Перезахоронение останков.
BRABUS:
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
Только вопрос Бойцу - Я понимаю, что официальное захоронение копать и памятник курочить не будете.. Но то, что можете принять за пропавших без вести, будет реальным захоронением 1942 года, которое просто не перенесли в 1954-1956 или позже годах.
Дмитрий М, можно я вам тоже пару вопросов задам:
1. Вы сами когда-нибудь принимали участие в поисковых работах?
2. Поле, распаханное под мелиорацию, на котором сеют и жнут, или придорожная канава может, на ваш взгяд, служить реальным захоронением?
Дмитрий М:
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
Только вопрос Бойцу - Я понимаю, что официальное захоронение копать и памятник курочить не будете.. Но то, что можете принять за пропавших без вести, будет реальным захоронением 1942 года, которое просто не перенесли в 1954-1956 или позже годах.
Дмитрий М, можно я вам тоже пару вопросов задам:
1. Вы сами когда-нибудь принимали участие в поисковых работах?
2. Поле, распаханное под мелиорацию, на котором сеют и жнут, или придорожная канава может, на ваш взгяд, служить реальным захоронением?
1. Нет, я никогда не принимал участия в поисковых работах. Очень давно, в 1989 году, ездил в Новгородскую область, помню только "777","33" и "13" и кучу железа войны.
2. Может покажусь профаном, но уже об этом писал. Почему не попытаться понять по документам (есть ошибки, не спорю!) кто погиб в районе, приблизительно где, когда, из каких частей и сколько. Аккуратно прошурфить размеры этого захоронения. Сейчас,на сколько понимаю, есть юридическое понятие "поле воинской Славы". Дальше на месте поставить на самом деле современный памятник. Со списком погибших. И дозахоронить к нему найденых в районе погибших. Это не правильно?
игорь6719:
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
Почему не попытаться понять по документам (есть ошибки, не спорю!) кто погиб в районе, приблизительно где, когда, из каких частей и сколько. Аккуратно прошурфить размеры этого захоронения. Сейчас,на сколько понимаю, есть юридическое понятие "поле воинской Славы". Дальше на месте поставить на самом деле современный памятник. Со списком погибших. И дозахоронить к нему найденых в районе погибших. Это не правильно?
Здесь наверное надо пояснить: Речь идет о Официальных Воинских Захоронениях периода боевых действий, упоминаемых в ОБД как, условно - 300 метров СЗ от дер. Н., которые в настоящее время зыбыты и находятся в "условно неустановленных" местах и, как следстие, не имеют ни каких обозначений, но по которым существуют списки погребенных.
С учетом этого - идея Дмитрия более чем хороша но.....
1. Как их найти? 2. Сколько их таких? 3. Что делать если они в непосредственной близости друг от друга? 4. Деньги на памятники и пр.? 5. Процедура "дохоранивания"? 6. Юридическое оформление и т.д.....
Ответа "как лучше?" у меня пока нет!
Дмитрий М:
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
Почему не попытаться понять по документам (есть ошибки, не спорю!) кто погиб в районе, приблизительно где, когда, из каких частей и сколько. Аккуратно прошурфить размеры этого захоронения. Сейчас,на сколько понимаю, есть юридическое понятие "поле воинской Славы". Дальше на месте поставить на самом деле современный памятник. Со списком погибших. И дозахоронить к нему найденых в районе погибших. Это не правильно?
Здесь наверное надо пояснить: Речь идет о Официальных Воинских Захоронениях периода боевых действий, упоминаемых в ОБД как, условно - 300 метров СЗ от дер. Н., которые в настоящее время зыбыты и находятся в "условно неустановленных" местах и, как следстие, не имеют ни каких обозначений, но по которым существуют списки погребенных.
С учетом этого - идея Дмитрия более чем хороша но.....
1. Как их найти? 2. Сколько их таких? 3. Что делать если они в непосредственной близости друг от друга? 4. Деньги на памятники и пр.? 5. Процедура "дохоранивания"? 6. Юридическое оформление и т.д.....
Ответа "как лучше?" у меня пока нет!
Это сложнейшая тема и я попытаюсь, по-своему, по-дилетантски ее чуть осмыслить.
1.Найти и сколько их. Сначало местность разложить на бои и части в них участвующие. Вплоть до отдельных прачечных батальонов. По времени. Частям. Есть списки потерь. Дальше есть очевидцы, хоть крайне немного. Есть слухи, которые передаются. Есть понимание как была та или иная местность в те времена. Если 300 метров северо-западнее деревни такой-то, то надо понять где стояла деревня. Сейчас может и на км в сторону. Тоже Алферово. Акууратно шурфить, обозначить место захоронения, периметр.
2. При поисковых работах все поднятые становятся именными? Или неизвестными? Какой процент от поднятых? Не знаю, как проводится эксгумация погибших, но не думаю, что по ДНК от предполагающихся погибших в этом месте? Взятых у их родственников, заранее перед вскрытием найденых и извещенных. Ошибаюсь? Дорого и сложно, понятно..
3. Деньги на памятник и прочее. А сейчас деньги на гробы, транспорт, венки, тот же памятник и прочее идут откуда? При условии, что люди копающие энтузиасты. Местная администрация или спонсорство? Министерство обороны? К сожалению не знаю финансовых составляющих поискового движения.
4. Процедура "дозохоранивания" как и сейчас, никто же новые захоронения не делает, захоранивают рядом с большим.
5. Юридический вопрос. Я был свиделем (дача рядом), как Е.Кириченко (ведущий "Забытого полка") осенью прошлого года вместе с энтузиастами боролся с постройкой дачь на территории яко бы "поля воинской Славы" в районе 8 км от с.Тарутино, Калужской области. Объясняя условно, что здесь коннница Мюрата сражалась с казаками Орлова-Денисова в 1812 году (!!).. Как понимаю, есть понимание "поле воинской Славы России" и военкоматы районов должны их отслеживать. И наносить. Уточню этот вопрос, не юрист, к сожалению. Можно попытаться к этому привлечь Кириченко. Я чуть его знаю. Оформить захоронение 1942 года юридически и на месте.
Я за перезахоронения, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБЫТ (!!!) , но не просто вскрывать могилы (канава,лес,поле - согласен не могила!, но ее люди сейчас !! живущие создали) и класть их в другие.
Боецъ:
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин
2. Может покажусь профаном, но уже об этом писал. Почему не попытаться понять по документам (есть ошибки, не спорю!) кто погиб в районе, приблизительно где, когда, из каких частей и сколько. Аккуратно прошурфить размеры этого захоронения. Сейчас,на сколько понимаю, есть юридическое понятие "поле воинской Славы". Дальше на месте поставить на самом деле современный памятник. Со списком погибших. И дозахоронить к нему найденых в районе погибших. Это не правильно?
Можно,конечно,согласится...но часто данные о потерях,нахождении могил,захороненных в них очень разные и неточные....Кстати недавно пересматривал репортаж про "Долину Смерти" в Барсуках под Юхновым...местный житель говорит,что в 50х годах блиндажи в лесах были битком набиты солдатами,валялось просто много верховых,прямо в лесу...Какие нах... тут данные о захоронениях и могилах,там в каждом блиндаже завалено трупами было,ими до 90х годов почти никто не занимался...батальоны просто попали в окружение их перебили они все числились как пропавшие без-вести,никаких сведений о захоронениях небыло,их даже прикопать никто не постарался,а вы говорите искать солдат по данным из захоронений...
Навигация