийско-минометно-пулементным огнем на южн. опушке леса, что сей. Гавриловский, Малиновский, а 385 сд южн. окраина Малиновский и вост. окр. Просоловка.

6. 146 и 298 сд, 11 и 108 тбр приводят себя в порядок и готовятся к удару на Фомине 2-е и Тычек.

7. 58 сд без одного сп сосредоточилась в лесах юго-зап. Зимницы, имея задачей развивать успех 298 и 290 сд, уларом на Екатериновка, Александровка.

8. Противник в течение всего дня 14.4 подбрасывал резервы за счет 331 пд с юго-запада за счет 10 мотодивизии и 260 пд с сев. вост. Подтверждение - имеются пленные.

9. Тов. Главком, у меня продолжает оставаться острым положение с подвозом боеприпасов, горючим и продфуража. Дороги пришли в такое состояние, что для колесного автотранспорта стали почти непроезжими. Мною приняты....

ЖУКОВ. А для вас, что это новость, вы не ожидали, что дороги испортятся?

БОЛДИН. Решительные меры по восстановлению дорог по Вашему приказу, член Военного Совета тов. Сорокин находится на дорогах, но принятые меры достаточного эффекта не дают, так как в полосе действий армии бездорожье, имеющиеся грунтовые, проселочные дороги не пригодны.

10. Связь с Беловым и Казанкиным шифром имею, знаю где они вели бои к исходу дня 14.4.42 г. Вот те вопросы, т. Главком, по которым дополнительно к моему боевому донесению считал необходимым Вам доложить.

ЖУКОВ. С пленными Вы разговаривали?

БОЛДИН. Нет, не разговаривал, а показания пленных мне докладывал начальник разведывательного отдела и командир 173 сд.

ЖУКОВ. Что пленные показывали о 260 дивизии, где по их словам дивизия находится и что показали пленные 10 и 331?

БОЛДИН. Докладываю: первое - 10 мотодивизии имею приказ, по которому они наступали на Фомино 1-е 14.4.42 г. ...

ЖУКОВ. По которому две роты выгнали Вас из Фомине 1-е это мне известно. Меня интересует показание пленного 260.

БОЛДИН. Пленные 331 пд, захваченные в лесу зап. Фомино 1-е, показали, что им было приказано наступать в середине дня 13.4, но наши части упредили их наступление.

2. В районе Зайцева Гора были подбиты две машины с пехотой, которые шли с сев.-востока на Зайцева Гора. Взят один пленный с этил машин, который показал, что они ехали из-под Юхонова в Зайцева Гора.

ЖУКОВ. Сколько противника наступало на [выс.] 269,8 и сколько обороняло ее? Где были Ваши танки в это время, что делали артиллерия и минометы?

БОЛДИН. На выс. 269,8 вел бой находившийся полк 298 сд. Противник, по докладу т. Захарова, из Фомино 2-е на вые. 269,8 наступал силой до 2-х батальонов пехоты [и] 7-8 танков. Наши танки в это время находились на сев. окраине Фомино 1-е. Наша артиллерия и минометы вели огонь мало, ввиду ограниченного количества боеприпасов.

ЖУКОВ. Где же была 298 и 290 сд, когда Ваш полк сталкивали с выс., или также, как и танковая бригада, стояли поджавши руки и безучастно наблюдали? Непонятная тактика и больше чем странная. Отвечайте.

БОЛДИН. 290 сд в это время вела бой в лесу юго-зап. отметки 223,3; 298 сд -один полк вел бой на юго-вост. [выс.] 269,8 и второй полк вел бой в районе отм. 223,3, то есть на юго-зап. скатах выс. 269,8 и третий полк выдвигался во втором эшелоне в направлении вые. 269,8. По докладу командира 298 сд полк, который занимал эту высоту, решением командира полка под сильным воздействием артиллерийско-минометного огня был отведен на юго-зап. скаты вые. 269,8.

ЖУКОВ. А вы? Вы где были?

БОЛДИН. Я потребовал, когда узнал об этом, от командира дивизии и от тов. Захарова решительными действиями 198, 146 сд, 108 и 11 тбр восстановить положение и продолжать выполнять задачу.

ЖУКОВ. Почему у Вас безнаказанно творятся такие преступления и Вы не привлекаете виновных к ответственности?

БОЛДИН. Я приказал виновника оставления вые. 269,8 расстрелять.

ЖУКОВ. Когда приказали?

БОЛДИН. Приказал тогда, когда мне стало известно о том факте, приказ отдал тов. Захарову.

ЖУКОВ. Пусть Захаров донесет исполнение лично мне. Вас я лично очень внимательно инструктировал о тактике действий, о руководстве частями, о требовательности и быстроте расправы с паникерами и не выполняющими боевых приказов, видимо, не все Вами понято, так как я не вижу точного выполнения в частности:

1. Из 15 соединений, которые Вы имеете, у Вас на сегодняшний день и вчерашний день активно дрались только три дивизии, а 10 действовали пассивно, оборонялись. Из 13 стрелковых, дерутся только пять, остальные стоят на месте. Танковые бригады сегодня бездействовали, что же это за тактика, не понимаю.

2. Противник Вас гонит с 7 танками, Вы имеете 100 танков, то есть в 14 раз больше, что же это за тактика такая. Вы, видимо, читали доклад командира 10 мотодивизии, как он одним полком все время отбивал наступление Ваших семи дивизий, такое поведение только дискредитирует Красную Армию. Как же Вы можете мириться с подобными фактами, дискредитирующими Красную Армию. Вы все время жаловались на отсутствие танков, сейчас у Вас в десятки раз их больше, чем у противника, но результаты все те же. Дискредитация Красной Армии не понятна, почему Вы узнаете об отходах тогда, когда это уже совершилось, значит Вы не руководите боем, не организовано у Вас управление, нет у Вас своих глаз на передовых позициях, а это значит армия действует без руля и без ветрил. Я требую под Вашу главную ответственность занятия: Зайцева Гора, Фомино 2-е, Тычек, Екатериновка, Бельская, Липовая Роща. Я требую заставить 116-ю и 385-ю [стрелковые дивизии] немедленно занять Малиновский и выйти в назначенные районы. Я требую для усиления удара завтра же ввести 58-ю [стрелковую дивизию]. Танковые бригады - 11-ю и 108-ю держать с пехотой на шоссе, 112-ю бросить на помощь левому флангу; к левому флангу подтягивать 69-ю. Устройство тыла немедленно перекантовать на Барятинскую, откуда и производить подачу войскам. В неподготовленности дорог виноваты только Вы. Проблагодушествовали, а сейчас пожинайте свои плоды. Шесть тракторов, что мы могли найти и оторвать временно от других частей, Вам послано, больше у меня помочь Вам нечем. Устраивайте тыл на Барятинскую. Прикажите 69-й, ее правому крылу, приступить к энергичным, активным действиям, чтобы не дать противнику маневрировать своими резервами. Противник имеет четыре дивизии и ими маневрирует против Ваших 15 соединений так, как ему хочется. Он играет с Вами как кошка с мышкой. Почему вы не учитесь и не учите командиров искусству тактики у врага. Имейте в виду, что это не зазорно, наши предки всегда учились у врагов, а затем били их, своих учителей, а Вы, видимо, не хотите позаимствовать у врага хорошие и полезные примеры, рядовые люди обязаны всегда впитывать в себя все новинки и учить своих подчиненных. Поэтому у вас ничего не получается. Короче говоря, Вы должны строго помнить наш последний уговор, я о нем докладывал, считаю, что я мягковато поступил, но я уверил, что если еще случится, то будет выдано в квадрате. Сейчас же передайте мои требования всем кому следует и организовывайте исполнение указаний. Тыл перекантовывать на Барятинскую, распоряжение нами дано, дорогу стилать фашинами, другой дороги никто для Вас сейчас не сделает. Как с продовольствием в войсках?

БОЛДИН. С продовольствием в войсках плохо. Вопрос исключительно упирается в подвоз со станции снабжения.

ЖУКОВ. С Барятинской сможете подавать. От Барятинской рядом. Какие у Вас могут быть затруднения?

БОЛДИН. Приняты меры, чтобы брать с Барятинская.

Тов. Главком, к какому вопросу относится последний Ваш вопрос, прошу уточнить? ЖУКОВ. С доставкой с Барятинской.

БОЛДИН. Главные затруднения с поставкой - это раскисли все дороги. Станция Барятинская немного ближе сокращает путь [по] вопросу обеспечения меня боеприпасами, горючим и продфуражем.

ЖУКОВ. Стелите дорогу фашинами, хворостом, прочим твердым материалом, завтра мне особым донесением донесите, что именно сделано в исполнение моего указания. До свидания,

БОЛДИН. Докладываю дополнительно:

1. 58 сд до сего времени не подтянула в район действий свой артполк. Мною приняты меры, как можно быстрее его подтянуть.

2. 69 сд, как я Вам докладывал своими донесениями, и на сегодняшний день не готова. Обуви кожаной до сего времени не получила, тот кто отправлял эту дивизию на фронт отнесся крайне халатно, я бы сказал преступно, в таком состоянии отправлять дивизию на фронт нельзя. В район, который имеете в виду для 69 сд, она основными силами уже вышла.

3. 112 тбр задачу от меня имеет [наступать] в направлении, как Вы требуете.

4. Дивизии правого крыла 325, 344 и 413 сд от меня получили приказ, в соответствии с Вашими указаниями, действовать - наступать, и они 13, 14 действовали, сегодня будут продолжать действовать. Все вопросы и Ваше указание мною поняты, немедленно приступаю к их выполнению. БОЛДИН.

ЖУКОВ. Исполняйте приказ и действуйте, как следует. До свидания.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1435, л. 162-167. Сверено с телеграфной лентой




« Последнее редактирование: 14 ноября 2016, 15:06:18 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #13 : 14 ноября 2016, 13:13:41 »

№ 146 Запись переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления с командующим 50-й армией 20 апреля 1942 г.(04.00-5.45).

У аппарата ЖУКОВ. Здравствуйте, т. Болдин.

У аппарата БОЛДИН. Здравствуйте, тов. Главком.

ЖУКОВ. 112 бригада у Вас дерется на левом фланге и есть сведения, что она ворвалась в Горбловский, а 108 и 11 второй день бой не ведут, почему они не помогают ни 112 бригаде, ни пехоте?

БОЛДИН. Докладываю:

1. В 108 танковой бригаде на 19.4 ни одного исправного танка КВ не было. 8 танков КВ находятся в парке, 2 из них ремонтируются, а к б танкам нужны запасные части;

танки Т-34 - исправных было только 2, 10 танков в парке, из них 2 ремонтируются, для 8 нужны запчасти. 11 танковая бригада на 19.4 имела исправных танков КВ - 2, Т-34 - 5, Т-60 - 16, в парке КВ - 9, из них 5 ремонтируются, Т-34 - в парке 10, из них 3 ремонтируются. Большая часть танков 108 и 11 танковой бригад бездействуют по технической неисправности. В 108 танковой бригаде исправных имеется Т-60 - 12 штук.

2. 112 танковая бригада 19.4 тремя танками врывалась в Гореловский, но пехота минометным, пулеметным огнем, а, главным образом, авиацией была отрезана от танков 112 бригады и в Гореловский не ворвалась. 18.4 4 танка 112 танковой бригады врывались в Малиновский, пехота также, как и 19.4 была отрезана от танков заградительным минометным и пулеметным огнем, бомбардировкой и штурмованием авиации противника.

3. Ввод в действие 108 и 11 танковых бригад в направлении Фомине 2-е без сильного маесирования арт. огня по северо-восточным скатам вые. 269,8 и по южной окраине Фомино 2-е не представляется возможным, так как при выдвижении наших танков с Фомино 1-е в направлении Фомине 2-е противник открывает сильный арт. огонь и с южной окраины Фомине 2-е и с северо-восточных скатов вые. 269,8, а, главным образом, беспрерывная бомбежка и штурмование самолетов наносит большие потери танкам и пехоте.

4. Перекантовывать 11 и 108 танковые бригады в район Гореловский и Малиновский считаю нецелесообразным, так как в этом районе, действие для танков весьма ограничено, потому что танки могут проходить в этом районе только по одной дороге из Марьино на Гореловский и на Малиновский. Стеснен маневр для танков в этом районе разливом воды и торфяными болотами.

5. Привожу 11 и 108 танковую бригаду в порядок и готовлю продолжение удара в направлении Фомине 2-е, но на подготовку потребуется 3-4 дня. Мне нужно подвести снаряды и мины на огневые позиции и продовольствие для войск [в] Барятинское.

6. С открытием станции снабжения Барятинское, положение с подвозом боеприпасов и продфуража стало немного улучшаться.

7. Противник тормозит нам подвоз по жел. дороге на ст. Барятинская. Авиация бомбит станцию и перегоны на отдельных участках.

8. Тов. Главком, прошу учесть, дело с дорогами очень плохо и с каждым днем ухудшается. Дружное таяние снега; незначительные ручьи, лощины, низменности превратились в непроходимые места для транспорта всех видов, а на ровной местности сплошная грязь.

9. Днем 19.4 наблюдалась подброска пехоты противника с юго-запада и выгружалась с машин в районе Бельская, частично направлялась в район Малиновский, Гореловский.

10. В 22.00 19.4 противник повел наступление из Фомине 2-е на вые. 269,8 контратака к 02.00 20.4 отбита. Вот те вопросы, которые я считаю необходимым доложить Вам.

ЖУКОВ. Мне многое непонятно с того, что Вы мне говорите.

Во-первых, первый раз слышу, что 11, 108 [тбр] растрепаны, это, кажется, будет по счету пять или шесть растрепанных бригад. Вы были обязаны, согласно приказу, производить тщательное расследование о каждом погибшем танке или выбывшем из строя и немедленно доносить, факт, достойный сожаления, невыполнение приказа. Вынужден буду назначить следствие. Вы все время доносили о том, что высота 268,8 находится в Ваших руках, а сейчас докладываете северо-восточные скаты в руках противника. Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки на подобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде, чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника, могу только предложить одно, пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике [в] Фомине 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии. Ваша авиация сейчас бездействует, об этом Вы пишите в донесениях, но не отчитываетесь в невыполнении приказа, о подготовке аэродрома. А ведь был приказ, обязывающий Военный совет подготовить армейский аэродром, но Вы этого приказа не выполнили, авиация Ваша не летает сейчас. Могу только предложить Вам выполнить приказ о быстрейшем введении в строй аэродрома. Истребительной авиации фронтовой я больше 20 - 25 самолето-вылетов вам дать не могу, и то они над полем боя, как показал опыт, могут быть не более 20 -25 минут. Значит, прежде всего, я обязываю Вас организовать настоящую зенитную оборону, средствами самих войск, твердой рукой бороться с паникерами и распространителями панических слухов, по существу агитирующих за немецкую авиацию и навести в этой части полный порядок, чтобы войска стойко встречали авиацию и не разбегались бы, как об этом свидетельствует в донесении Быстров и о чем Вы, к сожалению, до сих пор не донесли. В то, что случилось у вас Фомино 1-е, Вы обязаны были без утайки правдиво донести.

Вы сейчас докладываете, что противник подбрасывает резервы. Что же, об этом я Вас предупреждал неоднократно и лично и в документах. А Вы как считали, противник будет мух ловить? Нет, ловить мух он не будет. Каждую Вашу проволочку во времени он использует для маневра и постарается Вас обыграть, а обыграть Вас ему труда не составит потому, что Ваши войска стоят на месте, не маневрируют огнем сами, стоят на месте не двигаются, а такого противника бить не трудно. Если Вы в течение двух ближайших дней не разобьете противника в районе действия ударной группы, противник Вам подготовит большую неприятность, я бы сказал даже крупную неприятность, от которой и Вам, и нам придется краснеть, и отсюда делайте свои выводы и расчеты. Где сейчас находится Захаров, как он показывает свои способности?

БОЛДИН. Тов. Захаров находится на наблюдательном пункте в районе Зимницы. С моего НП, где находится тов. Захаров организовано непосредственное управление войсками и боем правого крыла ударной группировки армии. Вместе с т. Захаровым находится начальник артиллерии армии и т. Мартынов. Они все втроем мне помогают управлять войсками и боем правого крыла ударной группировки армии. Тов. Захаров держит себя хорошо.

ЖУКОВ. Армией командовать может?

БОЛДИН. На вопрос может ли командовать армией, в данное время ответ пока дать затрудняюсь, так как мало еще его изучил.

ЖУКОВ. Приведена ли в порядок 69?

БОЛДИН. 69 для ввода в бой еще не готова. При Вашей помощи за трое суток можно будет привести в боеготовность. До сего времени нет полностью кожаной обуви и не подошел колесный обоз. По Вашему приказанию за две ночи самолетами подбросили около 4000 пар обуви. Командование к отправлению на фронт дивизии отнеслось безобразно, отправило дивизию небоеспособную.

ЖУКОВ. Я это слышал уже не раз, не повторяйте. Вы создали какие то опергруппы, т. е. создали промежуточные станции. Это есть скрытый обход приказа Наркома по ликвидации корпусов.

БОЛДИН. Тов. Главком, докладываю: никакой оперативной группы я не создавал. Я возложил на т. Гетмана увязку взаимодействия пехоты с танками 116 и 385 сд с 112 танковой бригадой. Тов. Гетман является из этих трех командиров самым сильным по подготовке и практической работе. В моей телеграмме т. Антонову я неудачно выразился.

ЖУКОВ. А как же Ваша телеграмма Антонову о том, что Гетман командует опергруппой. Ваша телеграмма на имя Антонова прямо говорит, что Гетман командует опергруппой в составе трех соединений. Ну тогда мне говорить больше нечего. Гетмана немедленно откомандируйте на более важную работу, не задерживая, ибо для нас каждая минута дорога.

БОЛДИН. Сегодня Ваш приказ об откомандировании т. Гетмана будет выполнен.

ЖУКОВ. Хорошо, в заключение я хочу Вас последний раз предупредить о самом важном. Вы должны противника разбить и прочно закрепиться на шоссе не позже исхода 21.

Вечером 22 будет уже поздно. Все. Сегодня Вы потратьте день на тщательную организацию боя. До свидания.

БОЛДИН. До свидания, тов. Главком.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1435, л. 208-212.


 

Так БЛАГОДАРЯ или ВОПРЕКИ была одержана Победа ? ....... 
Записан
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #14 : 14 ноября 2016, 18:47:21 »

А потом открываем ОБД-Мемо , списки захоронений, списки госпиталей -тысячи людей.
Многие из которых, кстати, остались неизвестными для современников.
Кто этот вклад "разбазарит" за банку тушонки - достоин каиновой печати.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2347



« Ответ #15 : 15 ноября 2016, 16:30:19 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А потом открываем ОБД-Мемо , списки захоронений, списки госпиталей -тысячи людей.
Многие из которых, кстати, остались неизвестными для современников.
Кто этот вклад "разбазарит" за банку тушонки - достоин каиновой печати.


    После прочтения этих документов, теперь стало понятно откуда такие потери именно в наших областях - где наступали эти армии. 
Вот попробуйте проделать такую работу: возьмите карту наших краёв где указаны  "бр.мог." и выделите их маркером - у вас получаться дугообразные скопления этих пометок в несколько слоёв, т.е. как шло наступление - так и оставались эти "бр.мог." в прямом совпадении с изменением линии фронта. 
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6979


Константин


« Ответ #16 : 04 января 2017, 07:32:18 »

Для себя сравнил потери за 1-16 апреля 1942 г. по немецкой 17 ПД и нашей 9 гв. сд. по боям в устье Вори. Они как раз находились друг против друга.

Потери 17 ПД:
31 марта -1 апреля (подсчетом): 4 убито, 28 ранено, 12 легко ранено
2 апреля: 12 ранено, 10 легко ранено
3 апреля: 5 убито, 24 ранено, 24 легко ранено
4 апреля (подсчетом): 1 убит, 4 ранено, 6 легко ранено
5 апреля: 2 убито, 2 ранено, 11 легко ранено
6 апреля: 3 убито, 7 ранено, 18 легко ранено
7 апреля (подсчетом): 5 ранено, 7 легко ранено
8 апреля: 7 убито, 8 ранено, 12 легко ранено
9 апреля: 2 убито, 8 ранено, 25 легко ранено
10 апреля (подсчетом): 1 убит, 5 ранено
11 апреля (подсчетом): 4 убито, 13 ранено
12 апреля (подсчетом): 13 убито, 1 пропал безв., 11 ранено (вторжение 33 А на позиции)
13 апреля: 14 убито, 1 пропал безв., 12 ранено, 19 легко ранено
14 апреля: 9 убито, 29 ранено, 36 легко ранено
15 апреля: 9 пропало безв., 8 ранено, 17 легко ранено
16 апреля: 8 убито, 9 ранено, 11 легко ранено


Потери 9 ГВ. СД.:
В боевом журнале перепутаны номера страниц, поэтому сразу не разберешься.
1 апреля: убито и ранено: 49
2 апреля: убито и ранено 13
3 апреля: 8 убито, 6 ранено
4 апреля: 1 убит, 3 ранено (35 фашистов убито)
5 апреля: 5 убито, 8 ранено (10 фашистов)
6 апреля: ------(6 фашистов)
7 апреля: 4 ранено
8 апреля: 4 убито, 29 ранено (40 фашистов)
9 апреля: 5 убито, 9 ранено
10 апреля:----- (10 фашистов)
11 апреля:-----
12 апреля:-----
13 апреля: убито и ранено 163
14 апреля:----- (22 фашиста)
15 апреля: убито и ранено 71  (78 фашистов)
16 апреля: 2 ранено

Видно, что у наших наблюдаются дни со скачкообразным ростом потерь (50-150 человек в день). Возможно в эти дни шли в атаку. Причем эти большие потери никак не коррелируют с потерями у противника. То есть, по-видимому, шли на укрепленные позиции без всякого результата.
За некоторые дни сведений о наших потерях нет. Возможно их потом приплюсовывали к потерям за следующие дни и так образовывалась большая цифра?
У немцев тоже не всегда имеется общая итоговая сумма потерь за день. Пришлось суммировать потери по отдельным частям. Возможно эта цифра немного отличается от итоговой за день.

Еще в наших журналах боевых действий много бравурных заявлений, типа: "отважный боец метким выстрелом пушки поразил блиндаж где сразу погибло 40 фашистов". Насколько такие документы вообще отражают реальность не ясно.
У немцев как-правило все по делу, но иногда все слишком дотошно, типа: "1 человек тяжело ранен, пуля застряла в теле", "русские поразили наших бойцов прикладом винтовок." Хотя, в каждом подразделениии был свой стиль ведения журнала БД. Где то более, а где то менее подробно.

Позже попробую посмотреть как немцы отображали в отчетах наши потери.
« Последнее редактирование: 07 января 2017, 10:56:13 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 605



« Ответ #17 : 17 мая 2018, 23:56:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
№ 146 Запись переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления с командующим 50-й армией 20 апреля 1942 г.(04.00-5.45).

У аппарата ЖУКОВ. Здравствуйте, т. Болдин.

У аппарата БОЛДИН. Здравствуйте, тов. Главком.

Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет.[/b] Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки на подобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде, чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот.

но ведь был недостаток снарядов тогда , как могли подавить оборону противника "двумя" снарядами в сутки?!
 Туда Жуков послал своего зама- Захарова, что бы тот "разобрался и организовал" под угрозой расстрела  наступление. Но и это не помогло, пока сами немцы не ушли. Рокосовский критиковал наступательные операции первой половины 42-го , он наверное знал лучше ситуацию чем мы тут все

Рокоссовский вспоминает январь 42 года, когда после победы под Москвой наше дальнейшее наступление жестоко захлебывается. Он пишет: "Ведь было совершенно ясно, что противник, хотя и отброшен от Москвы на сто с лишним километров, еще не потерял своей боеспособности, а у нас нет сил на разгромный штурм. Необходимо накопить силы. Почему же в таком случае мы продолжаем изматывать не врага, а себя в бесперспективном наступлении. Чем руководствовался знавший обстановку командующий западным фронтом, мне и до сегодняшнего дня непонятно"
« Последнее редактирование: 18 мая 2018, 00:23:00 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 850



« Ответ #18 : 18 мая 2018, 17:13:33 »

Задним умом бедных нет
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!